Здравствуйте. Отец немец, мама русская. Большинство родственников отца уехали по словам отца в Германию, а отец остался, не захотел. Информации о родственниках не осталось, отец с ними практически не общался. Я ни бабушку, ни дедушку в глаза не видел, они умерли раньше. Соответственно ни традиций, ни обычаев, ни кухни, в-общем ничего из немецкой культуры я не знаю, и сам я в школе изучал английския язык. По-немецки отец не разговаривал, хотя признавал себя немцем. В-общем мои родители умерли, информации о родственниках никакой, язык я не знаю. По 16-ти летию у меня в паспорте стояла национальность русский, а в 2003 году я изменил на немец, но потом пошли паспорта уже без этой графы. После отца остались некоторые бумажки, где написано, что он немец. Есть ли шанс доказать свою принадлежность к немцам без родственников?

О Господи! Опять Санта Барбара.
У Вас нет шансов ни без родственников, ни с родственниками.
Поскольку раз уж Вы так пунктуально изложили Ваши обстоятельства, то, я уверен, с положениями Закона Вы знакомы...

Простите, я могу узнать почему? Ведь язык можно поучить..

Учите. Хуже не будет.

Если Вы знаете подводные камни, кроме моего незнания языка, и традиций, не могли бы вы поподробнее изложить??? Ведь можно поучить поговорки, найти обычаи, ведь шпрах-тест сдаётся по облегчённой форме.

...


По какой-какой форме?

Шанса нет
Потому что вы уже ОДИН РАЗ заявили о принадлежности к НЕНЕМЕЦКОЙ национальности
Для отказа достаточно уже одного этого

Ясно, спасибо.Просто читал где-то, что при собеседовании можно это объяснить тем, чтовоспитывали по коммунистическим идеям, и подписал по принуждению. А потом с возрастом осознал, что был неправ, решил исправить ситуацию. Народ пишет, что такие ситуации были, и прокатывали. Ведь проверяющие-не тупые машины, и входили в положение тех времён. Спасибо ещё раз быстроту ответов. Раз нет шансов, значит будем здесь доживать.

может вариант купить паспорт и дать на лапу кому надо пусть изменят в записях, говорят же на форуме у некоторых прокатывало, раз хочет бва пусть получает то что хочет

Де-факто: не поможет.
Де-юро: пахнет баном

В ответ на:
Шанса нет
Потому что вы уже ОДИН РАЗ заявили о принадлежности к НЕНЕМЕЦКОЙ национальности
Для отказа достаточно уже одного этого
При все моем уважении На мой взгляд все не так одназначно.
1) Сколько вам было лет когда умер отец? И как документы о его национальности остались. (Нужно доказать что отец немец и мог вам передать язык и культуру.т.е если он умер когда вам было 6 лет никто не поверит что язык от отца)
2)В паспорте нигде не пишется что он повторный.У вас осталась копия паспорта с национальностью? Вам нужно выяснить что в действительности на вас есть в архивах. Россия не германия и тут часто теряют документы:) Вдруг они форму ф.1 с русской национальностью потеряли а с немекой нац осталась.Неисповедимы пути господни:) Тем самым если вы предьявите копию паспорта с немецкой национальностью а BVA не получит из архивов ничего этому противоречащего. То декларация может быть признана.
3) Диалекта вам не выучить. Любой прюфер вас раскусит с первых двух слов.
Но если будет высокий уровень классического немецкого.Тоже может пройти.И закон обязательного диалекта не требует.
Тем самым все три критерия могут будут выполнены:))))В теории
А на практике будет много несостыковок они начнут искать и обязательно что нибудь найдут.:)
Так что шансов и вправду почти нет.

ВVA не будет искать ничего по архивам
Если у человека доки с немецкой национальностью датированы 2003 годом и РАНЕЕ доков с этой национальностью нет, хотя ДОЛЖНЫ были быть, то он получит отказ. И САМ должен будет доказать, что и ДО 2003 года себя немцем декларировал
Это доказать человек не сможет
А для паспорта и не нужна надпись " повторный" или нет
BVA смотрит на дату - в 16 лет получен или нет
Если второе - во времена СССР или позже
Если не в 16 лет и после развала Союза - то отказ
Тут ник ( по-моему Schmal) описывал свою историю
Они в 90х изменили написание фамилии
Получили отказ из-за того, что все доки были "новые" ( хотя национальность не меняли нигде)
Помогло то, что нашелся один документ с национальностью времен " до смены фамилии"

Логично и просто:)
Скорее всего так и будет.

Тогда шансов действительно нет.

вот случай человека, у которого доки хоть и повторные, но национальность не изменена
Она САМА всеми силами доказывала это
Доказала
Получила АБ
http://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Number=15507324&Board=aussiedler
А если бы национальность не та была?

Спасибо за ответы и разъяснения.
1.Когда отец умер, мне было 38 лет. Документы остались как обычно бывает после смерти человека. Просто остались и всё. Я сын, и все документы лежат дома. Есть военный билет отца, где есть его национальность, есть ещё какие-то доки. как нужно доказывать культуру? Если честно, я не знаю вообще ничего о культуре немцев. Вообще не понимаю мне не присвоили национальность отца, ведь по идее, или по закону, она должна была передастся по наследству, как от отца к сыну. Далее, отец уехал от родственников ещё в подростковом возрасте по личным причинам, и долгое время вообще с ними не общался. Далее. Отец женился, и уехал ещё дальше. Когда я родился, общения с родственниками не было вообще, соответственно, ни о каком диалекте и речи быть не может. Не говоря о культуре.
2.Паспорт выданный по 16-ти летию, в котором указана национальность русский, лежит у меня дома. А тот, который Я поменял в 2003г находится в архиве.
Простите за флуд, но ведь как то народ уезжает с кривыми документами. Я не думаю, что у всех родственников были идеальные документы. Мне советуют просто поехать туда, в Германию, и там подать документы по месту и поискать родственниковВроде говорят, когда находишься на территории, проще всё. Еще раз извиняюсь за флуд, не пинайте.

Шансов нет.
С точки зрения закона, то что Ваш отец был немец, не делает автоматически немцем Вас. А второе это Ваша национальность в первом паспорте.
То что уезжают многие, это да, но чаще бывает бабушка или дедушка с нормальными документами получают 4 параграф, а с ней едут сыновья-дочери с мужьями-женами (которые до седьмого колена русские), и внуки-внучки....
К сожалению сам в подобной ситуации, первый паспорт получал уже без графы национальность, в военнике стоит немец, отец - немец, мать - русская. поэтому тоже шансов ноль!!!!

Я попытался поискать родственников в одноклассниках. Нашёл троих. Несколько раз с двумя пообщался. Третья ни разу не ответила. Недавно один из них удалил меня из друзей. Видать не хотят брать на себя обузу и суету. Ну и ладно, уехали, и молодцы.
Спасибо всем за ответы.

да в данном вопросе родственники и вряд ли помогут, если только это не бабушка или дедушка. Подумайте, может и не стоит туда рваться, тем более язык нулевой, в России сейчас можно не хуже чем в Германии жить!

Если честно, мне никогда не нравилась эта страна(Россия), и я всегда себя чувствовал не своим, чужим что-ли. Мои ощущения остались с самого раннего детства. Единственный момент, который меня всегда раздражал, так это то, что меня обзывали фашистом. Вы думаю ощущаете разницу между понятиями немец и фашист? Плюс к тому у меня фамилия на букву Г и шестибуквенная. И фашист, и Гитлер я был. Обидно было до глубины души.
Еще раз простите за флуд.

диалекта нет... это сейчас модный ответ. Мне например, именно такой пришел.
при том, что связь с отцом, который мне передал язык и культуру, и даже кухню! (Я на ШТ так и заявила , что это он научил маму креберы жарить, и она жарит их до сих пор!) была прервана , когда мне было 11 лет. Я еще могу свалить, что маленькая была, что со мной на серьезные темы не общались, много не говорили, а больше играли...
А вам было 38 лет! За 38 лет общения с отцом вы по идеи должны говорить не на школьном языке, а на домашнем... с типичными ходовыми выражениями "горбушка" вместо "корочка" хлеба, ну или хотя бы ругательства))) У меня сестра, например, не нашла ничего более умного, как на своем ШТ выругаться излюбленным выражением отца)) Да нецензурщина, да было стыдно, зато точно из семьи...

Не слушайте там, где вам такое советуют. Если не хотите депортации с далънейшим запретом на вьезд в Шенгенскую зону.
Да и отстаньте от родственников. Они ничем вам помочь не могут. Наверное надоели им до чёртиков, вот и закрылись от вас на Одноклассниках. Проблем не хотят, и бесполезных действий. Позови вас в гости, а потом ищи по всей стране и штраф плати....

Повторюсь ещё раз. Отец никогда и ничем не делился. У него на то были какие-то личные обиды на родственников. Он с ними не общался около 30 лет. А после того, как меня из друзей удалил один родственник в одноклассниках, то тогда я отца понял. За что любить таких родственников? За то что они просто есть и всё? Ну так я и без них всю жизнь жил. А на немецком отец мало когда выражался, мама моя была русская(Жена папы), поэтому всё общение происходило на русском. Впоследствии, где отец находился, работал, везде были русскоязычные коллективы.

Вы к родственникам лучьше вобще не лезьте, у них своя жизнь свои заботы. А тут вы со своими проблемами....Родственничек которого они в глаза не видели.
Пойдут в BVA и всю правду про вас расскажут. Что языка не знает традиций не блюдет. Этого BVA вполне хватит чтобы поставить на вас большой и жырный крест.

Ну насчёт того, что не видели, это вы заблуждаетесь. Я у одних в 90-м или 91-м году гостил, когда они жили ещё в Омске, где-то неделю, или две, щас уже не помню. Да и они к нам приезжали, видели меня, правда я тогда совсем маленьким был.А насчёт проблем... какие от меня могут быть проблемы, если я всего лишь хочу приехать к ним по приглашению, и всё? Насчёт того, чтоб пойти куда-то и и доложить про меня какую-то информацию, на это они не пойдут, это знаю точно.

Ну... любят не за что-то, а потому что или в крайнем случае - вопреки!
Да и дались Вам Ваши родственники с их любовь-не любовью вообще! Кто они ВАМ? вашему забору - двоюродный плетень?!
Вы хотя бы знаете куда было переселение семьи Вашего отца и/или из какой деревни немецкой автономии были?
По этой деревне в Атласе диалектов найдете диалект, на котором мог (хотя бы в теории) говорить Ваш отец. Найдете пожилого члена НКЦ, в вашем регионе, с таким же диалектом и вперед - учите диалект!Самому лучше не вступать в члены НКЦ во взрослом возрасте(В БФА пристанут - дескать, до такого-то возраста не был в НКЦ, а тут вдруг очухался!С чего вдруг?), но благами попользоваться можно))) Праздники и кухня - дело наживное!Главное, чтобы по вкусу пришлось!

Стоит долго не появиться на форуме и сразу много нового про себя узнаешь
Вкратце о себе.
Уже в первом паспорте у меня стояла национальность "немец". Никогда ее не менял и не декларировался русским (хотя мама у меня русская). Поскольку большинство моих документов были получены мною еще в советское время, везде, где была графа национальность, везде было указано немец. Фамилии своей я также никогда не менял. Так что нужды переделывать что-то в 90-е годы у меня не было , а посему отказа я никогда не получал. Что в Статистике хорошо видно.

спасибо за понимание!!!
На самом деле мне родственники не нужны, хотя как сказать... Ведь они же уехали. Вот мне и хотелось бы знать все обстоятельства их переезда.
Про деревню я тоже знаю не очень много. Всего лишь то, что они жили под Омском, Марьяновский район, с. Ново-Поповка. Сейчас этого села не существует.
Что такое Атлас диалектов? Что такое НКЦ?
Я уже наверное достал постояльцев форума, извините пожалуйста, и не пинайте, прошу Вас. У меня на самом деле информации очень мало, практически никакой.. Если есть возможность, кто чем сможет, помогите пожалуйста. Ведь надо испробовать все официальные способы, чтоб потом со спокойной душой угомониться, и сказать себе, всё, мол, что мог, испробовал, больше лазеек нет!!!

я уже прошлась " по вашему нику" в поиске
И поняла, что это не вы. Но исправлять не стала
Тот ник большим постом рассказал свою историю
Там просто " мистически" нашелся один старый СОР
если бы не это, сидели они еще долго. А всего-то поменяли написание фамилии - чуть ли ни одну букву изменили
Вот такой у людей кошмар случился из-за повторных доков

я уже прошлась " по вашему нику" в поиске
И поняла, что это не вы. Но исправлять не стала
Что значит не мой ник? Как это, я - это не я?
Может я чего-то не понимаю?

Не понимаете Ответ мне предназначался. Смотрите вверху каждого поста написано кому отвечают

Извините, не так давно на сайте. Не разобрался.

Вопрос: А зачем Вам говорить о том что в старом паспорте вы были русским? Я понимаю, это не честно, но все не без греха.
У Вас новый паспорт, о старом можно вообще не вспоминать, если в военном есть национальность впишите туда немец. А так подавай только свежие доки.
Только имейте ввиду:
1. Шпрах тест Вам сдать будет сложно.
2. Запаситесь информацией о том какие немецкие обычаи вы в детстве с отцом соблюдали.
3. Еще бы иметь хорошую профессию, что бы кто бы тут не говорил, людей с перспективами в работе рассматривают более благосклонно чем без оных.

Я балдею от вашей простоты.
Как, и даже машины в подарок не попросите? Наши родственнички вон просили.
Тоже хотели в "гости" приехать, а потом насовсем остаться. И очень обижались, когда даже гостевой визы не получили. Позже предлагали нам загладить нашу вину тем, что мы им грузовик купим, на котором они потом собирались машины из Германии в Россию гонять.
Вы хоть в курсе, какую ответственность берут на себя люди, вас приглашающие? Если не в курсе, то поищите информацию. А потом подумайте, ну нафига такой геморрой из-за совершенно незнакомого человека. Ведь если бы они жили не в Германии, вы бы о них и не вспомнили.

Не пишите чепухи, если в этом вопросе совсем не разбираетесь!

Зачем Вы человеку даете ложную надежду? BVA запросят первичные документы, им важна национальность в 16 лет.
"3. Еще бы иметь хорошую профессию, что бы кто бы тут не говорил, людей с перспективами в работе рассматривают более благосклонно чем без оных." - это не так! Рассматривают благосклонно тех, кто соответствует требованиям на признание ПП и с "чистыми" , не повторными документами. Работа и образование никакой роли не играет!

ну... официальных способов много)) Для них совсем информации о родственниках не нужна)))
например - учиться поехать и там остаться! или бизнес там открыть! или еще проще - жениться на немке, у которой уже есть АБ! А можно еще жениться на коренной немке!Еще можно как беженец в Голландию уехать, а потом переместиться в Германию, гражданства правда не будет, но жить там сможете, мда.. только на Родину не сможете вернуться.
Еже можно через красный крест уехать... Приезжаете такой, как турист, а к концу тура, такой рывком бежите в красный крест и говорите как Вам там плохо на Родине-то...как немцев ущемляют в правах! преследуют и называют фашистами... пускаете слезу, бьетесь в истерике, что лучше умереть от голода под мостом, но в покое и в Германии, чем возвращаться назад в этот АД! ВСЕ!Сдаете свой паспорт - вы беженец автоматически! ну, если честно, насчет Германии я не знаю, а вот в Швейцарию у меня сосед именно по такой схеме уехал - сейчас довольный))))счастливый))))
так что способов много попасть на территорию Германии и все законны."Беженцев" еще пока никто не отменял.

Девушки, я прошел все этапы от подачи антрага до получения АБ, не давите Вы меня своим опытом.
О каких первичных документах вы говорите? Копию паспорта сданного они спросить могут, но вот потребовать его вряд ли, так как снимать копию со старого паспорта закона нет. А от нашего ЗАКСа старых документов не получить.
А про профессию, верьте в то, что считаете правильным, я не настаиваю, лишь выражаю свою точку зрения по своему и чужому опыту. Язык у меня был не на 5+, основные вопросы были какие планы в германии, почему уезжаю, когда узнали о профессии, поинтересовались знаю ли английский. Ни вопросов о семье, готовке, машинах и пр.

Потому что, лучше что то сделать, чем ничего не делать. Те кто скажет, что ничего не выйдет всегда найдутся :)

BVa никого не заставляет снимать копии паспортов
Ну, нет копии, так нет
Это ведь дело претендента на ПП ( а не BVA), ДОКАЗАТь, что он декларировал себя немцем
Не докажет, получит отказ

С каких пор копия паспорта является незаконной???? Вы о чём вообще?

"О каких первичных документах вы говорите? Копию паспорта сданного они спросить могут, но вот потребовать его вряд ли, так как снимать копию со старого паспорта закона нет. А от нашего ЗАГСа старых документов не получить." - И для BVA это будет очередной радостный повод отказать в приеме... Так как у кого была правильная национальность в первом паспорте всеми путями пытаются эту самую первую копию и найти.

Все верно: документы типа военного билета и др. где есть национальность, например членский билет общества российских немцев. Документы на отца, что немец, справки о реабилитации того же отца, запрос в архив о переселении.
Возможный отказ чиновника, возможность идти в суд, и уже ченовнику надо объяснить почему он принял такое решение...
Я же не говорю, что шансы железобетонные, НЕТ, они призрачные судя по всему. Но они есть, и меня удивляет Ваша уверенность в их отсутствии...

1.
В военном билете. стоит национальность русский.
2. Шпрах-тест думаю при желании можно как -нибудь сдать. Если поднапрячься.
Немецкие обычаи думаю тоже можно будет восстановить с грехом пополам.
3. насчёт работы с перспетивой, думаю у меня шансов нет. У меня профессия-менеджер. Управление персоналом. В сооциально-бытовой сфере.

Документы на отца и архивные справки могут только доказать что отец ТС немец, но никак не он сам!
А членские билеты из немецких обществ не являются доказательством национальности.

Традиции не восстанавливают, их придерживаются и соблюдают.

ну как бы, что сказать? Если и в военном русский, плохо все. Скорей всего отказ будет, но я за то чтобы биться до конца. Решайте сами стоит вам или нет.
По поводу, что можно поднапрячься и сдать, это не экзамен, там нет баллов и четких критериев, в этом то и проблема, и как бы ожидается диалект, особенно если вы в зрелом возрасте...

Если там написана национальность то почему нет? так же как и в паспорте (копии которого нет) национальность записана со слов заявителя. А справки по отцу докажет происхождение.
А про традиции, прям улыбает, можно подумать, что все кто переехал, искали спрятанные зайцем сладости и молились по вечерам на немецком :)

Документы отца могут подтвердить немецкое происхождение ТС, но для принятия в качестве ПП есть три пункта и Вы, наверняка, о них знаете, раз прошли всю процедуру приема. У ТС отсутствует декларация себя как немца. По сути из трех предпосылок на признание ПП, есть только происхождение, а нужно выполнение всех трех. Это все так хорошо расписано в FAQ....

Может это покажется Вам странным, но многие традиции соблюдали....

Такое ощущение, что вы невнимательно прочитали первый пост ТС
При чем здесь документы ОТЦА?
У самого ТС в первом паспорте стояла национальность " русский"
Он НИКАК и НИЧЕМ не докажет, что декларировал себя немцем. Он до 2003 года везде проходил как " русский"

Происхождение от отца-немца не является проблемой
ТС докажет это
У него нет СОБСТВЕННОЙ декларации самого себя немцем
И не просто " нет". У него ЕСТЬ декларация себя НЕ НЕМЦЕМ
Почитайте решения судов
В случае СМЕШАННЫХ браков НЕОБХОДИМА ЯВНАЯ декларация претендента немцем
В случае с обоими родителями немцами еще можно было как-то обойтись без явной декларации

это попа! Если только давить, что вписание другой нации было сопряжено с ущербом для жизни. Если такое реально вообще.. здесь мужчины лучшее советчики. Как оно там в армии...

на как-нибудь напрягаться не надо! Асдать надо будет не на "отъе-сь от меня", а с диалектом в непринужденной беседе.

Это да! это не проблема,но помните, что могут постучать в дверь к соседям и спросить, а вот вы знаете, что такой-то немец? А откуда вы знаете, может он что-то особенное делает?
Это не шутка. У нас В НКЦ к одной так пришли и спросили у соседей-узбеков, что они знают про такую-то соседку? Благо разговорчивые соседи попались - рассказали , что соседка их-немка печет часто пирог, всегда один и тот же и называет его, - кухней! (Это они кухен так нарекли) Это реальная ситуация! Это хорошо соседи старые - все друг друга знают, а если бы она в новом доме жила? Так что позаботьтесь, чтобы соседи знали, что Вы - немец!

ТС 73 года рождения
В армии служил с 1991 по 1993 год примерно ( уже " не при совтской власти даже")
Ничем ему не грозила немецкая национальность в военном билете

Грозила , и ещё как, ,не в смысле , что если в ВБ записано немец , то тебя к стенке , а в элитные войка путь заказан . Я 72-го г.р. призывную комиссию проходил в 89-м , призывался в 90 -м , так вот полкан из приписной комиссии глянув в доки сразу сказал , " А вам ребята одна дорога , как говориться вперёд на мины , т.е . стройбат или ВВ ...

И где там угроза жизни?
В сторонку, тихонько - вроде и весна уже прошла, а народ тут как накрыло не по-детски, так и не отпускает по сю пору...

Ну как где? Он же написал

Наверное, два года по минному полю ходил

А всем "ненемцам" путь в элитные войска был ГАРАНТИРОВАН,да?
Мой муж-с немецкой фамилией и еще более немецким отчеством- службу закончил сержантом.
И отнюдь не в стройбате
Как впрочем и его брат, и другие родственники
Даже не смогли они вспомнить ни одного,кто в стройбате служил
Служили они с середины 80х до начала 90х

К чему эти реплики Пиранья? Вы пытаетесь доказать что не было ярко выраженной тенденции в совке отправлять нацменов в такую тьмутаракань где и белые мухи не летали? У вас всего лишь исключение которое подтверждает правило. А в стройбатах всегда было выше крыши уголовников и отморозков.

А к чему ваши вопросы?
Это форум.Я пишу то,что считаю нужным

МИЛЛИОНЫ ненемцев служили в тьмутараканях, стройбатах и т.д.
Я возражаю тем, кто пытается доказать,что немецкая национальность сильно мешала служить в армии
(версия про угрозу жизни вообще никакой критики не выдерживает, ее не рассматриваем)
Тысячам немцев национальность не мешала- служили КАК ВСЕ. Как все другие национальности

Ага... в стройбате были две группы солдат - НЕМЦЫ и солдаты ДРУГИХ наций, уголовники и отморозки?
Не нужно рассказывать про "ужасные Соломоновы острова" тем, кто там в то время жил
Да и BVA в эти истории тоже не верит
p.s.
спросила мужа - вспомнил, как он "пострадал за нацию"
После учебки остальных посылали служить за границу- в ГДР, Монголию
А ему начальник сказал -тебя не пустят
Но так там, куда мужа направили после учебки, служили не ТОЛЬКО немцы,а разные национальности
Их за что "наказали"?
За их русские,украинские, грузинские и т.д. национальности?
И, как я уже писала,среди родственников и знакомых мужа (все немецкой национальности) в стройбате ни один не служил. Во флоте служили. Даже в погранвойсках служили
А в стройбат не попали..видимо, чем-то для стройбата не подошли

Есть у меня знакомый - русский по паспорту и внешнему виду
Так он служил в ракетных войсках в ТАКОЙ дыре, что там народ натурально с ума сходил - а вокруг только тундра и мошка
Скажите, ЗА ЧТО пострадал этот русский парень?
Не привлекался, не судим, не состоял, не участвовал.

Тут вроде все здравомыслящие люди, к чему рассказывать сказки про притяснения по нац. признаку, мы же не БФА находимся и они этот форум не читают. Да, до 60-х годов это было это факт, никто не отрицает. Послушайте, какой стройбат в конце 80-х, вы что думаете в БФА дураки сидят????? То что, какому-то военкому в Крыжопинске ваше лицо не понравилось или он с похмелья был, настроение плохое, и он приписал в стройбат, это не значит что лица немецкой национальности подвергались притеснениям. Законов ограничивающих права немцев в те года уже давно не было.А в 41 году был приказ о депортации немцев (вот этому БФА верит). То что обзывали фашистом, так нашего президента тоже так обзывают, от этого он немцем не становится (хотя стоит заметить, немецкий знает лучше многих здесь на форуме).
ПС. Герман Греф служил во внутренних войсках в начале 80-х. Может дело все таки в себе, а не во власти.

А почему вы думаете что БФА форум не читает?????
В БФА много поляков и они вполне с русским дружат.
Да и поглядывают кто что нового придумал:)) Я думаю это абсолютно реально.:)