Deutsch

Шансы на ПП

1431  1 2 3 все
karamergen посетитель26.05.13 14:33
karamergen
NEW 26.05.13 14:33 
в ответ Erdo 24.05.13 20:45, Последний раз изменено 26.05.13 14:35 (karamergen)
вот ещё инфа в помощь..главно не сдаваться.
http://s58.radikal.ru/i160/1305/2e/9f911ef8dd43.jpg http://pixs.ru/showimage/22JPG_5867805_596301.jpg
"Из нацыстов в каббалисты" https://www.youtube.com/watch?v=yP_Nr5_WXDs
#21 
  kriptograf коренной житель26.05.13 17:45
kriptograf
NEW 26.05.13 17:45 
в ответ karamergen 26.05.13 14:33
О да! Убойный аргумент эти пипифаксные статейки этих Мавроди от юриспруденции.
#22 
Erdo прохожий26.05.13 21:17
NEW 26.05.13 21:17 
в ответ dellaros 26.05.13 13:37
В ответ на:
Потому что было заявление о принадлежности к НЕНЕМЕЦКОМУ народу

скажем так, никогда не заявлялось и не подписывалось каких-либо заявлений о том что не принадлежу к немецкому народу!
В ответ на:
Посмотрите, что стоит в первом паспорте вашего отца. Вот этим вы и являетесь.

В первом паспорте отца стоит немец и родились мы в точке на карте за полярным кругом куда отправили именно за принадлежность к немецкому народу
#23 
Piranja коренной житель26.05.13 21:28
Piranja
NEW 26.05.13 21:28 
в ответ Erdo 26.05.13 21:17, Последний раз изменено 26.05.13 21:49 (Piranja)
В ответ на:

скажем так, никогда не заявлялось и не подписывалось каких-либо заявлений о том что не принадлежу к немецкому народу!

вами лично подписано заявление на выдачу паспорта с НЕНЕМЕЦКОЙ национальностью
Я ведь выше привела формулировку отказа по подобному случаю
В ответ на:

Das Antragsformular musste vom Antragsteller unterschreiben werden. Daraus ergibt sich, dass die Eintragung der Nationalität bei Antragstellern mit Eltern unterschiedlicher Nationalität auf Wunsch bzw. mit der Zustimmung des Antragstellers erfolgte.
Sie haben sich im Alter von 16 Jahre dazu entschieden, nicht der deutschen Volksgehörigkeit angehören zu wollen, und ließen die хххххххх Nationalität in Ihren ersten Inlandpass eintragen.


И далее там пишется, что истец не заявила о несогласии с национальность СРАЗУ ПОСЛЕ того, как ей перестали " грозить репрессии за немецкую национальность".
И далее по тексту
Все ОЧЕНЬ ЛОГИЧНо в отказе написано
ваши байты биты
#24 
vdiel завсегдатай26.05.13 21:54
NEW 26.05.13 21:54 
в ответ Erdo 26.05.13 21:17
я сам с того поколения, могу сказать, никто не заставлял записывать немцев русскими, наоборот в 50х, начале 60х это было как клеимо,
в 70-80Х немцев зауважали, а когда начался отьезд в гермаию, дружно полюбили.
В свидетельсве о рождении записывали национальность родителеи, детям записывали национальность только в паспорте в 16 лет
меня и сколько я знаю знакомых, никто не спрашивал автомотически записывали немцем.
Были такие случаи хотели лучшеи жизни, записывались русскими но это в основном дети из смешенных семеи.
БфА и тем более сдесь на форуме прекрасно знают об этом.
#25 
Erdo прохожий26.05.13 22:26
NEW 26.05.13 22:26 
в ответ Piranja 26.05.13 21:28
Каким интересно образом можно определить когда перестанут грозить репрессии за немецкую национальность? Сегодня так, завтра один лишь взмах рукой вождя и понеслось по новой! Ущемления и дискриминация были постоянно и в 1968г и позже. Восстановить ведь немецкую автономию так и не дали, где бы люди могли без опаски жить, работать и сохранять свою культуру.
В ответ на:
Sie haben sich im Alter von 16 Jahre dazu entschieden, nicht der deutschen Volksgehörigkeit angehören zu wollen, und ließen die хххххххх Nationalität in Ihren ersten Inlandpass eintragen.

Это требование буквально указанно в законе?
Интересно, попытка убить тогда в конце 60х, достаточное основание чтобы опасаться за жизнь своих детей? По счастливой случайности знакомый спас, того человека судили. Вы бы лично на нашем месте смогли бы утверждать что дескать вот сегодня угроза есть а завтра её нету?
Видимо BVA трактует закон так как им заблагорассудится в свою пользу. Интересно были ли попытки довести подобные дела до суда по правам человека?

#26 
Piranja коренной житель26.05.13 22:55
Piranja
NEW 26.05.13 22:55 
в ответ Erdo 26.05.13 22:26
В ответ на:

Каким интересно образом можно определить когда перестанут грозить репрессии за немецкую национальность?

BVA уже определило - рожденные после определенной даты в 1993 году не признаются ПП
На дворе 2013 год. Вы хотите сказать, что в РФ немецкая национальность в паспорте до сих пор как-то угрожает жизни?
В ответ на:

Это требование буквально указанно в законе?

Какое требование?
Декларации немцем - да.
В ответ на:

Интересно, попытка убить тогда в конце 60х, достаточное основание чтобы опасаться за жизнь своих детей? По счастливой случайности знакомый спас, того человека судили.

Попытка убить кого и за что? Вашего отца за его немецкую национальность в паспорте?
Нет, это недостаточное основание. Потому что отдельно взятый преступник угрозой не считается
Мало ли людей, ненавидящих иные нации или какую-то отдельную нацию....
Это не означает, что люди данной национальности подвергаются опасности В СТРАНЕ
В ответ на:

Вы бы лично на нашем месте смогли бы утверждать что дескать вот сегодня угроза есть а завтра её нету?

Никто не знает, что будет завтра и какой нации какая опасность будет угрожать
Дело в УЖЕ СУЩЕСТВУЮЩЕЙ опасности
В конце 70х годов и позже людям с немецкой национальностью ничто не угрожало - исхожу из собственого наблюдения
Про раньше судить не берусь
Но знаю немцев, которые были немцами всю жизнь - как после войны из Германии пригнали их назад, так и жили в Союзе
Причем, с такими именами и фамилиями, что и паспорта не нужно было, чтобы понять, что это немец
Поэтому никто на этом фоне вам не поверит, что вам было опасно быть немцем в то время, когда другие ими были без угрозы жизни и здоровью ( 1968 год и позже)
Вы прожили до 60 лет в РФ, будучи русским по паспорту. Для BVA вы, поэтому, не являетесь " притеснявшимся лицом немецкой национальности"
Ставьте антраг
Но будьте готовы объяснить необъяснимое - а именно, те пункты в отказе, которые я привела выше:
- декларация ненемцем в 16 лет
- доказательство существования угрозы при декларации немцем
- недекларация немцем " после исчезновения угрозы"
ваши байты биты
#27 
Erdo прохожий26.05.13 23:21
26.05.13 23:21 
в ответ Piranja 26.05.13 22:55, Последний раз изменено 26.05.13 23:30 (Erdo)
В ответ на:
В конце 70х годов и позже людям с немецкой национальностью ничто не угрожало - исхожу из собственого наблюдения
Про раньше судить не берусь
Но знаю немцев, которые были немцами всю жизнь - как после войны из Германии пригнали их назад, так и жили в Союзе
Причем, с такими именами и фамилиями, что и паспорта не нужно было, чтобы понять, что это немец
Поэтому никто на этом фоне вам не поверит, что вам было опасно быть немцем в то время, когда другие ими были без угрозы жизни и здоровью

Я тоже исхожу из собственого наблюдения, и закон говорит даже не только угрозе жизни но и
В ответ на:
если признание своей принадлежности к немецкой национальности могло
нанести ущерб вашему здоровью или даже жизни, а также очень
отрицательно сказалось бы на вашем профессиональном и материальном
положении, то это не является необходимой предпосылкой для получения
статуса позднего переселенца.

В ответ на:
Вашего отца за его немецкую национальность в паспорте?

не отца а его ребенка
В ответ на:
Вы прожили до 60 лет в РФ, будучи русским по паспорту.

не в РФ и не русским
В остальном спасибо за консультацию.
И всё таки интересно есть ли возможность оспорить финальный отказ германской судебной системы? Пытался кто нибудь?
#28 
Piranja коренной житель26.05.13 23:54
Piranja
NEW 26.05.13 23:54 
в ответ Erdo 26.05.13 23:21
В ответ на:

Я тоже исхожу из собственого наблюдения, и закон говорит даже не только угрозе жизни но и
В ответ на:
если признание своей принадлежности к немецкой национальности могло
нанести ущерб вашему здоровью или даже жизни, а также очень
отрицательно сказалось бы на вашем профессиональном и материальном
положении, то это не является необходимой предпосылкой для получения

Derjenige, zu dessen Gunsten über das Unterbleiben eines Bekenntnisses zum deutschen Volkstum und sogar über die Ablegung eines Gegenbekenntnisses für die Dauer der Gefährdungslage hinweggesehen wird, muss alsbald nach deren Ende (!!!!!!!!!!!) durch ein nach außen wirkendes Verhalten (!!!!!!!!)im Sinne des § 6 Abs. 2S. 1 BVFG seinen Willen, nur dem deutschen Volkstum zuzugehören, zum Ausdruck gebracht haben.
Anhaltspunkte dafür, dass Sie bald nach Ende der allgemeinen Repressalien gegenüber Angehörigen der deutschen Minderheit ein Bekenntnis zur deutschen Nationalität abgegeben haben, sind nicht ersichtlich.
Vielmehr haben Sie sich nach Aktenlage erstmalig im zeitlichen Zusammenhang mit der beabsichtigen Aussiedlung nach Deutschland um eine Änderung des Nationalitätseintrags im Pass auf Deutsche bemüht.(!!!!!)
ваши байты биты
#29 
Piranja коренной житель26.05.13 23:56
Piranja
NEW 26.05.13 23:56 
в ответ Erdo 26.05.13 23:21
В ответ на:

не в РФ и не русским

На Украине украинцем.... казахом.... не важно кем.
Главное, НЕ НЕМЦЕМ
ваши байты биты
#30 
karamergen посетитель27.05.13 00:48
karamergen
NEW 27.05.13 00:48 
в ответ Erdo 26.05.13 21:17, Последний раз изменено 27.05.13 01:06 (karamergen)
В ответ на:
В первом паспорте отца стоит немец

наверно это и есть та самая зацепка чтобы подтвердить принадлежность к немецкому народу и въехать на ПМЖ в ФРГ.
пс. мне лично печально наблюдать что переехавшие товарищи так упорно топят своего (пусть он даже в паспорте китайцем записан) по крови. Хотя щас столько всяких понаехало, что и не знаешь кто имеет отношение к немецкой культуре а кто просто примазался.
ещё раз пожелаю удачи, вода камень точит.
"Из нацыстов в каббалисты" https://www.youtube.com/watch?v=yP_Nr5_WXDs
#31 
Scarlett O'Hara местный житель27.05.13 03:54
Scarlett O'Hara
NEW 27.05.13 03:54 
в ответ karamergen 27.05.13 00:48
Товарищи не топят своего, как вы изволили выражаться. Поскольку Антраг поставить ему никто не воспретит. А дают объективную оценку, имея за плечами немалый опыт, как свой личный, так и наблюдение здесь на форуме в течение многих лет подобных ситуаций. Плюс отлично разбираясь в немецких законах. А вот слушая разных подстрекателей и фантазеров, такие как ТС часто в падают в иллюзии и тратят свое время, нервы, а главное немыслимые деньги на попытку пробить стену головой. Результат заранее известен. Но вы, видимо, из тех, кто потирая руки и подхихикивая, любит насладиться зрелищем "убивания об стену"....
* Мужчины, никогда не сражайтесь с женщинами! И победа, и поражение будут для вас позором!
#32 
Alex_Borgens завсегдатай27.05.13 06:25
Alex_Borgens
NEW 27.05.13 06:25 
в ответ karamergen 27.05.13 00:48
Всем добрый день. Имеется такая тендеция, что уехавшие Russlanddeutsche испытывают неприязнь к тем кто остался в странах бывшего СССР и пытаются скрыть свое советское происхождение Побывав в Германии (восточной) пришел к выводу, что коренные немцы намного порядочнее чем Russlanddeutsche. Может все сказанное индивидуально...
По теме ТС. Декларировать себя немцем=национальность в первом паспорте. Закон есть закон.
Характер сдержанный, нордический...
#33 
Piranja коренной житель27.05.13 08:18
Piranja
NEW 27.05.13 08:18 
в ответ karamergen 27.05.13 00:48, Последний раз изменено 27.05.13 08:19 (Piranja)
В ответ на:

В ответ на:
В первом паспорте отца стоит немец
наверно это и есть та самая зацепка чтобы подтвердить принадлежность к немецкому народу и въехать на ПМЖ в ФРГ.

Вы троллите или НАСТОЛЬКО не разбираетесь в законах?
Родитель- немец не является " ЗАЦЕПКОЙ, чтобы подтвердить принадлежность к немецкому народу и ВЫЕХАТЬ на ПМЖ в ФРГ"
Это просто одна из предпосылок для признания ПП
Должны выполняться ВСЕ предпосылки, а не ОДНА из них.
В случае ТС проблема в его СОБСТВЕННОЙ декларации немцем, а не в доказательстве " немецкости" его отца
ваши байты биты
#34 
dellaros коренной житель27.05.13 08:35
dellaros
NEW 27.05.13 08:35 
в ответ Alex_Borgens 27.05.13 06:25, Последний раз изменено 27.05.13 08:58 (dellaros)
В ответ на:
Побывав в Германии (восточной) пришел к выводу, что коренные немцы намного порядочнее чем Russlanddeutsche

Извиняюсь, но у вас опыта общения с коренными немцами с гулькин нос, если у вас ещё не прошла волна преклонения перед ними.
Да и потом что вы представляете под словами "намного порядочнее"? Порядочность - слово многоёмкое.
Если хотите сказать, что коренные немцы оставшихся в бывшем СССР больше любят и уважают, чем бывшие соотечественники, то это просто смешно. Так что не распространяйте сказки о толерантности немцев и злобности руссланддоичей.
В ответ на:
По теме ТС. Декларировать себя немцем=национальность в первом паспорте. Закон есть закон.

Почитайте-ка получше закон, и лучше на языке оригинала.
(1) Deutscher Volkszugehöriger im Sinne dieses Gesetzes ist, wer sich in seiner Heimat zum deutschen Volkstum bekannt hat, sofern dieses Bekenntnis durch bestimmte Merkmale wie Abstammung, Sprache, Erziehung, Kultur bestätigt wird.
(2) Wer nach dem 31. Dezember 1923 geboren worden ist, ist deutscher Volkszugehöriger, wenn er von einem deutschen Staatsangehörigen oder deutschen Volkszugehörigen abstammt und sich bis zum Verlassen der Aussiedlungsgebiete durch eine entsprechende Nationalitätenerklärung oder auf vergleichbare Weise nur zum deutschen Volkstum bekannt oder nach dem Recht des Herkunftsstaates zur deutschen Nationalität gehört hat....
Мне истина дороже не настолько!...
#35 
Erdo прохожий27.05.13 08:47
NEW 27.05.13 08:47 
в ответ Piranja 27.05.13 08:18
В ответ на:
Это просто одна из предпосылок для признания ПП

Да это верно, но следуя букве закона и это не есть на 100% обязательным требованием-
В ответ на:
По теме ТС. Декларировать себя немцем=национальность в первом паспорте.

Просто сложилась такая судебная практика если BVA кровно заинтересован в том чтобы отказать.
Если бы не было веских причин настоять чтобы дети были записанны по другой национальности то никто бы этого не делал. И та запись отнюдь не лично мой осознанный выбор.
Может ли кто посоветовать толкового адвоката? Я так понимаю выстраивать линию поведения в подобных ситуациях необходимо ещё до подачи антрага чтобы не наломать дров?
Суды проходят в Кёльне, лучше чтобы адвокат был оттуда?
#36 
Scarlett O'Hara местный житель27.05.13 08:53
Scarlett O'Hara
NEW 27.05.13 08:53 
в ответ Erdo 27.05.13 08:47
Уважаемый, вы здесь НЕ первый такой. Вам русским языком говорят: никакой адвокат вам не поможет. Или на немецком: Kein Anwalt hilft ihr.
Но вряд ли хоть один из них откажется на вас подзаработать. Поэтому за ваше дело с охотой возьмутся и будут тянуть его как можно дольше, а вы, разумеется, платить и платить. Так что выбирайте любого - scheiß egal!
* Мужчины, никогда не сражайтесь с женщинами! И победа, и поражение будут для вас позором!
#37 
dellaros коренной житель27.05.13 08:55
dellaros
NEW 27.05.13 08:55 
в ответ Erdo 26.05.13 21:17, Последний раз изменено 27.05.13 10:01 (dellaros)
В ответ на:
В первом паспорте отца стоит немец

Вы уж определитесь что действительно стояло в паспорте у отца. В первом вашем сообщении стоит:
В ответ на:
Если у заявителя не немецкая национальность была в первом паспорте то какие исходы ожидать?

В ответ на:
скажем так, никогда не заявлялось и не подписывалось каких-либо заявлений о том что не принадлежу к немецкому народу!

Важнее является запись, что вы принадлежите к немецкому народу, а не отсутствие записи о непринадлежности к немецкому народу.
Мне истина дороже не настолько!...
#38 
Erdo прохожий27.05.13 09:38
NEW 27.05.13 09:38 
в ответ dellaros 27.05.13 08:55
У отца записана национальность немец в первом паспорте, в моём свидетельстве о рождении тоже указанно что он немец, заявителем хочу быть я.
#39 
aster-dem старожил27.05.13 09:48
NEW 27.05.13 09:48 
в ответ Erdo 27.05.13 08:47, Последний раз изменено 27.05.13 10:12 (aster-dem)
В ответ на:
Если бы не было веских причин настоять чтобы дети были записанны по другой национальности то никто бы этого не делал. И та запись отнюдь не лично мой осознанный выбор.

Здесь для вашей истории неблагодарная аудитория. Тк большинство участников форума НЕ поменяли национальность ни себе ни своим детям, несмотря на, как вы пишите "веские причины". И вкусили все прелести жизни в России с такой записью в документах. И уехали те, кто намучались очень давно.
Те, кто едет сейчас - уж точно едут не от преследований - сейчас немецкие фамилии присутствуют даже в высших эшелонах власти России. И для Германии это тоже не секрет.:)
#40 
1 2 3 все