Login
Шансы на ПП
NEW 24.05.13 20:45
Уважаемые обитатели форума, помогите советом! Хотим подать антраг на ПП. Если у заявителя не немецкая национальность была в первом паспорте то какие исходы ожидать? С судами-пересудами. Есть ли свет в конце тоннеля? Заявитель 1952 г.р. Какую тактику есть смысл применять, пытаться ли менять национальность? Национальность была проставлена под внешним давлением, хотя наверно к вниманию это не будет принято так как практически недоказуемо.
NEW 24.05.13 21:23
in Antwort Erdo 24.05.13 20:45
национальность менять не имеет смысла - важна запись в 16 лет, а не в 60
Результом подачи антрага на ПП будет отказ - потому что не выполняется одна из предпосылок ( декларация немцем)
Результом подачи антрага на ПП будет отказ - потому что не выполняется одна из предпосылок ( декларация немцем)
ваши байты биты
NEW 24.05.13 22:13
in Antwort Piranja 24.05.13 21:23
И как можно помочь в такой ситуации? Отсудить право на признание ПП возможно? Год рождения, справка о реабилитации заявителя в данной ситуации будут в помощь или нет? Положительные исходы возможны?
NEW 24.05.13 22:26
как раз это и принимается во внимание..
все были под внешним давлением, только большинство осталось немцами,
а некоторые продались, а сейчас вдруг через 40 лет захотелось бесплатной
немецкой колбасы..
ты можешь писать, что хочешь - но это факты..
in Antwort Erdo 24.05.13 20:45
В ответ на:
Национальность была проставлена под внешним давлением, хотя наверно к вниманию это не будет принято так как практически недоказуемо.
Национальность была проставлена под внешним давлением, хотя наверно к вниманию это не будет принято так как практически недоказуемо.
как раз это и принимается во внимание..
все были под внешним давлением, только большинство осталось немцами,
а некоторые продались, а сейчас вдруг через 40 лет захотелось бесплатной
немецкой колбасы..
ты можешь писать, что хочешь - но это факты..
NEW 24.05.13 22:37
in Antwort Erdo 24.05.13 22:13
никак
Вы FAQ читали?
У вас не выполняется предпосылка для признания ПП
Адвокат и суд - только выброшенные деньги
Но это ваши деньги, вам ими и распоряжаться
Вы FAQ читали?
У вас не выполняется предпосылка для признания ПП
Адвокат и суд - только выброшенные деньги
Но это ваши деньги, вам ими и распоряжаться
ваши байты биты
NEW 24.05.13 22:58
in Antwort lew13 24.05.13 22:26
lew13 ты главное желчью не захлебнись, и колбасой не поперхнись...
NEW 24.05.13 23:11
in Antwort Piranja 24.05.13 22:37
ФАК читали, родственники слева и справа давно уж уехали в Германию, для них мы немцы, говорят адвоката нанять, украинцы знакомые тоже говорят - вы же немцы, почему вы не уедете в Германию. В общем для всех мы немцы только не для BVA.
NEW 24.05.13 23:16
in Antwort Erdo 24.05.13 23:11
NEW 26.05.13 11:44
in Antwort Erdo 24.05.13 23:11
Разницы нет кто и когда вас немцем считает.
Надо выполнить три условия приёма, а не просто "быть немцем".
Вон, на соседних ветках люди пишут, что немец по национальности и "в душе" и по документам и с рождения, а отказ приходит.
Потому что выполнить надо не одну, а все три предпосылки для принятия ПП.
Вы не выполняете самую первую и самую главную предпосылку. О других вообще молчу. 100% уверенна, что немецкого языка вы не знаете, и об обычаях вообще не слыхали.
Надо выполнить три условия приёма, а не просто "быть немцем".
Вон, на соседних ветках люди пишут, что немец по национальности и "в душе" и по документам и с рождения, а отказ приходит.
Потому что выполнить надо не одну, а все три предпосылки для принятия ПП.
Вы не выполняете самую первую и самую главную предпосылку. О других вообще молчу. 100% уверенна, что немецкого языка вы не знаете, и об обычаях вообще не слыхали.
Мне истина дороже не настолько!...
NEW 26.05.13 12:32
in Antwort Erdo 24.05.13 20:45
попробовать надо однозначно, сброд всякий както заезжает и якорь кидает, а уж немцам по любому надо пробовать вернуться. Желаю удачи !!!
"Из нацыстов в каббалисты" https://www.youtube.com/watch?v=yP_Nr5_WXDs
NEW 26.05.13 12:54
in Antwort karamergen 26.05.13 12:32
А вы точно уверенны, что при таком скрупулёзном отсеве претендентов всякий "сброд" заезжает? А себя тоже в эту категорию включили?
Или вы "сбродом" беженцев , которых тоже в лагерь селят, назвали? Ну так они не по линии ПП причалили. Так что поосторожнее с обозначениями.
Вернуться ? Вы ещё про "историческую Родину" напомните. Три раза "ХА-ха".
Я не вижу здесь немца.
Или вы "сбродом" беженцев , которых тоже в лагерь селят, назвали? Ну так они не по линии ПП причалили. Так что поосторожнее с обозначениями.
В ответ на:
а уж немцам по любому надо пробовать вернуться
а уж немцам по любому надо пробовать вернуться
Вернуться ? Вы ещё про "историческую Родину" напомните. Три раза "ХА-ха".
Я не вижу здесь немца.
Мне истина дороже не настолько!...
NEW 26.05.13 13:16
уверен, так как сам во Фридланде видел семью из таджикистана, 17человек, один чернее другого и среди них одна бабуля немка, древняя на столько что они её на руках носили пока оформлялись, и о каком "скурпулёзном отборе "тут речь?
похоже комуто выгодно чтоб в Германию въезжали все подряд но только не немцы.
а то что?
in Antwort dellaros 26.05.13 12:54
В ответ на:
А вы точно уверенны, что при таком скрупулёзном отсеве претендентов всякий "сброд" заезжает?
А вы точно уверенны, что при таком скрупулёзном отсеве претендентов всякий "сброд" заезжает?
уверен, так как сам во Фридланде видел семью из таджикистана, 17человек, один чернее другого и среди них одна бабуля немка, древняя на столько что они её на руках носили пока оформлялись, и о каком "скурпулёзном отборе "тут речь?
похоже комуто выгодно чтоб в Германию въезжали все подряд но только не немцы.
В ответ на:
Так что поосторожнее с обозначениями.
Так что поосторожнее с обозначениями.
а то что?
"Из нацыстов в каббалисты" https://www.youtube.com/watch?v=yP_Nr5_WXDs
NEW 26.05.13 13:29
in Antwort karamergen 26.05.13 13:16
Значит они выполнили предпосылки, оговариваемые законом. О чем речь?
Смею вас заверить, для коренного местного населения нет разницы между этой семьей и вами. Вы для них - все одно.
Смею вас заверить, для коренного местного населения нет разницы между этой семьей и вами. Вы для них - все одно.
[/син]* Мужчины, никогда не сражайтесь с женщинами! И победа, и поражение будут для вас позором![/син]
NEW 26.05.13 13:30
in Antwort dellaros 26.05.13 12:54
Как это разницы нету? Мы считаем себя немцами, знакомые в стране проживания тоже так считают,заметьте не русскими и не украинцами, родственники в Германии так же считают немцами! Если мы не немцы то кто спрашивается?
Кстати о букве закона, я так понимаю в самом законе нет пункта который бы запрещал приём как ПП только на том основании что была проставлена другая национальность, и даже напротив:
<<Предпосылки по пункту 3 считаются выполненными, если признание себя немцем по национальности связана с риском для жизни и здоровья, или с существенными неприятностями на работе и в материальном отношении...>>
Кстати о букве закона, я так понимаю в самом законе нет пункта который бы запрещал приём как ПП только на том основании что была проставлена другая национальность, и даже напротив:
<<Предпосылки по пункту 3 считаются выполненными, если признание себя немцем по национальности связана с риском для жизни и здоровья, или с существенными неприятностями на работе и в материальном отношении...>>
NEW 26.05.13 13:33
in Antwort Erdo 26.05.13 13:30
Вы плохо разбираетесь в этом законе.
[/син]* Мужчины, никогда не сражайтесь с женщинами! И победа, и поражение будут для вас позором![/син]
NEW 26.05.13 13:33
Детский сад натуральный. Вы что, ожидаете, что я сейчас напишу, что приду и морду вам набью? Вам сколько лет, ещё из пубартета не вылезли?
Такими изречениями вы и себя под эту категорию подставляете, и других оскорбляете. Мне наплевать кем и как вы себя считаете, но я себя "сбродом " не считаю.
А ваше провокационное "а то что?" можете у себя в песочнице использовать!
Можете не трудиться мне больше отвечать. Игнор.
in Antwort karamergen 26.05.13 13:16
В ответ на:
а то что?
а то что?
Детский сад натуральный. Вы что, ожидаете, что я сейчас напишу, что приду и морду вам набью? Вам сколько лет, ещё из пубартета не вылезли?
Такими изречениями вы и себя под эту категорию подставляете, и других оскорбляете. Мне наплевать кем и как вы себя считаете, но я себя "сбродом " не считаю.
А ваше провокационное "а то что?" можете у себя в песочнице использовать!
Можете не трудиться мне больше отвечать. Игнор.
Мне истина дороже не настолько!...
26.05.13 13:37
Ну так и играйте дальше с вашими знакомыми в считалки. Пусть они, что-ли, вас куда принимают. А БФА другого мнения, и мнения ваших знакомых спрашивать не будет.
Посмотрите, что стоит в первом паспорте вашего отца. Вот этим вы и являетесь.
in Antwort Erdo 26.05.13 13:30
В ответ на:
Как это разницы нету? Мы считаем себя немцами, знакомые в стране проживания тоже так считают,заметьте не русскими и не украинцами, родственники в Германии так же считают немцами
Как это разницы нету? Мы считаем себя немцами, знакомые в стране проживания тоже так считают,заметьте не русскими и не украинцами, родственники в Германии так же считают немцами
Ну так и играйте дальше с вашими знакомыми в считалки. Пусть они, что-ли, вас куда принимают. А БФА другого мнения, и мнения ваших знакомых спрашивать не будет.
В ответ на:
Если мы не немцы то кто спрашивается?
Если мы не немцы то кто спрашивается?
Посмотрите, что стоит в первом паспорте вашего отца. Вот этим вы и являетесь.
Мне истина дороже не настолько!...
NEW 26.05.13 14:11
Чего же вы оКОНЧАНИЕ предложения не процитировали?
Там самое главное " но при этом лицо без сомнения проявило свое желание принадлежать к немецкой национальной группе, и ни к какой иной. "
На немецком это звучит так
Ну, если вы можете доказать, ЧЕМ таким ужасным вам признание немцем грозило в 1968 году в 16 лет и одновременно доказать то, что выделено жирным шрифтом, причем, доказать так, чтобы это не вызывало бы сомнений у чиновников BVa и суда, то все равно шансов нет
Потому что было заявление о принадлежности к НЕНЕМЕЦКОМУ народу
in Antwort Erdo 26.05.13 13:30, Zuletzt geändert 26.05.13 14:17 (Piranja)
В ответ на:
Кстати о букве закона, я так понимаю в самом законе нет пункта который бы запрещал приём как ПП только на том основании что была проставлена другая национальность, и даже напротив:
<<Предпосылки по пункту 3 считаются выполненными, если признание себя немцем по национальности связана с риском для жизни и здоровья, или с существенными неприятностями на работе и в материальном отношении...>>
Кстати о букве закона, я так понимаю в самом законе нет пункта который бы запрещал приём как ПП только на том основании что была проставлена другая национальность, и даже напротив:
<<Предпосылки по пункту 3 считаются выполненными, если признание себя немцем по национальности связана с риском для жизни и здоровья, или с существенными неприятностями на работе и в материальном отношении...>>
Чего же вы оКОНЧАНИЕ предложения не процитировали?
Там самое главное " но при этом лицо без сомнения проявило свое желание принадлежать к немецкой национальной группе, и ни к какой иной. "
На немецком это звучит так
В ответ на:
. Ein Bekenntnis zum deutschen Volkstum wird unterstellt, wenn es unterblieben ist, weil es mit Gefahr für Leib und Leben oder schwerwiegenden beruflichen oder wirtschaftlichen Nachteilen verbunden war,
jedoch auf Grund der Gesamtumstände der Wille unzweifelhaft ist, der deutschen Volksgruppe und keiner anderen anzugehören.
. Ein Bekenntnis zum deutschen Volkstum wird unterstellt, wenn es unterblieben ist, weil es mit Gefahr für Leib und Leben oder schwerwiegenden beruflichen oder wirtschaftlichen Nachteilen verbunden war,
jedoch auf Grund der Gesamtumstände der Wille unzweifelhaft ist, der deutschen Volksgruppe und keiner anderen anzugehören.
Ну, если вы можете доказать, ЧЕМ таким ужасным вам признание немцем грозило в 1968 году в 16 лет и одновременно доказать то, что выделено жирным шрифтом, причем, доказать так, чтобы это не вызывало бы сомнений у чиновников BVa и суда, то все равно шансов нет
Потому что было заявление о принадлежности к НЕНЕМЕЦКОМУ народу
ваши байты биты
NEW 26.05.13 14:19
знаю пару семей , кто купив еврейские бумаги приехал в Германию и лопает немецкую колбасу теперь.
ТС это врядли поможет, но просто будет висеть полезной инфой для немцев желающих вернутся в Германию

in Antwort Erdo 24.05.13 22:58, Zuletzt geändert 26.05.13 14:23 (karamergen)
В ответ на:
а некоторые продались, а сейчас вдруг через 40 лет захотелось бесплатной
немецкой колбасы..
а некоторые продались, а сейчас вдруг через 40 лет захотелось бесплатной
немецкой колбасы..
знаю пару семей , кто купив еврейские бумаги приехал в Германию и лопает немецкую колбасу теперь.
ТС это врядли поможет, но просто будет висеть полезной инфой для немцев желающих вернутся в Германию

"Из нацыстов в каббалисты" https://www.youtube.com/watch?v=yP_Nr5_WXDs
NEW 26.05.13 14:21
in Antwort Erdo 26.05.13 13:30
http://foren.germany.ru/arch/aussiedler/f/5705498.html
В ответ на:
Полученный отказ:
Wer Anerkennung als Spätaussiedler finden will, muss deutscher Volkszugehörigen sein.
Nach § 6 Abs. 2 BVFG ist deutscher Volkszugehöriger, wer nach dem 31.12.1923 geboren worden ist, wenn er von einem deutschen Staatsangehörigen oder deutschen Volkszugehörigen abstammt und sich bis zum Verlassen der Aussiedlungsgebiete durch eine entsprechende Nationalitätenerklärung oder auf vergleichbare Weise nur zum deutschen Volkstum bekannt oder nach dem Recht des Herkunftsstaates zur deutschen Nationalität gehört hat. Nach § 6 Abs. 2 S.5 BVFG wird ein Bekenntnis zum deutschen Volkstum unterstellt, wenn es unterblieben ist, weil es mit Gefahr für Lieb und Leben oder schwerwiegenden beruflichen, oder wirtschaftlichen Nachteilen verbunden war, jedoch auf Grund der Gesamtumstände der Wille unzweifelhaft ist, der deutschen Volksgruppe und keiner anderen anzugehören.
Nach den Verordnungen über das Passsystem in der ehemaligen UdSSR mussten vom 16. Lebensjahr an alle Bürger einen Pass besitzen. Dieser Pass musste beantrag werden. Gehörten beide Elternteile derselben Nationalität an, wurde bei der Erstausstellung des Passes die Nationalität der Eltern in den Pass eingetragen.
Gehören die Eltern dagegen v wie in Ihrem Fall v verschiedenen Nationalitäten an, wurde bei Erstausstellung des Passes die im Antragsformular vom Passbewerber beantragte Nationalität eingetragen. Das Antragsformular musste vom Antragsteller unterschreiben werden. Daraus ergibt sich, dass die Eintragung der Nationalität bei Antragstellern mit Eltern unterschiedlicher Nationalität auf Wunsch bzw. mit der Zustimmung des Antragstellers erfolgte.
Sie haben sich im Alter von 16 Jahre dazu entscheiden, nicht der deutschen Volksgehörigkeit angehören zu wollen, und ließen die griechische Nationalität in Ihren ersten Inlandpass eingetragen.
In der Angabe einer anderen als der deutschen Nationalität gegenüber amtlichen Stellen liegt aber grundsätzlich ein die deutsche Volkszugehörigkeit ausschließendes Gegenbekenntnis zu einem anderen Volkstum. Die Erklärung zu einer anderen Nationalität als der deutschen verliert ihre Ausschlusswirkung in Bezug auf die deutsche Volkszugehörigkeit auch nicht nachträglich durch eine Änderung der Nationalitätseintragung. Denn § 6 Abs. 2 S. 1 BVFG fordert ausdrücklich ein bis zur Aussiedlung durchgängiges Bekenntnis zur deutschen Nationalität.
Selbst wenn man davon ausgehen würde, dass Ihnen das Bekenntnis zur deutschen Nationalität bei der Beantragung Ihres ersten Inlandpasse unzumutbar gewesen wäre, könnte Ihnen ein Aufnahmebescheid nicht erteilt werden. Denn für die Fiktion eines Bekenntnisses nach § 6 Abs. 2 S. 5 BVFG gilt nicht, dass ein einmal abgegebenes Bekenntnis im Regelfall fortwirkt und darum auch die Folgezeiträume abdeckt, solange kein Gegenbekenntnis erfolgt. Derjenige, zu dessen Gunsten über das Unterbleiben eines Bekenntnisses zum deutschen Volkstum und sogar über die Ablegung eines Gegenbekenntnisses für die Dauer der Gefährdungslage hinweggesehen wird, muss alsbald nach deren Ende durch ein nach außen wirkendes Verhalten im Sinne des § 6 Abs. 2S. 1 BVFG seinen Willen, nur dem deutschen Volkstum zuzugehören, zum Ausdruck gebracht haben.
Anhaltspunkte dafür, dass Sie bald nach Ende der allgemeinen Repressalien gegenüber Angehörigen der deutschen Minderheit ein Bekenntnis zur deutschen Nationalität abgegeben haben, sind nicht ersichtlich.
Vielmehr haben Sie sich nach Aktenlage erstmalig im zeitlichen Zusammenhang mit der beabsichtigen Aussiedlung nach Deutschland um eine Änderung des Nationalitätseintrags im Pass auf Deutsche bemüht.
Aus den genannten Gründen sind Sie, Frau - , keine deutsche Volkszugehörige im Sinne des § 6 Abs. 2 BVFG. Sie können daher nicht als Spätaussiedlerin gem. § 4 Abs. 1 BVFG anerkannt werden, wodurch die Erteilung eines Aufnahmebescheides ausgeschlossen wird.
Полученный отказ:
Wer Anerkennung als Spätaussiedler finden will, muss deutscher Volkszugehörigen sein.
Nach § 6 Abs. 2 BVFG ist deutscher Volkszugehöriger, wer nach dem 31.12.1923 geboren worden ist, wenn er von einem deutschen Staatsangehörigen oder deutschen Volkszugehörigen abstammt und sich bis zum Verlassen der Aussiedlungsgebiete durch eine entsprechende Nationalitätenerklärung oder auf vergleichbare Weise nur zum deutschen Volkstum bekannt oder nach dem Recht des Herkunftsstaates zur deutschen Nationalität gehört hat. Nach § 6 Abs. 2 S.5 BVFG wird ein Bekenntnis zum deutschen Volkstum unterstellt, wenn es unterblieben ist, weil es mit Gefahr für Lieb und Leben oder schwerwiegenden beruflichen, oder wirtschaftlichen Nachteilen verbunden war, jedoch auf Grund der Gesamtumstände der Wille unzweifelhaft ist, der deutschen Volksgruppe und keiner anderen anzugehören.
Nach den Verordnungen über das Passsystem in der ehemaligen UdSSR mussten vom 16. Lebensjahr an alle Bürger einen Pass besitzen. Dieser Pass musste beantrag werden. Gehörten beide Elternteile derselben Nationalität an, wurde bei der Erstausstellung des Passes die Nationalität der Eltern in den Pass eingetragen.
Gehören die Eltern dagegen v wie in Ihrem Fall v verschiedenen Nationalitäten an, wurde bei Erstausstellung des Passes die im Antragsformular vom Passbewerber beantragte Nationalität eingetragen. Das Antragsformular musste vom Antragsteller unterschreiben werden. Daraus ergibt sich, dass die Eintragung der Nationalität bei Antragstellern mit Eltern unterschiedlicher Nationalität auf Wunsch bzw. mit der Zustimmung des Antragstellers erfolgte.
Sie haben sich im Alter von 16 Jahre dazu entscheiden, nicht der deutschen Volksgehörigkeit angehören zu wollen, und ließen die griechische Nationalität in Ihren ersten Inlandpass eingetragen.
In der Angabe einer anderen als der deutschen Nationalität gegenüber amtlichen Stellen liegt aber grundsätzlich ein die deutsche Volkszugehörigkeit ausschließendes Gegenbekenntnis zu einem anderen Volkstum. Die Erklärung zu einer anderen Nationalität als der deutschen verliert ihre Ausschlusswirkung in Bezug auf die deutsche Volkszugehörigkeit auch nicht nachträglich durch eine Änderung der Nationalitätseintragung. Denn § 6 Abs. 2 S. 1 BVFG fordert ausdrücklich ein bis zur Aussiedlung durchgängiges Bekenntnis zur deutschen Nationalität.
Selbst wenn man davon ausgehen würde, dass Ihnen das Bekenntnis zur deutschen Nationalität bei der Beantragung Ihres ersten Inlandpasse unzumutbar gewesen wäre, könnte Ihnen ein Aufnahmebescheid nicht erteilt werden. Denn für die Fiktion eines Bekenntnisses nach § 6 Abs. 2 S. 5 BVFG gilt nicht, dass ein einmal abgegebenes Bekenntnis im Regelfall fortwirkt und darum auch die Folgezeiträume abdeckt, solange kein Gegenbekenntnis erfolgt. Derjenige, zu dessen Gunsten über das Unterbleiben eines Bekenntnisses zum deutschen Volkstum und sogar über die Ablegung eines Gegenbekenntnisses für die Dauer der Gefährdungslage hinweggesehen wird, muss alsbald nach deren Ende durch ein nach außen wirkendes Verhalten im Sinne des § 6 Abs. 2S. 1 BVFG seinen Willen, nur dem deutschen Volkstum zuzugehören, zum Ausdruck gebracht haben.
Anhaltspunkte dafür, dass Sie bald nach Ende der allgemeinen Repressalien gegenüber Angehörigen der deutschen Minderheit ein Bekenntnis zur deutschen Nationalität abgegeben haben, sind nicht ersichtlich.
Vielmehr haben Sie sich nach Aktenlage erstmalig im zeitlichen Zusammenhang mit der beabsichtigen Aussiedlung nach Deutschland um eine Änderung des Nationalitätseintrags im Pass auf Deutsche bemüht.
Aus den genannten Gründen sind Sie, Frau - , keine deutsche Volkszugehörige im Sinne des § 6 Abs. 2 BVFG. Sie können daher nicht als Spätaussiedlerin gem. § 4 Abs. 1 BVFG anerkannt werden, wodurch die Erteilung eines Aufnahmebescheides ausgeschlossen wird.
ваши байты биты