Deutsch

Шансы на ПП

1431  1 2 3 все
Erdo прохожий24.05.13 20:45
24.05.13 20:45 
Уважаемые обитатели форума, помогите советом! Хотим подать антраг на ПП. Если у заявителя не немецкая национальность была в первом паспорте то какие исходы ожидать? С судами-пересудами. Есть ли свет в конце тоннеля? Заявитель 1952 г.р. Какую тактику есть смысл применять, пытаться ли менять национальность? Национальность была проставлена под внешним давлением, хотя наверно к вниманию это не будет принято так как практически недоказуемо.
#1 
Piranja коренной житель24.05.13 21:23
Piranja
NEW 24.05.13 21:23 
в ответ Erdo 24.05.13 20:45
национальность менять не имеет смысла - важна запись в 16 лет, а не в 60
Результом подачи антрага на ПП будет отказ - потому что не выполняется одна из предпосылок ( декларация немцем)
ваши байты биты
#2 
Erdo прохожий24.05.13 22:13
NEW 24.05.13 22:13 
в ответ Piranja 24.05.13 21:23
И как можно помочь в такой ситуации? Отсудить право на признание ПП возможно? Год рождения, справка о реабилитации заявителя в данной ситуации будут в помощь или нет? Положительные исходы возможны?
#3 
lew13 коренной житель24.05.13 22:26
lew13
NEW 24.05.13 22:26 
в ответ Erdo 24.05.13 20:45
В ответ на:
Национальность была проставлена под внешним давлением, хотя наверно к вниманию это не будет принято так как практически недоказуемо.

как раз это и принимается во внимание..
все были под внешним давлением, только большинство осталось немцами,
а некоторые продались, а сейчас вдруг через 40 лет захотелось бесплатной
немецкой колбасы..
ты можешь писать, что хочешь - но это факты..
#4 
Piranja коренной житель24.05.13 22:37
Piranja
NEW 24.05.13 22:37 
в ответ Erdo 24.05.13 22:13
никак
Вы FAQ читали?
У вас не выполняется предпосылка для признания ПП
Адвокат и суд - только выброшенные деньги
Но это ваши деньги, вам ими и распоряжаться
ваши байты биты
#5 
Erdo прохожий24.05.13 22:58
NEW 24.05.13 22:58 
в ответ lew13 24.05.13 22:26
lew13 ты главное желчью не захлебнись, и колбасой не поперхнись...
#6 
Erdo прохожий24.05.13 23:11
NEW 24.05.13 23:11 
в ответ Piranja 24.05.13 22:37
ФАК читали, родственники слева и справа давно уж уехали в Германию, для них мы немцы, говорят адвоката нанять, украинцы знакомые тоже говорят - вы же немцы, почему вы не уедете в Германию. В общем для всех мы немцы только не для BVA.
#7 
Piranja коренной житель24.05.13 23:16
Piranja
NEW 24.05.13 23:16 
в ответ Erdo 24.05.13 23:11
Ну вот такой закон
Если родственники вам адвоката оплатят - наймите
ваши байты биты
#8 
dellaros коренной житель26.05.13 11:44
dellaros
NEW 26.05.13 11:44 
в ответ Erdo 24.05.13 23:11
Разницы нет кто и когда вас немцем считает.
Надо выполнить три условия приёма, а не просто "быть немцем".
Вон, на соседних ветках люди пишут, что немец по национальности и "в душе" и по документам и с рождения, а отказ приходит.
Потому что выполнить надо не одну, а все три предпосылки для принятия ПП.
Вы не выполняете самую первую и самую главную предпосылку. О других вообще молчу. 100% уверенна, что немецкого языка вы не знаете, и об обычаях вообще не слыхали.
Мне истина дороже не настолько!...
#9 
karamergen посетитель26.05.13 12:32
karamergen
NEW 26.05.13 12:32 
в ответ Erdo 24.05.13 20:45
попробовать надо однозначно, сброд всякий както заезжает и якорь кидает, а уж немцам по любому надо пробовать вернуться. Желаю удачи !!!
"Из нацыстов в каббалисты" https://www.youtube.com/watch?v=yP_Nr5_WXDs
#10 
dellaros коренной житель26.05.13 12:54
dellaros
NEW 26.05.13 12:54 
в ответ karamergen 26.05.13 12:32
А вы точно уверенны, что при таком скрупулёзном отсеве претендентов всякий "сброд" заезжает? А себя тоже в эту категорию включили?
Или вы "сбродом" беженцев , которых тоже в лагерь селят, назвали? Ну так они не по линии ПП причалили. Так что поосторожнее с обозначениями.
В ответ на:
а уж немцам по любому надо пробовать вернуться

Вернуться ? Вы ещё про "историческую Родину" напомните. Три раза "ХА-ха".
Я не вижу здесь немца.
Мне истина дороже не настолько!...
#11 
karamergen посетитель26.05.13 13:16
karamergen
NEW 26.05.13 13:16 
в ответ dellaros 26.05.13 12:54
В ответ на:
А вы точно уверенны, что при таком скрупулёзном отсеве претендентов всякий "сброд" заезжает?

уверен, так как сам во Фридланде видел семью из таджикистана, 17человек, один чернее другого и среди них одна бабуля немка, древняя на столько что они её на руках носили пока оформлялись, и о каком "скурпулёзном отборе "тут речь?
похоже комуто выгодно чтоб в Германию въезжали все подряд но только не немцы.
В ответ на:
Так что поосторожнее с обозначениями.

а то что?
"Из нацыстов в каббалисты" https://www.youtube.com/watch?v=yP_Nr5_WXDs
#12 
Scarlett O'Hara местный житель26.05.13 13:29
Scarlett O'Hara
NEW 26.05.13 13:29 
в ответ karamergen 26.05.13 13:16
Значит они выполнили предпосылки, оговариваемые законом. О чем речь?
Смею вас заверить, для коренного местного населения нет разницы между этой семьей и вами. Вы для них - все одно.
* Мужчины, никогда не сражайтесь с женщинами! И победа, и поражение будут для вас позором!
#13 
Erdo прохожий26.05.13 13:30
NEW 26.05.13 13:30 
в ответ dellaros 26.05.13 12:54
Как это разницы нету? Мы считаем себя немцами, знакомые в стране проживания тоже так считают,заметьте не русскими и не украинцами, родственники в Германии так же считают немцами! Если мы не немцы то кто спрашивается?
Кстати о букве закона, я так понимаю в самом законе нет пункта который бы запрещал приём как ПП только на том основании что была проставлена другая национальность, и даже напротив:
<<Предпосылки по пункту 3 считаются выполненными, если признание себя немцем по национальности связана с риском для жизни и здоровья, или с существенными неприятностями на работе и в материальном отношении...>>
#14 
Scarlett O'Hara местный житель26.05.13 13:33
Scarlett O'Hara
NEW 26.05.13 13:33 
в ответ Erdo 26.05.13 13:30
Вы плохо разбираетесь в этом законе.
* Мужчины, никогда не сражайтесь с женщинами! И победа, и поражение будут для вас позором!
#15 
dellaros коренной житель26.05.13 13:33
dellaros
NEW 26.05.13 13:33 
в ответ karamergen 26.05.13 13:16
В ответ на:
а то что?

Детский сад натуральный. Вы что, ожидаете, что я сейчас напишу, что приду и морду вам набью? Вам сколько лет, ещё из пубартета не вылезли?
Такими изречениями вы и себя под эту категорию подставляете, и других оскорбляете. Мне наплевать кем и как вы себя считаете, но я себя "сбродом " не считаю.
А ваше провокационное "а то что?" можете у себя в песочнице использовать!
Можете не трудиться мне больше отвечать. Игнор.
Мне истина дороже не настолько!...
#16 
dellaros коренной житель26.05.13 13:37
dellaros
NEW 26.05.13 13:37 
в ответ Erdo 26.05.13 13:30
В ответ на:
Как это разницы нету? Мы считаем себя немцами, знакомые в стране проживания тоже так считают,заметьте не русскими и не украинцами, родственники в Германии так же считают немцами

Ну так и играйте дальше с вашими знакомыми в считалки. Пусть они, что-ли, вас куда принимают. А БФА другого мнения, и мнения ваших знакомых спрашивать не будет.
В ответ на:
Если мы не немцы то кто спрашивается?

Посмотрите, что стоит в первом паспорте вашего отца. Вот этим вы и являетесь.
Мне истина дороже не настолько!...
#17 
Piranja коренной житель26.05.13 14:11
Piranja
NEW 26.05.13 14:11 
в ответ Erdo 26.05.13 13:30, Последний раз изменено 26.05.13 14:17 (Piranja)
В ответ на:

Кстати о букве закона, я так понимаю в самом законе нет пункта который бы запрещал приём как ПП только на том основании что была проставлена другая национальность, и даже напротив:
<<Предпосылки по пункту 3 считаются выполненными, если признание себя немцем по национальности связана с риском для жизни и здоровья, или с существенными неприятностями на работе и в материальном отношении...>>

Чего же вы оКОНЧАНИЕ предложения не процитировали?
Там самое главное " но при этом лицо без сомнения проявило свое желание принадлежать к немецкой национальной группе, и ни к какой иной. "
На немецком это звучит так
В ответ на:

. Ein Bekenntnis zum deutschen Volkstum wird unterstellt, wenn es unterblieben ist, weil es mit Gefahr für Leib und Leben oder schwerwiegenden beruflichen oder wirtschaftlichen Nachteilen verbunden war,
jedoch auf Grund der Gesamtumstände der Wille unzweifelhaft ist, der deutschen Volksgruppe und keiner anderen anzugehören.

Ну, если вы можете доказать, ЧЕМ таким ужасным вам признание немцем грозило в 1968 году в 16 лет и одновременно доказать то, что выделено жирным шрифтом, причем, доказать так, чтобы это не вызывало бы сомнений у чиновников BVa и суда, то все равно шансов нет
Потому что было заявление о принадлежности к НЕНЕМЕЦКОМУ народу
ваши байты биты
#18 
karamergen посетитель26.05.13 14:19
karamergen
NEW 26.05.13 14:19 
в ответ Erdo 24.05.13 22:58, Последний раз изменено 26.05.13 14:23 (karamergen)
В ответ на:
а некоторые продались, а сейчас вдруг через 40 лет захотелось бесплатной
немецкой колбасы..

знаю пару семей , кто купив еврейские бумаги приехал в Германию и лопает немецкую колбасу теперь.
ТС это врядли поможет, но просто будет висеть полезной инфой для немцев желающих вернутся в Германию

"Из нацыстов в каббалисты" https://www.youtube.com/watch?v=yP_Nr5_WXDs
#19 
Piranja коренной житель26.05.13 14:21
Piranja
NEW 26.05.13 14:21 
в ответ Erdo 26.05.13 13:30
http://foren.germany.ru/arch/aussiedler/f/5705498.html
В ответ на:

Полученный отказ:
Wer Anerkennung als Spätaussiedler finden will, muss deutscher Volkszugehörigen sein.
Nach § 6 Abs. 2 BVFG ist deutscher Volkszugehöriger, wer nach dem 31.12.1923 geboren worden ist, wenn er von einem deutschen Staatsangehörigen oder deutschen Volkszugehörigen abstammt und sich bis zum Verlassen der Aussiedlungsgebiete durch eine entsprechende Nationalitätenerklärung oder auf vergleichbare Weise nur zum deutschen Volkstum bekannt oder nach dem Recht des Herkunftsstaates zur deutschen Nationalität gehört hat. Nach § 6 Abs. 2 S.5 BVFG wird ein Bekenntnis zum deutschen Volkstum unterstellt, wenn es unterblieben ist, weil es mit Gefahr für Lieb und Leben oder schwerwiegenden beruflichen, oder wirtschaftlichen Nachteilen verbunden war, jedoch auf Grund der Gesamtumstände der Wille unzweifelhaft ist, der deutschen Volksgruppe und keiner anderen anzugehören.
Nach den Verordnungen über das Passsystem in der ehemaligen UdSSR mussten vom 16. Lebensjahr an alle Bürger einen Pass besitzen. Dieser Pass musste beantrag werden. Gehörten beide Elternteile derselben Nationalität an, wurde bei der Erstausstellung des Passes die Nationalität der Eltern in den Pass eingetragen.
Gehören die Eltern dagegen v wie in Ihrem Fall v verschiedenen Nationalitäten an, wurde bei Erstausstellung des Passes die im Antragsformular vom Passbewerber beantragte Nationalität eingetragen. Das Antragsformular musste vom Antragsteller unterschreiben werden. Daraus ergibt sich, dass die Eintragung der Nationalität bei Antragstellern mit Eltern unterschiedlicher Nationalität auf Wunsch bzw. mit der Zustimmung des Antragstellers erfolgte.
Sie haben sich im Alter von 16 Jahre dazu entscheiden, nicht der deutschen Volksgehörigkeit angehören zu wollen, und ließen die griechische Nationalität in Ihren ersten Inlandpass eingetragen.
In der Angabe einer anderen als der deutschen Nationalität gegenüber amtlichen Stellen liegt aber grundsätzlich ein die deutsche Volkszugehörigkeit ausschließendes Gegenbekenntnis zu einem anderen Volkstum. Die Erklärung zu einer anderen Nationalität als der deutschen verliert ihre Ausschlusswirkung in Bezug auf die deutsche Volkszugehörigkeit auch nicht nachträglich durch eine Änderung der Nationalitätseintragung. Denn § 6 Abs. 2 S. 1 BVFG fordert ausdrücklich ein bis zur Aussiedlung durchgängiges Bekenntnis zur deutschen Nationalität.

Selbst wenn man davon ausgehen würde, dass Ihnen das Bekenntnis zur deutschen Nationalität bei der Beantragung Ihres ersten Inlandpasse unzumutbar gewesen wäre, könnte Ihnen ein Aufnahmebescheid nicht erteilt werden. Denn für die Fiktion eines Bekenntnisses nach § 6 Abs. 2 S. 5 BVFG gilt nicht, dass ein einmal abgegebenes Bekenntnis im Regelfall fortwirkt und darum auch die Folgezeiträume abdeckt, solange kein Gegenbekenntnis erfolgt. Derjenige, zu dessen Gunsten über das Unterbleiben eines Bekenntnisses zum deutschen Volkstum und sogar über die Ablegung eines Gegenbekenntnisses für die Dauer der Gefährdungslage hinweggesehen wird, muss alsbald nach deren Ende durch ein nach außen wirkendes Verhalten im Sinne des § 6 Abs. 2S. 1 BVFG seinen Willen, nur dem deutschen Volkstum zuzugehören, zum Ausdruck gebracht haben.
Anhaltspunkte dafür, dass Sie bald nach Ende der allgemeinen Repressalien gegenüber Angehörigen der deutschen Minderheit ein Bekenntnis zur deutschen Nationalität abgegeben haben, sind nicht ersichtlich.
Vielmehr haben Sie sich nach Aktenlage erstmalig im zeitlichen Zusammenhang mit der beabsichtigen Aussiedlung nach Deutschland um eine Änderung des Nationalitätseintrags im Pass auf Deutsche bemüht.
Aus den genannten Gründen sind Sie, Frau - , keine deutsche Volkszugehörige im Sinne des § 6 Abs. 2 BVFG. Sie können daher nicht als Spätaussiedlerin gem. § 4 Abs. 1 BVFG anerkannt werden, wodurch die Erteilung eines Aufnahmebescheides ausgeschlossen wird.

ваши байты биты
#20 
karamergen посетитель26.05.13 14:33
karamergen
NEW 26.05.13 14:33 
в ответ Erdo 24.05.13 20:45, Последний раз изменено 26.05.13 14:35 (karamergen)
вот ещё инфа в помощь..главно не сдаваться.
http://s58.radikal.ru/i160/1305/2e/9f911ef8dd43.jpg http://pixs.ru/showimage/22JPG_5867805_596301.jpg
"Из нацыстов в каббалисты" https://www.youtube.com/watch?v=yP_Nr5_WXDs
#21 
  kriptograf коренной житель26.05.13 17:45
kriptograf
NEW 26.05.13 17:45 
в ответ karamergen 26.05.13 14:33
О да! Убойный аргумент эти пипифаксные статейки этих Мавроди от юриспруденции.
#22 
Erdo прохожий26.05.13 21:17
NEW 26.05.13 21:17 
в ответ dellaros 26.05.13 13:37
В ответ на:
Потому что было заявление о принадлежности к НЕНЕМЕЦКОМУ народу

скажем так, никогда не заявлялось и не подписывалось каких-либо заявлений о том что не принадлежу к немецкому народу!
В ответ на:
Посмотрите, что стоит в первом паспорте вашего отца. Вот этим вы и являетесь.

В первом паспорте отца стоит немец и родились мы в точке на карте за полярным кругом куда отправили именно за принадлежность к немецкому народу
#23 
Piranja коренной житель26.05.13 21:28
Piranja
NEW 26.05.13 21:28 
в ответ Erdo 26.05.13 21:17, Последний раз изменено 26.05.13 21:49 (Piranja)
В ответ на:

скажем так, никогда не заявлялось и не подписывалось каких-либо заявлений о том что не принадлежу к немецкому народу!

вами лично подписано заявление на выдачу паспорта с НЕНЕМЕЦКОЙ национальностью
Я ведь выше привела формулировку отказа по подобному случаю
В ответ на:

Das Antragsformular musste vom Antragsteller unterschreiben werden. Daraus ergibt sich, dass die Eintragung der Nationalität bei Antragstellern mit Eltern unterschiedlicher Nationalität auf Wunsch bzw. mit der Zustimmung des Antragstellers erfolgte.
Sie haben sich im Alter von 16 Jahre dazu entschieden, nicht der deutschen Volksgehörigkeit angehören zu wollen, und ließen die хххххххх Nationalität in Ihren ersten Inlandpass eintragen.


И далее там пишется, что истец не заявила о несогласии с национальность СРАЗУ ПОСЛЕ того, как ей перестали " грозить репрессии за немецкую национальность".
И далее по тексту
Все ОЧЕНЬ ЛОГИЧНо в отказе написано
ваши байты биты
#24 
vdiel завсегдатай26.05.13 21:54
NEW 26.05.13 21:54 
в ответ Erdo 26.05.13 21:17
я сам с того поколения, могу сказать, никто не заставлял записывать немцев русскими, наоборот в 50х, начале 60х это было как клеимо,
в 70-80Х немцев зауважали, а когда начался отьезд в гермаию, дружно полюбили.
В свидетельсве о рождении записывали национальность родителеи, детям записывали национальность только в паспорте в 16 лет
меня и сколько я знаю знакомых, никто не спрашивал автомотически записывали немцем.
Были такие случаи хотели лучшеи жизни, записывались русскими но это в основном дети из смешенных семеи.
БфА и тем более сдесь на форуме прекрасно знают об этом.
#25 
Erdo прохожий26.05.13 22:26
NEW 26.05.13 22:26 
в ответ Piranja 26.05.13 21:28
Каким интересно образом можно определить когда перестанут грозить репрессии за немецкую национальность? Сегодня так, завтра один лишь взмах рукой вождя и понеслось по новой! Ущемления и дискриминация были постоянно и в 1968г и позже. Восстановить ведь немецкую автономию так и не дали, где бы люди могли без опаски жить, работать и сохранять свою культуру.
В ответ на:
Sie haben sich im Alter von 16 Jahre dazu entschieden, nicht der deutschen Volksgehörigkeit angehören zu wollen, und ließen die хххххххх Nationalität in Ihren ersten Inlandpass eintragen.

Это требование буквально указанно в законе?
Интересно, попытка убить тогда в конце 60х, достаточное основание чтобы опасаться за жизнь своих детей? По счастливой случайности знакомый спас, того человека судили. Вы бы лично на нашем месте смогли бы утверждать что дескать вот сегодня угроза есть а завтра её нету?
Видимо BVA трактует закон так как им заблагорассудится в свою пользу. Интересно были ли попытки довести подобные дела до суда по правам человека?

#26 
Piranja коренной житель26.05.13 22:55
Piranja
NEW 26.05.13 22:55 
в ответ Erdo 26.05.13 22:26
В ответ на:

Каким интересно образом можно определить когда перестанут грозить репрессии за немецкую национальность?

BVA уже определило - рожденные после определенной даты в 1993 году не признаются ПП
На дворе 2013 год. Вы хотите сказать, что в РФ немецкая национальность в паспорте до сих пор как-то угрожает жизни?
В ответ на:

Это требование буквально указанно в законе?

Какое требование?
Декларации немцем - да.
В ответ на:

Интересно, попытка убить тогда в конце 60х, достаточное основание чтобы опасаться за жизнь своих детей? По счастливой случайности знакомый спас, того человека судили.

Попытка убить кого и за что? Вашего отца за его немецкую национальность в паспорте?
Нет, это недостаточное основание. Потому что отдельно взятый преступник угрозой не считается
Мало ли людей, ненавидящих иные нации или какую-то отдельную нацию....
Это не означает, что люди данной национальности подвергаются опасности В СТРАНЕ
В ответ на:

Вы бы лично на нашем месте смогли бы утверждать что дескать вот сегодня угроза есть а завтра её нету?

Никто не знает, что будет завтра и какой нации какая опасность будет угрожать
Дело в УЖЕ СУЩЕСТВУЮЩЕЙ опасности
В конце 70х годов и позже людям с немецкой национальностью ничто не угрожало - исхожу из собственого наблюдения
Про раньше судить не берусь
Но знаю немцев, которые были немцами всю жизнь - как после войны из Германии пригнали их назад, так и жили в Союзе
Причем, с такими именами и фамилиями, что и паспорта не нужно было, чтобы понять, что это немец
Поэтому никто на этом фоне вам не поверит, что вам было опасно быть немцем в то время, когда другие ими были без угрозы жизни и здоровью ( 1968 год и позже)
Вы прожили до 60 лет в РФ, будучи русским по паспорту. Для BVA вы, поэтому, не являетесь " притеснявшимся лицом немецкой национальности"
Ставьте антраг
Но будьте готовы объяснить необъяснимое - а именно, те пункты в отказе, которые я привела выше:
- декларация ненемцем в 16 лет
- доказательство существования угрозы при декларации немцем
- недекларация немцем " после исчезновения угрозы"
ваши байты биты
#27 
Erdo прохожий26.05.13 23:21
NEW 26.05.13 23:21 
в ответ Piranja 26.05.13 22:55, Последний раз изменено 26.05.13 23:30 (Erdo)
В ответ на:
В конце 70х годов и позже людям с немецкой национальностью ничто не угрожало - исхожу из собственого наблюдения
Про раньше судить не берусь
Но знаю немцев, которые были немцами всю жизнь - как после войны из Германии пригнали их назад, так и жили в Союзе
Причем, с такими именами и фамилиями, что и паспорта не нужно было, чтобы понять, что это немец
Поэтому никто на этом фоне вам не поверит, что вам было опасно быть немцем в то время, когда другие ими были без угрозы жизни и здоровью

Я тоже исхожу из собственого наблюдения, и закон говорит даже не только угрозе жизни но и
В ответ на:
если признание своей принадлежности к немецкой национальности могло
нанести ущерб вашему здоровью или даже жизни, а также очень
отрицательно сказалось бы на вашем профессиональном и материальном
положении, то это не является необходимой предпосылкой для получения
статуса позднего переселенца.

В ответ на:
Вашего отца за его немецкую национальность в паспорте?

не отца а его ребенка
В ответ на:
Вы прожили до 60 лет в РФ, будучи русским по паспорту.

не в РФ и не русским
В остальном спасибо за консультацию.
И всё таки интересно есть ли возможность оспорить финальный отказ германской судебной системы? Пытался кто нибудь?
#28 
Piranja коренной житель26.05.13 23:54
Piranja
NEW 26.05.13 23:54 
в ответ Erdo 26.05.13 23:21
В ответ на:

Я тоже исхожу из собственого наблюдения, и закон говорит даже не только угрозе жизни но и
В ответ на:
если признание своей принадлежности к немецкой национальности могло
нанести ущерб вашему здоровью или даже жизни, а также очень
отрицательно сказалось бы на вашем профессиональном и материальном
положении, то это не является необходимой предпосылкой для получения

Derjenige, zu dessen Gunsten über das Unterbleiben eines Bekenntnisses zum deutschen Volkstum und sogar über die Ablegung eines Gegenbekenntnisses für die Dauer der Gefährdungslage hinweggesehen wird, muss alsbald nach deren Ende (!!!!!!!!!!!) durch ein nach außen wirkendes Verhalten (!!!!!!!!)im Sinne des § 6 Abs. 2S. 1 BVFG seinen Willen, nur dem deutschen Volkstum zuzugehören, zum Ausdruck gebracht haben.
Anhaltspunkte dafür, dass Sie bald nach Ende der allgemeinen Repressalien gegenüber Angehörigen der deutschen Minderheit ein Bekenntnis zur deutschen Nationalität abgegeben haben, sind nicht ersichtlich.
Vielmehr haben Sie sich nach Aktenlage erstmalig im zeitlichen Zusammenhang mit der beabsichtigen Aussiedlung nach Deutschland um eine Änderung des Nationalitätseintrags im Pass auf Deutsche bemüht.(!!!!!)
ваши байты биты
#29 
Piranja коренной житель26.05.13 23:56
Piranja
NEW 26.05.13 23:56 
в ответ Erdo 26.05.13 23:21
В ответ на:

не в РФ и не русским

На Украине украинцем.... казахом.... не важно кем.
Главное, НЕ НЕМЦЕМ
ваши байты биты
#30 
karamergen посетитель27.05.13 00:48
karamergen
NEW 27.05.13 00:48 
в ответ Erdo 26.05.13 21:17, Последний раз изменено 27.05.13 01:06 (karamergen)
В ответ на:
В первом паспорте отца стоит немец

наверно это и есть та самая зацепка чтобы подтвердить принадлежность к немецкому народу и въехать на ПМЖ в ФРГ.
пс. мне лично печально наблюдать что переехавшие товарищи так упорно топят своего (пусть он даже в паспорте китайцем записан) по крови. Хотя щас столько всяких понаехало, что и не знаешь кто имеет отношение к немецкой культуре а кто просто примазался.
ещё раз пожелаю удачи, вода камень точит.
"Из нацыстов в каббалисты" https://www.youtube.com/watch?v=yP_Nr5_WXDs
#31 
Scarlett O'Hara местный житель27.05.13 03:54
Scarlett O'Hara
NEW 27.05.13 03:54 
в ответ karamergen 27.05.13 00:48
Товарищи не топят своего, как вы изволили выражаться. Поскольку Антраг поставить ему никто не воспретит. А дают объективную оценку, имея за плечами немалый опыт, как свой личный, так и наблюдение здесь на форуме в течение многих лет подобных ситуаций. Плюс отлично разбираясь в немецких законах. А вот слушая разных подстрекателей и фантазеров, такие как ТС часто в падают в иллюзии и тратят свое время, нервы, а главное немыслимые деньги на попытку пробить стену головой. Результат заранее известен. Но вы, видимо, из тех, кто потирая руки и подхихикивая, любит насладиться зрелищем "убивания об стену"....
* Мужчины, никогда не сражайтесь с женщинами! И победа, и поражение будут для вас позором!
#32 
Alex_Borgens завсегдатай27.05.13 06:25
Alex_Borgens
NEW 27.05.13 06:25 
в ответ karamergen 27.05.13 00:48
Всем добрый день. Имеется такая тендеция, что уехавшие Russlanddeutsche испытывают неприязнь к тем кто остался в странах бывшего СССР и пытаются скрыть свое советское происхождение Побывав в Германии (восточной) пришел к выводу, что коренные немцы намного порядочнее чем Russlanddeutsche. Может все сказанное индивидуально...
По теме ТС. Декларировать себя немцем=национальность в первом паспорте. Закон есть закон.
Характер сдержанный, нордический...
#33 
Piranja коренной житель27.05.13 08:18
Piranja
NEW 27.05.13 08:18 
в ответ karamergen 27.05.13 00:48, Последний раз изменено 27.05.13 08:19 (Piranja)
В ответ на:

В ответ на:
В первом паспорте отца стоит немец
наверно это и есть та самая зацепка чтобы подтвердить принадлежность к немецкому народу и въехать на ПМЖ в ФРГ.

Вы троллите или НАСТОЛЬКО не разбираетесь в законах?
Родитель- немец не является " ЗАЦЕПКОЙ, чтобы подтвердить принадлежность к немецкому народу и ВЫЕХАТЬ на ПМЖ в ФРГ"
Это просто одна из предпосылок для признания ПП
Должны выполняться ВСЕ предпосылки, а не ОДНА из них.
В случае ТС проблема в его СОБСТВЕННОЙ декларации немцем, а не в доказательстве " немецкости" его отца
ваши байты биты
#34 
dellaros коренной житель27.05.13 08:35
dellaros
NEW 27.05.13 08:35 
в ответ Alex_Borgens 27.05.13 06:25, Последний раз изменено 27.05.13 08:58 (dellaros)
В ответ на:
Побывав в Германии (восточной) пришел к выводу, что коренные немцы намного порядочнее чем Russlanddeutsche

Извиняюсь, но у вас опыта общения с коренными немцами с гулькин нос, если у вас ещё не прошла волна преклонения перед ними.
Да и потом что вы представляете под словами "намного порядочнее"? Порядочность - слово многоёмкое.
Если хотите сказать, что коренные немцы оставшихся в бывшем СССР больше любят и уважают, чем бывшие соотечественники, то это просто смешно. Так что не распространяйте сказки о толерантности немцев и злобности руссланддоичей.
В ответ на:
По теме ТС. Декларировать себя немцем=национальность в первом паспорте. Закон есть закон.

Почитайте-ка получше закон, и лучше на языке оригинала.
(1) Deutscher Volkszugehöriger im Sinne dieses Gesetzes ist, wer sich in seiner Heimat zum deutschen Volkstum bekannt hat, sofern dieses Bekenntnis durch bestimmte Merkmale wie Abstammung, Sprache, Erziehung, Kultur bestätigt wird.
(2) Wer nach dem 31. Dezember 1923 geboren worden ist, ist deutscher Volkszugehöriger, wenn er von einem deutschen Staatsangehörigen oder deutschen Volkszugehörigen abstammt und sich bis zum Verlassen der Aussiedlungsgebiete durch eine entsprechende Nationalitätenerklärung oder auf vergleichbare Weise nur zum deutschen Volkstum bekannt oder nach dem Recht des Herkunftsstaates zur deutschen Nationalität gehört hat....
Мне истина дороже не настолько!...
#35 
Erdo прохожий27.05.13 08:47
NEW 27.05.13 08:47 
в ответ Piranja 27.05.13 08:18
В ответ на:
Это просто одна из предпосылок для признания ПП

Да это верно, но следуя букве закона и это не есть на 100% обязательным требованием-
В ответ на:
По теме ТС. Декларировать себя немцем=национальность в первом паспорте.

Просто сложилась такая судебная практика если BVA кровно заинтересован в том чтобы отказать.
Если бы не было веских причин настоять чтобы дети были записанны по другой национальности то никто бы этого не делал. И та запись отнюдь не лично мой осознанный выбор.
Может ли кто посоветовать толкового адвоката? Я так понимаю выстраивать линию поведения в подобных ситуациях необходимо ещё до подачи антрага чтобы не наломать дров?
Суды проходят в Кёльне, лучше чтобы адвокат был оттуда?
#36 
Scarlett O'Hara местный житель27.05.13 08:53
Scarlett O'Hara
NEW 27.05.13 08:53 
в ответ Erdo 27.05.13 08:47
Уважаемый, вы здесь НЕ первый такой. Вам русским языком говорят: никакой адвокат вам не поможет. Или на немецком: Kein Anwalt hilft ihr.
Но вряд ли хоть один из них откажется на вас подзаработать. Поэтому за ваше дело с охотой возьмутся и будут тянуть его как можно дольше, а вы, разумеется, платить и платить. Так что выбирайте любого - scheiß egal!
* Мужчины, никогда не сражайтесь с женщинами! И победа, и поражение будут для вас позором!
#37 
dellaros коренной житель27.05.13 08:55
dellaros
NEW 27.05.13 08:55 
в ответ Erdo 26.05.13 21:17, Последний раз изменено 27.05.13 10:01 (dellaros)
В ответ на:
В первом паспорте отца стоит немец

Вы уж определитесь что действительно стояло в паспорте у отца. В первом вашем сообщении стоит:
В ответ на:
Если у заявителя не немецкая национальность была в первом паспорте то какие исходы ожидать?

В ответ на:
скажем так, никогда не заявлялось и не подписывалось каких-либо заявлений о том что не принадлежу к немецкому народу!

Важнее является запись, что вы принадлежите к немецкому народу, а не отсутствие записи о непринадлежности к немецкому народу.
Мне истина дороже не настолько!...
#38 
Erdo прохожий27.05.13 09:38
NEW 27.05.13 09:38 
в ответ dellaros 27.05.13 08:55
У отца записана национальность немец в первом паспорте, в моём свидетельстве о рождении тоже указанно что он немец, заявителем хочу быть я.
#39 
aster-dem старожил27.05.13 09:48
NEW 27.05.13 09:48 
в ответ Erdo 27.05.13 08:47, Последний раз изменено 27.05.13 10:12 (aster-dem)
В ответ на:
Если бы не было веских причин настоять чтобы дети были записанны по другой национальности то никто бы этого не делал. И та запись отнюдь не лично мой осознанный выбор.

Здесь для вашей истории неблагодарная аудитория. Тк большинство участников форума НЕ поменяли национальность ни себе ни своим детям, несмотря на, как вы пишите "веские причины". И вкусили все прелести жизни в России с такой записью в документах. И уехали те, кто намучались очень давно.
Те, кто едет сейчас - уж точно едут не от преследований - сейчас немецкие фамилии присутствуют даже в высших эшелонах власти России. И для Германии это тоже не секрет.:)
#40 
dellaros коренной житель27.05.13 09:59
dellaros
NEW 27.05.13 09:59 
в ответ Erdo 27.05.13 09:38

У вас была куча времени, чтобы опротестовать запись ненемецкой националъности в паспорте. Даже спустя годы после получения паспорта можно было это сделать. Но это было нужно в советское время делать, сейчас уже поздно. Документам сделанным/исправленным после 1990 года (ислючение: первый паспорт)БФА просто не верит. Они так и пишут в отказах. Все ваши действия будут лишь пустая трата времени, денег и нервов.
Увы, по линии ПП у вас нет шансов.
Мне истина дороже не настолько!...
#41 
Erdo прохожий27.05.13 10:41
NEW 27.05.13 10:41 
в ответ dellaros 27.05.13 09:59
В ответ на:
Документам сделанным/исправленным после 1990 года (ислючение: первый паспорт)БФА просто не верит

Не верит по какой причине?
В ответ на:
У вас была куча времени, чтобы опротестовать запись ненемецкой националъности в паспорте. Даже спустя годы после получения паспорта можно было это сделать. Но это было нужно в советское время делать, сейчас уже поздно.

В законе разве есть какие-то указания - опратестованное до такой-то даты хорошо а после такой-то плохо?
Родной брат в России опротестовал 10 лет назад, он имеет шансы на ПП?
Мой ребенок может быть сам заявителем, у него в первом паспорте тоже не немецкая запись? Есть ведь какая-то норма о том что можно вести национальность от дедушек, бабушек?
#42 
Alex_Borgens завсегдатай27.05.13 10:43
Alex_Borgens
NEW 27.05.13 10:43 
в ответ dellaros 27.05.13 08:35
В ответ на:
Извиняюсь, но у вас опыта общения с коренными немцами с гулькин нос

Больше чем с Russlanddeutsche. Особо подчеркиваю, что общаюсь с восточными немцами.
Характер сдержанный, нордический...
#43 
dellaros коренной житель27.05.13 10:57
dellaros
NEW 27.05.13 10:57 
в ответ Erdo 27.05.13 10:41
Они так и пишут в отказах, что документам с исправлениями после 1990 года не верят, т.к. им известно, что в бывшем СССР можно всё купить было(и есть).
Насчёт вашего брата: 10 лет назад было уже не советское время и уже был ажиотаж с исправлениями национальности и замене документов с целъю перебратъся в Германию. Так что у вашего брата тоже нет шансов.
В ответ на:
Мой ребенок может быть сам заявителем, у него в первом паспорте тоже не немецкая запись?

Нет. В вашем роду немцы закончились на вашем отце.
В ответ на:
Есть ведь какая-то норма о том что можно вести национальность от дедушек, бабушек?

Есть. Если ваш ребёнок её вёл.
Посмотрите в паспорт вашего ребёнка, и вы сами увидите какую националъность вёл ваш ребёнок.
Вы путаете два понятия: ведение собственной национальности и наличие немецких предков.
Мне истина дороже не настолько!...
#44 
Margo-ritta прохожий27.05.13 11:28
Margo-ritta
NEW 27.05.13 11:28 
в ответ dellaros 27.05.13 10:57
Скажите пож-та, если в моем первом паспорте (1984 г.р.) - немка, но СОР повторное (1997г.), может ли это как то отрицательно повлиять на решение BVA в декларировании меня немкой?
#45 
dellaros коренной житель27.05.13 11:56
dellaros
NEW 27.05.13 11:56 
в ответ Margo-ritta 27.05.13 11:28
У вас есть какие-либо копии первого СОРа?
Почему было поменяно? Есть ли справка, по какой причине поменяно СОР, и какая национальностъ была у ваших родителей в первом СОРе. В любом случае у вас запросят дополнителъные данные. Если не докажите, что в первом вашем СОРе у родителей был "немец", то затребуют документы родителей.
Мне истина дороже не настолько!...
#46 
Margo-ritta прохожий27.05.13 12:06
Margo-ritta
NEW 27.05.13 12:06 
в ответ dellaros 27.05.13 11:56
Поменяли,потому что мама взяла девичью фамилию своей матери и нам (детям) поменяла соответственно фамилию, дав немецкую (папа - русский у нас). Копий первого СОР нет, есть лишь справка о том,что в первом паспорте мамы национальность - немка.
#47 
dellaros коренной житель27.05.13 12:26
dellaros
NEW 27.05.13 12:26 
в ответ Margo-ritta 27.05.13 12:06, Последний раз изменено 27.05.13 12:29 (dellaros)
Как я выше написала, ищите всевозможные копии, документы вашей мамы, где ясно стоит "немка". У мамы то в первом паспорте и в паспорте сов.времён стоит "немка"?
А вообще, ваш паспорт датой "старее", чем дата смены СОРа. Поэтому шансы хорошие. Но подстраховаться нужно.
Мне истина дороже не настолько!...
#48 
  Ola! завсегдатай27.05.13 14:45
NEW 27.05.13 14:45 
в ответ Scarlett O'Hara 27.05.13 08:53
В ответ на:
Уважаемый, вы здесь НЕ первый такой. Вам русским языком говорят: никакой адвокат вам не поможет. Или на немецком: Kein Anwalt hilft ihr.
Но вряд ли хоть один из них откажется на вас подзаработать. Поэтому за ваше дело с охотой возьмутся и будут тянуть его как можно дольше, а вы, разумеется, платить и платить. Так что выбирайте любого - scheiß egal!

Чем тут форум своими злобными комментариями захламлять, шли бы уже лучше немецкий учить, немка.
#49 
Scarlett O'Hara местный житель27.05.13 15:31
Scarlett O'Hara
NEW 27.05.13 15:31 
в ответ Ola! 27.05.13 14:45, Последний раз изменено 27.05.13 15:32 (Scarlett O'Hara)
...
* Мужчины, никогда не сражайтесь с женщинами! И победа, и поражение будут для вас позором!
#50 
  Ola! завсегдатай27.05.13 15:57
NEW 27.05.13 15:57 
в ответ Scarlett O'Hara 27.05.13 15:31
В ответ на:
verpiss dich! Или тебя по-испански послать, тебе так теплее будет? Моль серая...

Если твой испанский такой же, как немецкий, то лучше не надо Злыдня
#51 
Scarlett O'Hara местный житель27.05.13 16:31
Scarlett O'Hara
NEW 27.05.13 16:31 
в ответ Ola! 27.05.13 15:57
Рада, что тебе хватило! Обращайся, если зазудит. Еще отхватишь!
* Мужчины, никогда не сражайтесь с женщинами! И победа, и поражение будут для вас позором!
#52 
vdiel завсегдатай28.05.13 11:58
NEW 28.05.13 11:58 
в ответ Scarlett O'Hara 27.05.13 16:31

"Рада, что тебе хватило! Обращайся, если зазудит. Еще отхватишь!"
где Dresdner?
мадам уже все границы перешла, уж давно пора какие то радикальные меры принимать
#53 
SMKira Irina28.05.13 20:13
SMKira
NEW 28.05.13 20:13 
в ответ vdiel 28.05.13 11:58
Предупреждение за флуд.
#54 
TypucT2010 завсегдатай29.05.13 17:42
TypucT2010
NEW 29.05.13 17:42 
в ответ Erdo 27.05.13 10:41
Для чего вы тут ломаете копья? Подайте заявление, там посмотрите. Менять в доках что либо точно не надо, будет попахивать подлогом.
Удачи.
#55 
1 2 3 все