Добрый день всем! Настал мой черёд задавать вопросы. Форум читала , не всё дошло, остались вопросы. Предистория вкратце:мой муж- немец (50\50). Подавал антраг из Казахстана в 94 году-отказ.(В первом паспорте- русский). Потом второй антраг-отказ. Переезд в Россию, женитьба, рождение сына. Снова антраг и снова отказ, на основании первого антрага. Проблемы начались в России , когда сын пошёл в школу. Оскарбления сына на национальной почве, избиения . Результат- сотрясение мозга и проблемы со здоровьем на нервной почве. Переписка с разными гос.структурами с просьбой защитить сына (отписки вместо помощи). Медицинские заключения, на протяжении нескольких лет о состоянии здоровья ребёнка. Язва 12-пёрстной у мужа на нервной почве. На всё есть папка документов и справок. У мужа отец и сводные брат с сестрой в Германии. (Вариант ухода за престарелым отцом отпадает ). Муж состоит в немецкой организации "Возрождение" ещё с 90-х( есть документ тех лет), крещён тогда-же в Новоапостольской церкви( тоже есть свидетельство тех лет) .Сын состоит в немецкой молодёжной организации " Югендпланет", изучает немецкий язык и культуру немцев. Носит немецкую фамилию( из-за неё то и все прблемы в школе и не только). Во всех документах муж записан как немец( за исключением первого паспорта). Вопрос : Реально ли всё это собрать в кучу для подачи на включение задним числом и что из всего может пригодиться, а что вообще не существенно? Или , что может помешать? Сыграет ли негативно переезд в Россию и получение Российского гражданства? Буду благодарна за все ответы, мы реалисты и лучше сначало всё взвесить , а потом уже заваривать бучу.

По линии ПП - нереально. У вас уже трижды был отказ. Ваши повторные Антраги не рассматривались, а решение выносилось автоматически на основании первого отказа. Таков закон.

Ваш случай никакого отношения к ПП не имеет
И вписаться к отцу в качестве "жертвы преследования по нац. признаку" не получится

С ПП мы и не рассматриваем. Преследования по нац.признаку тоже само по себе не основание для включения, всё это понято. Но есть состояние здоровья сына и мужа, которое сильно пошатнулось, в результате жизни в России и неоднократных отказов. О психиатре речь тоже не идёт, но есть ведь масса других заболеваний , которые вызваны стрессами. Если всё собрать и здоровье , и преследование, которое подкосило здоровье. История наша не выдумка, в России на самом деле тяжело жить с немецкой фамилией. Вот мы и пришли на форум, что бы правильно составить мативационное письмо. Просматриваем различные варианты. Спасибо за ответы.

Вы не рассказывайте немцам, живущим в России, как "на самом деле тяжело жить немцам России". И уж тем более не рассказывайте это BVA.
Чай не 37-й и не 41-й год на дворе! Если бы это еще в 50-е - 60-е годы происходило - ну можно было бы поверить, а сегодня...
ИМХО вы не сможете обосновать состояние здоровья и "стрессы, полученные из-за отказов". Здоровье и без того могло ухудшиться, да оно у всех у нас с годами не крепчает. А стрессов предостаточно в жизни самых разных и отказ BVA не самый страшный из них.

подавать антраг на включение вашего мужа и вас задним числом вашим родственникам, проживающим в Германии и имеющим 4 параграф, никто не запретит. Но если вы спрашивали мнения форумчан - вы его получили. Особенно поразила ситуация с вашим сыном, я старше вашего ребенка на ой сколько лет, ношу немецкую фамилию и никто, никогда, нигде меня из-за этого не оскорблял. Вам надо именно доказать и обосновать ваш хёртефаль.

Не буду с Вами дисскутировать про жизнь в России, это лишнее и никому пользы не принесёт. Просто хочу понять: какой мотив вернее? Хорошо, отбросим притеснения, а оставим здоровье. Ведь неважное здоровье может являться "тяжёлым случаем"? До какой степени человек должен быть болен? Если до инвалидности не дотягивает ? И про медицинские заключения не всё ясно. Нужна определённая форма или эта форма касается только ШТ?

Подразумевается, что "тяжелый случай" наступил вследствие разделения семьи при эмиграции. При чем тут ШТ? Его сдает лишь претендент на 4 параграф ПП.
По-моему, у вас все смешалось в голове.

Согласна, доказать надо , вот и мудрим из имеющегося. А по поводу сына: если бы мы с Вами жили рядом, то я бы Вам показала всю писанину. Вы счастливый человек, что Вам не пришлось пережить, то что пережил наш сын. Ненавижу Россию, и не сегодня она такой стала. Почитайте "Князь Серебрянный". Я дочитать не смогла ... А теперь сама вынуждена жить здесь.

Антраг на включение задним числом никто, конечно, ставить не запретит, равно как и любой другой... Но смысла в этом особого нет, если у мужа ТС там отец при котором есть другие дети. Сводных братьев/сестер можно вообще забыть. Это никакой роли не играет.
ПП в силу отсутствия немецкой нац-ти тоже отпадает.
Притеснения и какого-то геноцида немцев в России на сегодняшний день (и уже лет 30-35) точно как нет, так что ТС вряд ли удастся это как-то доказать.
Просить Asyl на этом основании, на мой взгляд, также крайне бесперспективно...

Не нравится Россия - вас никто в ней не держит. Выбирайте любую точку мира. Как вариант - вернуться в Казахстан не хотите? Или его тоже ненавидите? Проблема не в том, что вы живете в России, а в том, что вас в Германию не пускают.

Насчёт пускают или нет, так не все возможности опробованы. Есть ещё голубая карта, тоже новое в законодательстве. Не получится с включением, будем пробовать другие варианты. Так, что не в том проблема, что не пускают в Германию.

А в чем дело-то тогда? Так пробуйте. Потому что пока что перечисленные вами варианты - вообще не варианты.

Я знаю, что ШТ для 4-го параграфа. Просто про справки шёл разговор именно в теме о ШТ. А вот в этой теме про мед.заключения ничего не сказано. Значит надо здоровье увязывать с разделением семьи. Есть над чем подумать . Спасибо.

Мы и рассматривали другой вариант изначально, но тут попалась информация о включении, вот и этот вариант рассматриваем тоже. Ещё раз спасибо за ответ.

Простите, а что именно Вы будете "увязывать" с разделением семьи? Язву мужа? Разве у него нет кого-то в России, кто мог бы облегчить его состояние? Жена или сын, например

Непонятно только как вы собираетесь подавать документы и Антраг какой именно формы? Про "тяжелый случай" речь идет именно о новом законе по "включению задним числом". Подразумевается включение к 4-му параграфу! Т.е. это ваш 4ый параграф должен в Германии похлопотать и поставить такой Антраг. И для этого нужно обосновать "тяжелый случай", на основании которого ходатайствуют о включении. Опять же вы выше писали, что включение к отцу не рассматриваете.... (что в общем-то правильно, ИМХО, поскольку приведенные вами обоснования на это не катят).
Так что вы уж определитесь как-то, чего вы хотите... А то тут же и по Blau Kart вы - запросто, и язвы, и избиение младенцев.... Понятно, что в Германию очень хочется, но что-то вы перемудрили явно...

Спасибо за то, что напомнили .Пойду варить бульончик для мужа

Не обижайтесь, я Вам не зло это сказала. Просто Вы действительно смешные причины привели для "мативационного письма". Особенно там, где говорили о "тяжести жизни с немецкой фамилией".

Вы , что так зла? Понимаю, что ник требует соответствия. Но перебарщивать не надо. Изначально я написала, что ознакомилась с темой. Вписывать свёкр моего мужа хочет к себе в антраг. Я имела ввиду, что за свёкром есть кому ухаживать в Германии. Значит тяжёлый случай должен исходить с нашей стороны . Что не противоречит закону. В Германию хочется, как и всем здесь присутствующим, не меньше. Про младенцев помолчу, все под Богом ходим. И если я в чём-то слукавила, то есть на это другие судьи. А стёб здесь не уместен. Я пришла на форум за советом , за любым советом, для этого изложила свою историю. Я никому не хамлю и впредь прошу отвечать по делу, если есть что ответить, а не переворачивать мои слова так как Вам захочется.

А Вы приезжайте к нам в гости

С чего вы взяли, что я зла? Вы просили "по делу" - по приведенным вами фактам и получили комментарии. Вам посоветовали и уже, заметьте, не я одна - не смешить людей (читайте BVA) с вашей историей о травле немцев в сегодняшней России. И это вполне серьезный совет.

К Вам - это куда? Я в России живу. мои родственники и друзья немецкой национальности тоже. Нас никто не обижает (ттт). Последние лет 30 точно
Попробуйте без эмоций прочитать то, что выше Вам написали. Там действительно "по делу".

Я поняла уже, спасибо. Это было бы смешно, если бы не было так грустно. Вы мне поясните, пожалуйста ( для меня одарённой): тяжёлый случай может быть признан если он возник из-за разлуки с родными ? Или после отъезда родных не как следствие отъезда? Здесь фармулировка не совсем ясна.

В том-то и дело, что в законе не прописаны конкретные критерии этого самого "тяжелого случая". Каждый "вояет" пока кто во что горазд. Предполагается все же, видимо, что семья страдает вследствие ее разделения. Хотя лично я глубоко в проблематику "тяжелого случая" не копала, он явно не мой.
Положительных решений по нему крайне мало. Посмотрите статистику.
Поэтому я вам и советую, раз вы такие высококвалифицированные и востребованные специалисты, что вам Blau Karte - раз плюнуть, не парить мозг с какими-то иллюзорными затеями.

У меня в Казахстане тоже было много друзей-немцев. Здесь мы одни. И это грустно .В Германию конечно хочется, там четверть моей школы и треть моего двора, а у мужа вся родня, не только по отцовской , но и по материнской линии. Так , что есть к чему стремиться. А за советы всем огромное спасибо .

Вписание задним числом должно привести к облегчению ситуации для ПП или того, кого вписывают
От этого и отталкивайтесь

Удачи в начинаниях! Отбрасывайте эмоции и иллюзии и читайте форум, тут очень много полезного!

Хотелось бы вам дать 2 совета.
Первый: прочитайте про виды трудных случаев здесь files.germany.ru/wwwthreads/files/9-22469859-Nachtr_auml_glicheEinbeziehu...
Там обратите внимание на случай про -1.остались одни в россии, все родственники в германии.
и 2.- возникла трудная ситуация со здоровьем в связи с отъездом всех родственников, то есть из-за разрыва семьи.
Обоснуйте это ухудшением здоровья, и оно ухудшилось именно из-за разлуки. Как? Думайте.
Но ни в коем случае не пишите о нехватке денег, жилья или притеснениях.
Сами подготовьте все документы и обоснование и вышлите отцу мужа. Пусть он ставит заявление
и прикладывает все ваши бумаги. Но чтобы свою"отсебятину" он не писал. Старые люди неграмотны и часто делают глупости.
И не переживайте, есть ли шанс или нет, хороший шанс, или плохой. Ставьте заявление. Оно и в случае отказа не повредит вам.
А может и получится. Шансы всегда есть. У вас же 50/50- или отказ или примут.
Но при отказе, можно и потом ставить ещё много раз новые заявления по мере ухудшения ваших ситуаций.
А это уже будет легче, так как все основные документы уже будут в БВА, а вам надо будет только дослать само обоснование нового трудного случая.
Второй совет: никогда не читайте посты этого НИКа Scarlett O'Hara
Этот НИК сидит в россии, законов не читает и не знает, а повторяет необдуманно что-то где-то услышанное.
Это называется активный пустой/вредный трёп.

Это что еще за подвывих? Обоснуйте как свои слова, "уважаемый". Особенно про "не читает законы".
Вы, видимо, хотите сказать, что вы их читаете??? И слушать надо именно ВАС, особенно учитывая то, как вы с соседних темах советуете людям подделывать документы для отправки в BVA, креститься "задним числом", симулировать симптомы депрессии и "доставать" у психиатров справки с липовым диагнозом, при этом считаете это вполне нормальным, потому как "BVA сами вынуждают идти на маленькие хитрости" (а BVA, видимо, сборищем идиотов, которых можно без последствий для себя дурить такими детскими способами)..... Это так, к слову о ЗАКОНАХ и ЗАКОННОСТИ. В общем, любой вдумчивый и адекватный читатель сделает выводы сам. А также сделает выводы по вашу душу модератор, я надеюсь, т.к. данный форум НЕ предназначен для обсуждения НЕЛЕГИТИМНЫХ и противозаконных вещей.
Причем, учитывая то, что вы это все несете на полном серьезе (про симуляцию депрессии и пр), то мне, как клиническому психологу, становится очевидным, что у вас проблемы не только с представлениями о законах, но и с представлением о медицине.
Ваш выпад про "сидит в России" мне тоже понравился! Это аргумент да, в ваших глазах? Аргумент чего, позвольте узнать? Видимо, вы считаете живущих в Германии априори небожителями и "семи пядей во лбу"?
Кроме того, вам бы для начала Правила форума почитать, в особенности пункт о "переходе на личности", но, видимо, и этого вы не осилили, не говоря уже ни о чем...
Не читать меня? Да я не возражаю! Пусть читают вас!
(Тем меньше "их" будет в Германии и тем больше "нас")

Спасибо за совет , мне муж тоже самое говорит . А вот про то , что не надо указывать я и хотела узнать. Уже была одна ошибка сделана, когда муж первоначально подавал антраг сам , а не прицепом к отцу. И потом , законы ведь меняются то, что невозможно было для многих тогда- возможно теперь. Ещё раз спасибо Вам.

Я вот тоже пыталась объяснить, что у нас в Киргизии тоже процветает национализм только он не с сторону немцев адресован, в сторону всем кто не киргизы, а точнее даже будет всем европейской или славянской внешности !!! Меня тоже не поняли;) потому что международное сообщество не видит в нашей стране этого, им то виднее кто поспорит! Но в России тоже всяких извините уродов хватает, и я вполне могу поверить что ребенка избили из-за немецкой фамилии, там тоже есть всякие так сказать группировки анти не русских! Но придерживаюсь мнению что тяжелым случаем это не признают!!! Если бы ГерманиЯ все так же ждала всех немцев из бывшего СССР думаю достаточно было бы вернуть старые законы !!! Или например закон о включении задним числом допустить без Хертефале, а то получается что сейчас вся семья от бабушки до жен или мужей внуков могут уехать все вместе и нормально, а мы должны доказывать тяжелый случай?! И так понятно, что вся семья хотят жить рядом!и бабушки и дедушки и родители, всегда переживают за своих потомков, страдают из-за разлуки!

так германия то при чем ??
вы все САМИ в этом виноваты - это ваш или ваших родителей выбор ..

так германия то при чем ??
Может для вас Германия не причем, а для многих причем, например для тех кто считает себя немцем!!! И когда мои родители уезжали, никто и не знал что можно взрослых детей, у которых уже свои семьи, вписать их в свой AB!

Ну т.е. они сознательно, таким образом, пошли на разлуку с детьми, сделав свой выбор в пользу Германии?

а какой вы пользе позвольте?

конкретно Вы от этого не пострадали. у Вас ведь был свой AB...

Вам не знакомо выражение "выбор в чью-либо пользу"? В данном случае речь идет о том, в чью пользу выбор сделали родители при выборе места своего проживания. В пользу Германии, как я понимаю? Однако им было очевидно при этом, что это повлечет разлуку с детьми? Ведь детей они не вписали в документы (хорошо, не зная об этом), но тем не менее уехали?

конкретно Вы от этого не пострадали. у Вас ведь был свой AB...
Но если говорить конкретно про меня то был, но а если в целом, мои же родители не единственные кто так уехал? по не знанию, сами же видите сколько желающих воссоединится!!!

Не вам судить, у вас еще вся жизнь впереди, вы не были на месте всех этих бабушек и дедушек!!! И я желаю вам, чтоб вы никогда не разлучались со своими детьми!!!

Я не сужу, я спрашиваю у вас. Так вы ответите на мой вопрос?

Что именно вас так сильно интересует не пойму, будьте так любезны еще раз озвучьте ?

у других, это - возможно - может быть учтено.

У кого то учтено у кого то нет! Мне вот еще что интересно до 1993 г на каких основаниях принимали немцев в Германию, кроме скрытного гражданства , если не трудно можете ссылку скинуть на закон !

зачем он Вам?

Вы легко можете перечитать мой вопрос самостоятельно. Еще раз.

зачем он Вам? Мне интересно, мои родители получили разрешение на переезд в Германию в 1992 г , уехали в Феврале 1993г , вот мне интересно по закону об изгнанных до 1993 г они вообще могли вписывать в свои документы своих совершеннолетних потомков?

У вас их там несколько? Не устраивайте демагогии! Есть что написать по делу пишите! А нет то не нужно засорять форум!!!

Вы пока и на один единственный не ответили. Почему?

Не вижу смысла судя по всем вашим репликам, отвечать вам!!!

Видимо по этой причине вы не удержались в соседней теме вступить со мной в дискуссию???
А ответ очевиден.
Помимо этого вам нечего ответить. Так что не надо мной прикрываться.

Если вопрос все еще актуален, вставлю свои пять копеек. Будучи в ноябре в Германии, консультировались в одном Азюле с юристом, как раз по поводу хартефалль. Я так поняла (достоверно процентов на 70), что этот трудный случай должен исходить от позднего переселенца (то есть от того, кто в Германии). То, что вам плохо в России из-за разлуки с отцом и дедом - это не хартефалль, даже уже и потому, что родство ваше по восходящей линии. Разлука учитывается как хартефалль по нисходящей линии родства. То есть, когда ПП разлучен со своими потомками (или супругом). Что, если вашему свекру попробовать там письмо с просьбой о включении во Фридланд написать? (Без упоминания о хартефалль) Вообще говоря, один наш родственник там говорил, что писать такие письма вроде в Кельн надо (адрес давал). А оттуда уже присылают письмо с разъяснениями, что делать дальше, какие документы нужны. (Письмо нужно от ПП, проживающего в Германии) Если вы будете такой вариант рассматривать, пишите в личку, могу попытаться найти этот адрес.

сама по себе разлука не является тяжёлым случаем не важно по восходящей или нисходящей линии,но 4 пар. может включать только потомков т.е. по нисходящей линии, например 4 пар. не может включить своего родителя в АБ, а тяжёлый случай вызванный разлукой м.б. как у 4 пар так и у потомка, главное док-ть, что случай действительно тяжелый. А какие док-ты необходимы и куда их посылать можно посмотреть на сайте бва, зачем писать куда-то лишние письма

Вы уверены, что это, действительно, был немецкий юрист?
И что значит " процентов на 70"? Вы процентов на 70 поняли или юрист на 70 процентов уверен в своих знаниях закона?
А ваш " юрист" вас обманул
то, что хэртефаль может иметь место и у потомка,написано прямо на странице BVA
www.bva.bund.de/DE/Aufgaben/Abt__III/Spaetaussiedler/Nachtr_C3_A4gliche_2...

Или доверие к "юристу" на 70%

может быть и это :-)

Уважаемые Svetlana Yu и Piranja! Полагаю, из-за "стажа" на этом форуме, вас уже не наказывают за флуд? Пересмеиваться могли бы и в другом месте. Что непонятного в том, что я написала "Я так поняла (достоверно процентов на 70)"? Значит, сомнения в достоверности у меня возникли из-за трудностей МОЕГО восприятия: дело было уже полгода назад и немецкий знаю не в совершенстве.
А теперь по существу. Вариант с хартефалль, по моему мнению, тупиковый, потому что юрист (действительно, немецкий, насколько он в теме разбирается не берусь судить, плюс трудности понимания) пояснил, что плохо из-за того, что кто-то остался в стране исхода, должно быть ПП (по крайней мере, тоже). Муж ТС, как раз-таки, там и не остался (в Казахстане), а переехал в Россию, после чего и начались трудности. И еще другие моменты тоже ... (не буду описывать, долго получится) Надо очень хорошо подумать, как преподнести свою версию BVA, чтобы она подпадала под хартефалль. Сделать это ТС при помощи нас с вами, не сможет, однозначно. Надо какой-то другой вариант. Осложняет дело, что были отказы, но с другой стороны, это был отказ в признании поздним переселенцем. (У нашей семьи была ситуация в чем-то похожая, могу изложить ТС в личном сообщении, как она разрешилась) Я бы на месте ТС проконсультировалась (сама) в Германии у адвоката по подобным делам. Это самый реалистичный путь. Доверять это дело родственникам не стала бы. Ибо, если хочешь что-то сделать хорошо - сделай сам. Можете критиковать мои слова (только после прочтения и понимания о чем я говорю, желательно).

Если бы вы написали "достоверно процентов на 70 из-за моего недостаточного знания языка" - другое дело
Без этого уточнения с точки зрения логики причина 70% не ясна
За флуд на форуме наказывают всех
Как и за явную дезинформацию
И именно для того, чтобы (дез)информацию вашу ( полученную от " юриста") опровергнуть ( и не дать других людей в заблуждение ввести), я свой пост и написала
Я не флудила. Я спросила вас, почему именно вы считаете выдаваемую вами информацию верной лишь на 70 процентов
Будете в будущем давать неточную или ложную информацию, буду ее опровергать, если замечу

Я вам ссылкой на первоисточник ДОКАЗАЛА, что плохо должно быть НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО ПП
А вы ОПЯТЬ повторяете то же самое "вариант с хэртефаль тупиковый, потому что трудно должно быть ПП"
Трудно должно быть ХОТЬ ОДНОЙ стороне и это " трудное положение" должно после переезда облегчиться
Более того, кроме варианта с хэртефаль у ТС в рамках программы ПП вообще других шансов нет

С удовольствием поменяю немецкое "трудно" на русское "легко". Здесь чтобы заработать несчастные для Германии 1000 евро нужно квалифицировано работать с утра до ночи. А там это сумма всех социальных выплат(примерно конечно с оплатой жилья детскими пособиями и т.д).

пояните пожалуйста, какое отношение это имеет к обсуждаемой теме и тематике форума.

Извиняюсь. Так мысли вслух. Скорее это к моим родственникам в Германии у которых только и разговоров как им тяжело живется, а нам здесь легко. Я думаю у многих ситуация похожая.

я Вас настоятельно прошу в будущем подобными "мыслями вслух" на данном форуме не делиться, тем более когда к этому никто не давал повода.

не обижайтесь, вас никто не хотел обидеть, просто действительно немного смешно получилось с этими 70%.
ну а насчёт осталного вам ответили. Так что или юрист некомпетентный, по крайне мере в этом вопросе, или вы не правильно его поняли.

Сомневаюсь, что передергивание чужих слов и смех над их новым смыслом - не флуд. Ну, это уже на усмотрение модератора.
О конкретности высказываний: о семантике не слышали? Каков по вашему смысл глагола "понимать"? И уж, если очень хочется, оскорбляйте меня, я же по глупости вступила с вами в разговор, над моими словами и смейтесь. Зачем оскорблять человека которого вы не знаете, и который мне квалифицированно помог, и о котором вы судите с моих, неправильно вами понятых, слов?
А насчет убедительных доказательств: цитируете вы не первоисточник-закон, а памятку. И уж, если на то пошло, то почему бы и мне не сделать того же:
(оттуда же, абзацем позже)
Как по вашему, к кому обращаются авторы этой памятки? И что-то я не увидела там упоминаний о страданиях детей и внуков от разлуки с престарелыми родителями и бабушками с дедушками (к вопросу о восходящем и нисходящем родстве). Я все же настаиваю на своем мнении: если трудный случай, возникший у оставшегося в стране исхода потомка, не вызвал никаких переживаний (и последствий) у ПП, то и BVA этот случай вряд ли заинтересует. Можете закидать меня тапками.
Для трудно понимающих скрытый (а иногда и не очень срытый) смысл: если ПП это не волнует, он не переживает, не страдает, то навряд ли BVA, вообще, получит его заявление с прошением.

ну и навряд ли ПП напишет в письме, что мол у моего потомка трудный случай и ему было бы легче если бы он сюда приехал, но меня это не волнует!
Ведь подать заявление может только ПП (поэтому в памятке к нему обращаются), и если он это сделал, то его таки волнует судьба потомка!

Я ваши слова НЕ ПЕРЕДЕРГИВАЛА
Я вас только спросила, что означает ваше высказывание о " верности информации на 70 процентов"
А вот то, чем вы продолжаете тут заниматься - выяснением отношений и склоками - это и есть флуд

Я вас не оскорбляла
Если вам нравится " оскорбляться", то ради Бога
Но из выражение "Я так поняла (достоверно процентов на 70)" совершенно не следует однозначного, что вы поняли инофомацию неправильно в связи с незнанием языка
Логикой зовется то, чем вы не обладаете
Я цитирую именно первоисточник - ту организацию, которая будет выносить решение по включению
информация, котооую вы запостили, АБОСОЛЮТНО не соответствовала действительности
Вы очень болезненно среагировали на то, что вам указали на вашу ошибку
Но это исключительно ваша проблема

Мне достаточно того, что BVa указало, что тяжелый случай может быть не только у ПП, но и у того, кого хотят включить
Это означает, что если потомок стал одинок, заболел, за ним некому ухаживать, а в Германии у него много родных, то это и является причиной для воссоединения- ибо облегчает СИТУАЦИЮ ПОТОМКА ПП
Ему станет ЛЕГЧЕ после переезда
Вы ждете, когда в памятке появится информация " о страданиях потомков"?
Ну, ждите
Логически мыслящему человеку ДОСТАТОЧНО одной только той цитаты, что я привела

Для пытающихся неуклюже хамить: за хамство банят

Я с вами в разговор не вступала
Вы упомянули об информации ЮРИСТА
Информация было ложной. Я на это указала

Именно, о том и речь.

Ну, так Вы и сейчас передергиваете. Речь шла не о верности, а о достоверности. Сомнения в ней возникли не только от сложностей с языком, но и от времени (это я даже первой причиной указала). А цитата из той же памятки, что цитировали Вы. В самом законе нет описания трудного случая. Значит каждый случай будет рассматриваться индивидуально. А это были лишь типичные случаи, рассмотренные в этой памятке для примера и предназначена для заявителей. И чиновники от BVA не обязаны ею руководствоваться.
А болезненно я среагировала не на замечания в свой адрес, что я и подчеркивала предложением оскорбить меня. Меня задело оскорбление в адрес человека (а Вы вместе с другим участником темы оскорбляли, перечитайте свои сообщения, если сомневаетесь), который мне помог и которому я очень благодарна за участие. В Сибири такого не дождешься. Будут тебя тупо тыкать в сухие слова на бумаге, вырванные из контекста, не вдаваясь в смысл того, что ты говоришь. (Любые аналогии прошу считать совпадением)

то есть вам тоже ясно, что случай м.б. тяжелый с любой стороны?

перечитала, оскорблений не заметила

это предположения, почему вы написали неверную информацию, на мой взгляд это оскорблениями ну никак не назовёшь.
Это форум, не нужно принимать всё так близко к сердцу, вы ошиблись-вас поправили, делОВ то!

Все-таки не с любой. Но, на обе стороны я согласна.
Сообщение, которое было воспринято мной как оскорбление от 25/4/13 22:04.
Ваши извинения, сделанные, как ни странно, в мой адрес (я-то как раз могу ошибаться и неверно интерпретировать информацию), я учла. Поэтому на ваших словах не заостряю внимание. Закроем эту тему.

Вы видите оскорбления, там где этого в помине нет
А сами оскорбили походя жителей целого региона

В том то и дело, что с ЛЮБОЙ

Как вы переводите на русский язык " entweder .... oder"?
Переведите, пожалуйста, на русский язык вышеприведенное предложение.

Я - житель этого региона и знаю, о чем говорю. Приглашаю и Вас убедиться в справедливости моих слов. Встречаются, конечно, исключения, но редко. Я не считаю, что Вы оскорбили меня. Я неоднократно это говорила.
А Вы отличаетесь немецким упорством. У меня тоже такое есть.
Вы все-же логику этой памятки (я подчеркиваю, памятки, а не закона) поймите. Что Вы за нее цепляетесь (причем, не за весь текст) как за букву закона, которой чиновники должны следовать? Как Вы предполагаете в условиях России доказать страдания и болезни потомка, которые возникли вследствие переезда ПП в Германию? Причем состояние его должно улучшиться, если он переедет в Германию. Это невозможно, скажу я Вам. Сама работала в медицине, знаю, что даже явную инвалидность не всегда удается доказать, а тут такое. Так что, то что Вы цитируете, просто слова. В памятке, на сайте BVA.
Я понимаю, что Вы информированы о законах лучше, чем я. Но, настаиваю, в данном случае, Вы ссылаетесь не на закон, а на памятку, которая к исполнению не обязательна и носит лишь рекомендательный характер.
Лучше бы дали дельный совет ТС. Не подойдет ли им § 27 Abs. 1 BVFG ? В части касающейся включения несовершеннолетних детей? Ведь сын ТС родился много позже того как дедушка уехал и не мог быть включен до отъезда. Как Вы считаете?

вот это?

А где же там оскорбление?

а что же странного, вы обиделись, я вас обидеть ни в коем разе не хотела, поэтому извинилась.
Очень часто людям на форумах кажется, что им не так отвечают(грубо, по злому, с усмешкой и т.д. и т.п.) на самом деле нужно просто воспринимать информацию в том виде в каком она написана, без интонаций.
В общем думаю тему обид действително пора закрывать, т.к. к тематике этого форума отношения это не имеет.

Вы наставиваете на чем? На том, что я сказала, что ссылаюсь на закон?
Я написала, что ссылаюсь на первоисточник
Ибо для меня сообщение органа, занимающегося вписанием задним числом, является в данном случае первоисточником
И эта информация не являлась ни в коем случае РЕКОМЕНДАТЕЛЬНОЙ
Она оБЪЯСНЯЛА доступным языком то, что написано в законе
Вы хотите, чтобы я сослалась на закон?
Хорошо

Перевод немецкого слова ОДЕР вы, без сомнения, знаете
Ваше мнение, на котором вы так упорно настаиваете, противоречит закону

А с чего вы взяли, что это обязательно должно быть СЛЕДСТВИЕМ переезда ПП?
Почитайте памятку. Которая хоть законом и не является, но ОЧЕНЬ много проясняет
И поможет вам избавиться от ваших заблуждений
www.bva.bund.de/cln_341/DE/Aufgaben/Abt__III/Spaetaussiedler/Nachtr_C3_A4...

Вот с чего я это взяла:

Что разлука происходит вследствие переезда ПП в Германию - это логичное умозаключение?
Хотя формально не упоминается, кто именно будет болеть (ПП или его потомки), необходимость заключения врача и экспертизы перечеркнула возможность использования этого случая для потомков и супругов оставшихся в стране исхода. Доказать в России, что какая-то болезнь произошла от психологических причин, невозможно. Вот так теории разбиваются о реальность.
И еще один момент, который Вам не понравится. В человеческом обществе лишь недавно (в исторической перспективе) стали заботиться о стариках, что является достижением цивилизации, в то время, как о детях и внуках заботились всегда, на уровне природного инстинкта, который имеет сложный природный механизм, регулируется гормонально (в том числе) на уровне физического тела. Поэтому разлука с детьми и внуками может вызвать глубокую тревогу, беспокойство и стресс, которые, теоретически, могут привести к заболеванию, и, напротив, разлука с престарелыми родителями, дедушками и бабушками, может вызвать разве что угрызения совести. И ни один врач не поверит, что от этого у вас реальное заболевание. Поэтому этот трудный случай может быть только со стороны ПП. Об этом с самого начала речь и шла. Об этом случае спрашивала ТС. (вариант с уходом за больным она сразу не рассматривала, другие случаи тоже)
Вообще, эти рассуждения о сторонах, по-моему, перешли на почву придирок к формулировкам и вырыванию слов из контекста, и утратили всякий смысл. Первоначально заявленное мнение о сторонах, относилось только к одному виду трудных случаев, но в пылу перепалки, на эмоциях, когда Вы задели мои чувства (благодарности и признательности к "юристу", как Вы изволили выразиться), это все (что только об одном случае шла речь) как-то отошло на задний план. И Вы продолжаете упрямо твердить одно и то же снова, опять же, не давая себе труда представить реальную ситуацию, которая скрывается за этими словами. Что это? Желание всегда оказываться правой?

Я вас спрашиваю, с чего вы взяли, что тяжелый случай должен быть обязательно СЛЕДСТВИЕМ переезда ПП
И вы мне отвечаете на это:
- потому что в ОДНОМ из примеров тяжелых случаев есть такой
В законе НЕ НАПИСАНО, что случай "Gesundheitsbeeinträchtigende Trennungsbelastung" относится ТОЛЬКО к ПП
Не пытайтесь " переиначить" немецкие законы собственными неправильными рассуждениями
НЕ ВАЖНО, кто страдает от разлуки - ПП или его потомок
Таков ЗАКОН. Научитесь понимать и применять законы
upd.
одно дело, если человек высказывает свою личную точку зрения и пишет: " на мой взгляд, признать тяжелый случай в такой ситуации трудно ... невозможно ... нереально"
И другое, когда он, как вы, употребляет слово " должен"

Если пишите такое, подтвердите ссылкой на ЗАКОН.
А вот это я СОВСЕМ не поняла
О чем вы?

????
Без хертефаль задним числом НЕ ВПИСЫВАЮТ вообще.