тут везде пишут про документы с отметкой немец. Если у меня оба родители немцы и все бабушки и дедушки тоже, это для меня актуально? просто у меня нет таких документов

Если нет документов.То и шансов нет. А то что мама и папа немцы это еще не показатель.
Вы можете выйти замуж или родить пару тройку детей:) В СОБ и в СОР можно внести национальность(Можно немецкую можно китайскую какая вам по душе на основании 26 ст. конституции РФ).
Только это все равно не имеет значения без записи о национальности в 1м паспорте вас ждет отказ.

Как вы так необдуманно пишите. ТС получал паспорт в 2006 году, тогда и не была графа национальность.
И если оба родителя немцы, то это очень даже "показатель".

А это уже нелепость, что " без записи о национальности в 1м паспорте вас ждет отказ".
Как раз этого будет достаточно при хорошем знании языка.
Даже и без СОБ и СОР, пока ТС ещё молодой да неженатый есть все шансы получить согласие,
если родители не подавали антраги или не было отказа, и знают хорошо язык с диалектом.
Не повторяйте необдуманно "без записи о национальности в 1м паспорте вас ждет отказ"- надо учитывать все
нюансы каждого человека в отдельности.

для Вас это тоже актуально. но попытка - не пытка.

Актуально, но не страшно. БВА требует декларации человека немцем. Ранее эта декларация доказывалась паспортом. Но у молодых людей
вашего возрааста уже не было в паспортах графы национальность. БВА знает об этом, поэтому можно доказывать СОР , СОБ и др.
Но как может это сделать холостой человек? Никак. Если бы у вас был бы один родитель не немец, то было сложновато
доказать для БВА, что вы немец и только немец, так как была возможность и вероятность быть и не немцем по воспитанию от не немца родителя..
У вас же всё родство идёт от немцев. Или подождите замужества и детей, также где это можно( на работе, учёбе..) записывайте в анкетах немец.
Но если ждать этого нет желания, то подавайте и сейчас, прложите все документы с национальность родителей и даже бабушек/дедов.
Можете получить в немецких обществах справку задними годами о членстве в них. Неплохо бы в немецкой церкви вашего города сделать крещение
(хорошо бы тоже задним числом, но это тяжело будет). Это так же является декларированием себя немцем.
Вот это всё вам поможет для успешного вашего приезда сюда.
Но всё это оформить грамотно и убедительно. Если "абы как" оформить доказывающие документы, то вероятность отказа повышается.

Какой ужас вы советуете предоставить BVA поддельные документы.???
У бедной девушки и так нет шансов а вы толкаете ее на путь преступления.
В BVA проверят ваши так называемые задним числом выданные доки и выяснят что они свежие и на этом все кончится.
Принципиально важна декларация с 16 летнего возраста.
Я сам нахожусь в аналогичной ситуации и в 1м паспорт у меня национальности нет .Есть только военный билет с записью о национальности.
Я консультировался с адвокатом он говорит 100% отказ.В суд подавать тоже смысла нет.Немецкие суды вполне в курсе данной ситуации и она их вполне устраивает:)(т.е у 2х немцев вполне может родится китаец:)
Претендент должен будет доказать что немецкого в нем больше чем русского.
Для молодого поколения российских немцев вариант с ПП закрыт.
Если у родителей доки в порядки можете поехать с ними.
Сами вы можете поставить Антраг и получить отказ.

У ТС хорошие шансы. Лучше и не бывают.
А вы, премудрый, должны уяснить, что как БВА поставила таких молодых людей в такое абсурдныое положение,
что и приходится этим людям так же применять свои методы. Греха в том, что даты не те на св.ве крещения и в немецком обществе , нет.
И проверять эти документы БВА не собирается- это же не гос.органы выдавали справки, а общественные и религиозные.
А если и затребуют проверки, то те же лица , что выдавали справки, опять и подтвердят правильность тех справок.
БВА само вынуждает людей делать такие маленькие "хитрости". И в чём преступление? Они то на самои деле покрестятся и будут членами немецкого общества.
Ах, да, даты перепутаны. Своей цели надо добиваться всеми способами. Не через трупы, конечно, но вот так, как я написал, очень даже человечно.
А теперь прочитайте про вашу жизненную позицию об одном премудром.
Премудрый пискарь(М. Е. Салтыков-Щедрин)
Жил-был «просвещённый, умеренно либеральный» пискарь. Умные родители, умирая, завещали ему жить, глядя в оба. Пискарь понял, что ему отовсюду грозит беда: от больших рыб, от соседей-пискарей, от человека (его собственный отец однажды едва не был сварен в ухе). Пискарь построил себе нору, куда никто, кроме него, не помещался, ночью выплывал за едой, а днём «дрожал» в норе, недосыпал, недоедал, но изо всех сил берёг свою жизнь. Пискарю снится сон о выигрышном билете в 200 тысяч. Его подстерегают раки, щуки, но он избегает смерти.
Жил дрожал, и умирал дрожал.. читайте дальше.http://briefly.ru/saltykov-cshedrin/premudryj_piskar/

Вам, с вашим "жил дрожал, и умирал дрожал" я тоже советую ничего не предпринимать- заройтесь в норе, и носа не высовывайте, иначе щука проглотит.

у меня ситуация вообще запутанная. дело в том, что я уже жила в Германии 1 год в 1994-1995г. у меня есть bescheinigung и Aufnahmescheid но гражданство мы получить не успели и уехали. Стоит эти документы прикладывать к Антрагу, или нет?
А насчет языка - я диалект знаю в совершенстве (с детства говорю на нем), и литературный хорошо знаю. вообще я так поняла, что результаты ШТ сильно влияют на принятие решения, или могут и не допустить до ШТ на основе поданых документов?

Каждый волен подать Антраг и получить ответ.
Однако это будет отказ.
При подачи заявки в суд будут затребованы оригиналы всех документов и проведена экспертиза.
Которая сразу покажет что документы новые.Это будет классифицировано как "Лицимерная декларация немецкой национальности"
с целью получения материальных выгод.
Тут люди суды проигрывают имея на руках СОБ с национальностью ,военные билеты,СОР на детей.И кучу прочих документов.И все равно без паспорта отказ.
Успешные случаи есть но они единичны.Нужно просто сразу понимать что в 99% случаев вас ждет отказ.И исходя из этого решать стоит тратить время и деньги на это все или нет.

Если есть bescheinigung и Aufnahmescheid то мне кажется все намного проще. Насколько я понимаю bescheinigung практически и есть гражданство. Как я вижу ситуацию Вы в начале 90х вьехали вместе с основным заявителям и получили bescheinigung по 7му параграфу. Вам нужно спросить у Dresdnera или проконсультироваться у адвоката.Но я думаю все шансы за то чтобы уехать в Германию
Искренне рад за вас:)))))))))))

Т.е вам не нужно подавать новый Антраг вы можете въехать по старому:))
По 7 му параграфу.А уже на месте можно подать Антраг на переоформление на 4 параграф.

Вы на основании чего такие такие советы раздаете, позвольте вас спросить?

У меня ситуация почти такая же, Брат делал запрос в Кельн в БФА, на что ему ответили, теперь я сама должна подовать документы доказывать что немка и сдавать ШТ, документы родителей теперь меня не касаются, потому что они не сделали гражданства и уехали!!! Единственное, что АВ родителей может помочь с немецкой декларацией -так мне сказали в посольстве!!!

я очень на это надеюсь. как получу какие-нибудь новости обязательно отпишусь!!! всем сасибо большое за ответы!!!

В какойто ветке было что bescheinigung это документ удоставеряющий что данный человек принят ,на основании него оформляется гражданство и паспорт и сроков давности он не имеет. Извиняюсь если это не так. Возможно я что то не так понял.

а вы уже подали антраг?

Нет, вот собираюсь подовать!!!

в посольстве мне сказали что надо на меня подавать новый антраг на 4 пар. и отметить в нем (только не сказали где) что я уже въезжала в Германию по 7 пар. в таких-то годах. я просто не знаю прикладывать эти документы или нет?

На сколько я поняла, это все зависит в каком году уезжали мои родители в 1995г и вернулись, то им это не поможет, а кто после 1999 г уезжал и вернулся то вроде засчитывается, но точно утверждать не буду!!!

Это совершенно не так. Bescheinigung не равно гражданство!!! Вам верно девушка выше прокомментировала, раньше переселенцы по году и более ждали гражданство уже находясь в Германии и имея Bescheinigung на руках. Некоторые принимали решение вернуться, так его и не дождавшись. Поэтому дорога назад им, равно как и их детям (на этом основании) закрыта. К вашему сведению, по АВ въехать можно лишь один раз. Так что я бы на вашем месте остереглась делать такие категоричные заявления и давать советы, не вполне владея ситуацией. Иначе вы просто вводите людей в заблуждение.
Дети, желающие вернуться в Германию, действительно могут попытаться подать свой самостоятельный Антраг, если выполняют все необходимые условия. Про то, чтобы просто так въехать, на основании того, что были когда-то приняты, - речь не идет.

а " помочь с немецкой декларацией" это что имеется ввиду? доказательство того, что ты немец?

надо нам с вами не теряться. раз у нас ситуации схожие может чем поможем друг другу

В антраге если хорошо посмотрете есть графа, я прокладывать не буду потому что их у меня нет, но укажу АВ мамин , в любом случаи они по нему найдут всю информацию, по крайне мере когда я узнавала имею ли право претендовать на 4 параграф они ввели мамин Номер и вся информация у них вышла!

Сейчас - да. В то время, о котором идет речь - нет
То есть, они уехали, не имея гражданства
И, уехав, утратили свой статус немца, который приобрели до того

Я только за!!!

"Немецкая декларация" они не объяснили почему, но я думаю, там ведь есть доки что например мама моя немка всегда была, мое СОР, меня вот все интересует вопрос в те времена где- нибудь указывали нац. потомкам ? Паспорта ведь у меня тогда не было!

я наверное приложу копии, вдру0г потеряются оригиналы. а вы сами заполняли антраг? если знаете, объясните мне, в пункт 3 кого писать?у меня муж и дети. муж пойдет по 7пар.

Члены вашей семьи кто едит с вами! А вам сколько лет было когда вы в Германии были?

9 лет. просто я там не пойму в п 4 тоже написано Familienangehorige. поэтому я не могу понять, кого куда.

пока я тоже над этим думаю!!!

И, уехав, утратили свой статус немца, который приобрели до того
когда приобретали статус немца тогда? Какой документ говорил о статусе немца?

Вы что-то не так поняли. чтобы понять "так", рекомендую прочитать FAQ.

как и сейчас - при переселении в Германию (подробности - в FAQ). Spätaussiedlerbescheinigung.

как и сейчас - при переселении в Германию (подробности - в FAQ). Spätaussiedlerbescheinigung.
я так и думала!!! Только у меня вот все назревает вопрос, но никак не решусь его задать мои родители уехали не успев получить Spätaussiedlerbescheinigung, и даже когда в 2002 г они хотели уехать снова в Германию им отказали якобы вы не получили Spätaussiedlerbescheinigung. Вот я не понимаю теперь если у них не было Spätaussiedlerbescheinigung значит у них не было статуса немцев, и как они могли лешить их его.

Spätaussiedlerbescheinigung не дает статус, а только подтверждеает его (о чем Вы и спрашивали). кроме того, никто Ваших родителей статуса не лишал, они его утратили в силу закона. ну и наконец, они утратили бы его и в том случае, если бы у них была Spätaussiedlerbescheinigung.

остается загадкой зачем они тогда просили Spätaussiedlerbescheinigung в 2002г? И самое что интересное, то что их Германия принимала, а посольство отказало

может быть, чтобы изъять?

что вы имеете в виду под "Германия принимала" и под "посольство отказало"?

Пришел вызов на тот же АВ что и в 1995г, город который нас принимал попросил у родственников чтоб мы временно пожили у них так как процедуру с лагерем мы проходили и этого уже делать не надо, и мы должны были пожить у родственников пока не нашли бы квартиру! Потом пришел отказ из посольство якобы у нас нет Spätaussiedlerbescheinigung. И еще сказали если бы хотели опять уехать до 99 г у нас бы не было проблемм! Вот такая была история! Но по факту отказа никто не видел к моему удивлению и мы сделали запрос, чтоб посмотреть что там написано, пока ответа нет! Когда интересовалась в БФА про себя они сказали , что мама моя теперь для Германии не Aussiedler а я и брат да , только мы должны это подтвердить!

что Вы понимаете под словом "вызов"? в какой форме "город который нас принимал попросил у родственников чтоб мы временно пожили у них"? зачем вообще к этому "городу" обращались?

почему якобы не было? на самом деле они (Spätaussiedlerbescheinigung) у Вас были? зачем Вы вообще обращались в консульство? разве Вы не успели до выезда из Германии получить немецкие паспорта и персональаусвайсы? и почему если никто не видел отказа, Вы знаете его содержание и обоснование (например, что "якобы у нас нет Spätaussiedlerbescheinigung")? про год Вы поняли неправильно. Вам, очевидно, сказали, что если бы Вы уехали из Германии после 99 г. у Вас бы "не было проблемм"!

Вы можете процитировать ответ BVA дословно?

Эти всем занимались родители, бумаг всех на руках нету, поэтому сейчас и сделали запрос!!! Родители уехали без гражданства !!! Подруга в Германии звонила в Бфа ей сказали так, что тот факт что я была в Германии есть, но я была маленькой, мама для Германии не Aussiedler , а что касается меня то мне надо ставить свой анраг, а они должны проверить мои документы и узнать являюсь ли я в душе немкой! и мы с братом для Германии Aussiedler . так сказали в БФА моей подруги . Потом Двоюродный брат интересовался ему сказали что по маминым документам мы не можем уехать, но можем ставить сами Антраг и мамины документы нам роли не играют.

почему якобы не было? на самом деле они (Spätaussiedlerbescheinigung) у Вас были? зачем Вы вообще обращались в консульство? разве Вы не успели до выезда из Германии получить немецкие паспорта и персональаусвайсы? и почему если никто не видел отказа, Вы знаете его содержание и обоснование (например, что "якобы у нас нет Spätaussiedlerbescheinigung")? У нас был адвокат, он так говорил, и именно подчеркнул, что отказ из посольства.

Под вызовом, была такая желтая бумажка, и с ней мама и ходила на все термины и т д документы не сохранились, есть только в БФА, если я их когда-нибудь получи хотя бы копии я вам выложу

устные слова как правило к делу не пришьешь. лучше было задавать эти вопросы письменно.

а почему Вы не обратитесь к этому адвокату? наверное он и получал все отказы (если Вы их сами ему не передавали)...

если Вы пишете про т.н. "Anforderung", то к тому что о ней написано в FAQ, мне нечего добавить. ни для каких "терминов" она нужна не была.

Вы имеете ввиду, что будет лучше если БФА мне письменно напишут что я имею право претендовать на 4 параграф ?

Нет родители ему ничего не передавали это точно!!! Адвокат где же его искать спустя 11 лет!

лучше будет если BVA письменно напишут почему ваша мать не имеет права претендовать (еще раз) на 4 параграф. из этого можно будет выяснить, насколько эти причины относятся к Вам.

если он жив, то найти его не должно быть трудно...

Вот мы и хотим узнать причину отказа дали запрос в БФА , мама доверенность даже оправляла, но пока нет ответа! А мне брать как вы думаете бумагу о том что мамины документы на меня не повлияют. Дело в том что с нашим адвокатом контактировала моя тетя мамина сестра, а ее уже в живых нет! Мы даже не знаем его фамилии!!!

теребите их почаще.

не вижу смысла добиваться такой бумаги.

не зная фамилии, человека конечно трудно найти...

А что вы думаете, то что указано в базе данных в БФА и сама бумага-отказ могут отличатся?

а что такое в Вашем понимании "база данных в БФА"?

Подруга и брат когда звонили в БФА они называли мамин АВ и у них вышла вся информация, даты и все кто был включен в мамин АВ, и про отказ 2002 г и заметьте что они не говорили, что отказ по причине не немецкой нац и не сдачи ШТ, все остальное вам писала выше, что они мне сказали.

все равно не понимаю Вашего вопроса...

В ответ Диана_2 24/4/13 15:18
Ответить
В ответ на:
Подруга и брат когда звонили в БФА они называли мамин АВ и у них вышла вся информация, даты и все кто был включен в мамин АВ, и про отказ 2002 г и заметьте что они не говорили, что отказ по причине не немецкой нац и не сдачи ШТ, все остальное вам писала выше, что они мне сказали.
все равно не понимаю Вашего вопроса...
Это же не вопрос был, это же я вам написала что я понимаю под базой данных!!!

"база данных" - это дело Вашей мамы, в котором содержатся в т.ч. и копии всех писем BVA адресованных ей или ее доверенным лицам.

Ну вот я и думаю раз БФА увидев всю историю мамы сказали, что она для них теперь не Aussiedler, скорее всего в официальной бумаге, где им отказали , тоже было так написано, но посмотрим!

у моих родственников подобная ситуация, уехали в 94г, не оформив документы, потом пытались вернуться, но посольство не сделало им визы,
они сделали визы на францию, приехали в германию, но их отправили обратно,
думаю с посольством у вас такая же история.

можно сказать, что такая же, посольство визу не дали, потом судились все бесполезно.

Вы еще и судились оказывается?! когда же состоялся суд?

Не я а родители!!! Не могу сказать

и родители не могут?! поразительно...

Что вас поражает не пойму? Это было 11 лет назад, деталей мама не помнит в какой день был суд тоже не помнит! Я же вам уже писала, что сейчас мы сделали запрос, на все эти детали!!! Меня вообще последнее время удивляет этот форум? Люди рассказывают свои истории, задают вопросы, а в ответ какой то сплошной сарказм!!! Лучше подскажите как мне отсюда удалится?

это не сарказм, а попытка разобраться... например в том, был ли суд вообще...

похоже, что Вы уже нашли ответ на этот вопрос.

Меня вот тоже интересует данная тема? Ибо я тоже в свое время уехала из Германии не получив гражданства ! Уважаемый Dresdner , есть ли какие предпосылки что на моих детей повлияет мой уезд из Германии? И вообще есть ли законы какие по этому поводу?

за отсутствием практических примеров, ответить на Ваш вопрос сложно. если у Ваших детей выполнены все "обычные" предпосылки для притязания на прием, то я рекомендую подать им соответствующее заявление.