У меня есть так называемый Wolgadeutscher Sprachatlas (WDSA). Aufgrund der von Georg Dinges 1925-1929 gesammelten Materialien. Bearbeitet und herausgegeben von Nina Berend unter Mitarbeit von Rudolf Post. A.Francke Verlag Tübingen und Basel 1997. В нем диалектные слова далее диалект/ты только поволжских немцев (саратов и вокруг)имеется в нем и список мест проживания (села и деревни),к сожалению многие из них переименованы или канули в Лету.
По проблемам переименования обращайтесь в администрацию областей, я сам так сделал ,когда искал места своих родственников, и ничего, получилось! Написал прям депутату какому то, он ответил.
Итак по делу: в атласе самым северным местом является Балаково (Balakowo), самым южным Камышин (Kamyschin), центр карты Саратов/Покровск.
Север области обозначаю N
Центр M
Юг S
в разных ее частях слова отличались часто.
WInter N- windr M- wendr
Im Winter N- in M- em S- dr
herum N rom M rom,rum
wieder N widr M windr,wada
besser N bezr,besr M shinr
Ofen N owe S ofe
Milch N milih, S melih
kochen N koe,koxt
Pferde Gaul
ist is
vier fir
Wochen woye
gestorben N geshdorwe S gshdarwe
Feuer faier
heiß N has,hes, S has
Kuchen Kuye
Eier air/aier S ajr/ajer (айер)
Pfeffer pevr
ich glaube glab
Frau N fra,frau S fra
auch ax,oux
sagen saa, saye
Löffel levl S shebr
wo N wu M wo
hast host, hosht
heute hait, hoit/hoid
und un
darfst N därfst, därfsht
Flasche flash/bodel
ТУТ ПРОБЛЕМА есть русская буква е в транскрипции она перевернута, но я не уверен что правильно ее трактую как э. но пока нет возражений буду э называть.
Kleider N gleider, gladr S gladr
Mutter modr
fertig färdix
Bürste bärshd,bärshde
rein rein/sauvr S sauvr
hättest N hest hesht
anders N anrsht/ anersht
Fleisch N fleish S flash
aber N awr M owr
hat hat/hot
wir mir/mer M wi
Durst dorsht/dosht S darsht
Schnee N shnai shne/shnee
hinter N hinr S henr
Wurst N worsht S wersht
sprechen N sprechen/plaudern MS schwätzen
Tür tir
Füsse fisse
Seife seif/saf
Kühe N ki
Verkaufen N frkave/frkafe
Leute/Häuser N haisr/lait M hoizr/loit
Augen aye/aae
Dienstag dinsdax
Samstag samsdax/samstog
Sonnabend sunamnd,samsdox
Nase NAs
Hafer hawr S howr
Schnabel shnawl S shnowl
Nabel nawl S nowl
Graben N grawe MS growe
Nagel N nayl/noyl S nagl
gerade grad
Nadel nodl
Laden N lade M lode
Schale shal/shol
Fahne N fon/fan MS fone
Vater N fadr S fodr
Strumpf N shdrump S shdromp
zusammen N tsame
Pfaffe N paf S bop
Pfahl pol
Pfingsten pinsde S pinshde
Pflanze N blants M blandze
Pflaume N flaum MS blaum
Gabel N gawl MS gowl
Grossmutter N grosmudr/grosmodr S erl
Schulter shulr
Ziege N tsik S gaas
Ferkel färgl/färgle
Hahn gigl/han
Enterich N endrix/ enderix
Truthuhn N druthingl S welshhingl
Fliege N flix MS mik,shnok,shnoge
Stechmücke N shnak, lkamar MS langkba
Gurke N gurk MS gumr/gumrn
Erbse ärwes, ärbs
Kürbis kärwes/kärbs
Schinken shinge S shunge
Klösse gles MS glis/gles
Melonensirup N ärbuzesaft, sirop MS latwärje, shleksl
Kochtopf N tshugun,dop MS gusdibe, gusdebe,dibe
Trinkbecher N bejr, drenkbejr M dringkblex
Buttersatz sats MS budrshaum, bodrsham
waschen N ufweshe, wezhe MS shpile, shboile
Hinterhof M Hinterhof/hintergarten
Fenster fensdr/finsdr
Base Wees/Wes
russisch rusch S ruschich
Obertasse N Keppche,Dassekopp MS bowertass,koppche
Untertasse N Unerschool,unrdass S unnerdasse
Pfanne pann,fann
Quark Keesmatte MS MAtte/madda
Truhe Kaste/kist
Bretterzaun breddrwand M brädertuun S Gefach
Banja Bnje/banja
Kater Kaader/kaadr S Koodr
Marienkäfer Herrgottsvögelchen/herrgottsschwälbchen
Abendbrot naxteze/noxteze
Kartoffel kardofl,gardowl,gardofl,gedofl
Это диалект данной области.Разумеется я не полностью включил весь атлас, но большую часть. До недавнего времени последний год я посваятил изучению диалектов немцев ссср. есть кое какое представление о группах населявших территории. Если кому то неободимо установить диалект, узнать о нем, узнать слова - обращайтесь, если буду компетентен помогу.
Диалекты в принципе не очень отличались в масссе своей, но есть и довольно интересные и своеобразные Plattdüütsch или диалект немцев кавказа. Если администраторы сайта выделят нам ветку никогда некончающуюся или раздел, то я буду пополнять все более новой инфой.

Очень интересная тема!!!
А как насчет диалекта немцев южного Казазахстана г.Джамбул и Джамбульская область? Если сможете будем очень благодарны!!!!

Вот спасибо огромное!!! Полезное дело! Не все уже могут вспомнить как предки разговаривали, и спросить не у кого.

Жека! Так ить вроде как немцев туда сослали... Они туда уже приехали со своими диалектами и новых не изобретали... Или я не права?

Не знаю было ли услышано администраторами сайта, о том, чтобы выделили ветку для диалектов (кстати нахожу это чрезвычайно прогрессивным шагом- на большинстве сайтов по этническим немцам отсутствует раздел о диалектах), но мой постинг передвинули аж на самый верх! Надеюсь что все таки свершилось.
Что касается вопроса 777 и комментария, то я согласен с оппоненотом, действительно как такового диалекта немцев сред. азии не было, они привещли каждая группа свой, из мест выселения.
Я вообще хотел бы написать вводную статью по диалектам, где данный вопрос более подробно описать, тем самым отпадут вопросы типа: у меня из ташкента все, на каком говорят?"
Посему, необходимо ищущим установить место переселния из германии, или место выселения в места депортации. Так мы сможем практически с точностью определить принадлежность диалекта.
Есть идея добавить карты, может и сам атлас с картами и тп, но мне нужна помощь,точнее техническая поддержка, если администраторы готовы корректировать мои сканеры, делать нужный размер там и все такое я готов на это, создавать таблицы и прочая. ТО есть я сделаю сканер, но не уверен что он подойдет для прикрепления, а администраторы его скорректируют до нужного формата или что то в этом духе.
Отдельно хочу сказать спасибо всем, кто будет способствовать развитию этой ветки.
И не мене важное, все что я хочу представить или представляю- это бесплатно. Атласами не торгую, книгами тоже, их в достаточном количестве можно взять или купить в москве по адресу ул. Малая Пироговская 5 или 5а. Немецко-русский дом. Метро фрунзенская.

И не мене важное, все что я хочу представить или представляю- это бесплатно. Атласами не торгую, книгами тоже, их в достаточном количестве можно взять или купить в москве по адресу ул. Малая Пироговская 5 или 5а. Немецко-русский дом. Метро фрунзенская.
Kans, ну и где вы раньше были? Я так бы хотела себе всяких книжечек напокупать и в Москве была, летом правда, ну теперь бум знать. Спасибо

точный номер дома на пироговской можно посмотреть на гугле. там есть такая книженция (не на гугле,а в немецко-русском доме в москве): немецкие обряды и обычаи. автор шишкина -фишер., там есть также некоторые стишки на диалектах, без их этимологичсекого объяснения. Я вообще еще хочу снабдить данную тему кратким така сказать представлением основных праздников и традиций, так коротенько, будет наглядно и практично, придраться не к чему. На пироговке есть также отдел немецкая академия, или что то в этом роде. Так там есть тоже книги. Можно подняться на последний этаж там есть МСНК главнй у них Генрих Мартенс, так с ним побеседовать, он тоже мог бы дать литературы какой, у меня так и было.
В GTZ можно не ходить, они хотят иметь общество и с ним сотрудничать а на приватные беседы лучше к вышеописанным.

Основные области поселения (Siedlungsgebiete) и соответственно года этих событий, их еще называют Mutterkolonien. Для каждой колонии был характерен свой язык, точнее диалект. Прикрепленный файл ничто иное, как карта Reisewege, а также места оснований и нахождения колоний.
Wolgagebiet (1764/67)
Kolonie Belowesh (1765)
St. Petersburg (1765)
Riebendorf (1765)
Jamburg (1767)
Kolonie Berislaw (1782/1804)
Josefstal (1784)
Alt-Danzig (1786)
Kolonie Chortiza (1789)
Krim (1804/10)
Kolonie Odessa (1804/24)
Kolonie Prischib (1804/27)
Kolonie Beresan (1809)
Wolhynien (1816/31/61)
Südkaukasus (1817)
Kolonie Mariupol (1823/42)
Bessarabien (1841/42)
Kolonie Samara (1854/59)
В будущем, если интересно узнать о диалекте своих предков или родственников, необходимым условием для этого является установление места откуда они прибыли, а точнее принадлежность к определенной группе переселенцев, если такое невозможно, то установление места поселения куда они прибыли, это позволит установить территориальную принадлежность диалекта.
Я полагаю,что нет необходимости устанавливать изначальное происхождение диалектов этнических немцев из мест выселения. Всех интересует язык в местах поселения и депортаций. Описание охватывает не конкретно какую либо колонию, но переселенческую группу, другими словами немцев (их диалект), которые в различное время прибыли в разные области поселения.
Территориально можно разделить потоки поселения на:
╚ Neben den Wolgadeutschen (поволжские немцы Саратова и области. Отдельно отмечу приволжских немцев Самары) sind die im Schwarzmeergebiet und in Bessarabien zu nennen. Dazu kommen noch die Wolhynien- Deutschen im Nordwesten der Ukraine, die im Kaukasus und in Transkaukasien lebenden Deutschen sowie die sich in Sibirien Ansiedelnden╩.
Разумеется были колонии и в центре России и около С.Петербурга.

Большое количество около 23.000 поселенцев 1764/67 прежде всего переехавшие на Волгу, происходили из Hessen, Rheinlanden, Pfalz, Württemberg.
Меннониты говорящие на Ostniederdeutsch выходцы в основном из западной Пруссии, окрестности Данцига с 1789 основали колонию в районе черного моря (Schwarzmeergebiet) Chortitza насчитывающую 18 деревень и немного позднее колонию Molotschna с 55 деревнями.
После 1804 года по приглашению Александра 1 переселялись прежде всего из юго-западных областей (Württemberg, Baden, Elsaß, Bayern и др. регионов) большей частью в опять таки Schwarzmeergebiet, на территорию Крыма и на Кавказ.
В первой половине 19 века прибыли переселенцы из Ost-mitteldeutsch региона (из Schlesien и др. мест сегодняшней Польши) в Wolhynien:
Hochdeutsch Wolynisch
acht [axt] acht [axt]
Apfel ["apf=l] Appel ["ap=l]
Äpfel ["Epf=l] Äppel ["Ep=l]
Bauer ["baU6] Bauer ["baU6]
Bäuerin ["bOY@RIn] Baierin ["baI@RIn]
Bäuerinnen ["bOY@RIn=n] Baierinnen ["baI@RIn=n]
Bauern ["baU6n] Bauern ["baU6n]
bedeuten [b@"dOYt=n] bedeiten [b@"daIt=n]
Bedeutung [b@"dOYtUN] Bedeitung [b@"daItUN]
Bedeutungen [b@"dOYtUN=n] Bedeitungen [b@"daItUN=n]
Bein [baIn] Bein [baIn]
Beine ["baIn@] Bein [baIn]/Beine ["baIn@]
bisschen ["bIsC@n] bissel ["bIs=l]
Blüte ["bly:t@] Bliet [bli:t]/Bliete ["bli:t@]
Blüten ["bly:t=n] Blieten ["bli:t=n]
Bruder ["bRu:d6] Bruder ["bRu:d6]
Brüder ["bRy:d6] Brieder ["bRi:d6]
deutsch [dOYtS] deitsch [daItS]
deutsche ["dOYtS@] deitsche ["daItS@]
deutschem ["dOYtS=m] deitschem ["daItS=m]
deutschen ["dOYtS=n] deitschen ["daItS=n]
deutscher ["dOYtS6] deitscher ["daItS6]
deutsches ["dOYtS@s] deitsches ["daItS@s]
Deutschland ["dOYtSlant] Deitschland ["daItSlant]
Fliegen ["fli:g=n] Fliegen ["fli:j=n]/Fliejen ["fli:j=n]
fliegen ["fli:g=n] fliegen ["fli:j=n]/fliejen ["fli:j=n]
Flug [flu:k] Flug [flu:x]/Fluch [flu:x]
Flüge ["fly:g@] Flieg [fli:j]/Fliej [fli:j]/Fliege ["fli:j@]/Flieje ["fli:j@]
Freund [fROYnt] Freind [fRaInt]
Freunde ["fROYnd@] Freind [fRaInd]/Freinde ["fRaInd@]
führen ["fy:R=n] fiehren ["fi:R=n]
Führer ["fy:R6] Fiehrer ["fi:R6]
Führer ["fy:R6] Fiehrer ["fi:R6]
Führerin ["fy:R@RIn] Fiehrerin ["fi:R@RIn]
Führerinnen ["fy:R@RIn=n] Fiehrerinnen ["fi:R@RIn=n]
fünf [fYnF] fimf [fImf]
fünfzig ["fYnftsIC] fuffzig ["fUfsIC]/fuffssig ["fUfsIC]
Fuß [fu:s] Fuss [fUs], Fuß[fu:s]
Füße ["fy:s@] Fiss [fIs]/Fisse ["fIs@], Fieß [fi:s]/Fieъe ["fi:s@]
gehen ["ge:=n] gehen ["ge:=n ~ "je:=n], jehen ["je:=n]
grün [gRy:n] grien [gRi:n]
Grüße ["gRy:s@] Grieß [gRi:s]/Grieße ["gRi:s@]
günstig ["gYnstIC] ginstig ["gInstIC]
Hase ["ha:z@] Has [ha:z]/Hase ["ha:z@]
Hasen ["ha:z=n] Hasen ["ha:z=n]
heute ["hOYt@] heit [haIt]/heite ["haIt@]
hübsch [hYpS] hibsch [hIpS]
Hündin ["hYndIn] Hindin ["hIndIn]
Hündinnen ["hYndIn=n] Hindinnen ["hIndIn=n]
Kaninchen [ka"ni:nC@n] Karnickel [ka6"nIk=l]
Kaninchen [ka"ni:nC@n] Karnickel [ka6"nIk=l]
Käse ["kE:z@] Käs [ke:z]/Käse ["ke:z@]
Kuh [ku:] Kuh [ku:]
Kühe ["ky:@] Kieh [ki:]/Kiehe ["ki:@]
Leim [laIm] Leim [laIm]
Leute ["lOYt@] Leit [laIt]/Leite ["laIt@]
liegen ["li:g=n] liegen ["li:j=n]/liejen ["li:j=n]
Löffel ["l9f=l] Leffel ["lEf=l]
Lüge ["ly:g@] Lieg [li:j]/Liege ["li:j@]
Lügen ["ly:g=n] Liegen ["li:j=n]/Liejen ["li:j=n]
lügen ["ly:g=n] liegen ["li:j=n]/liejen ["li:j=n]
Mädchen ["mE:tC@n] Mädel ["m{:d=l]/["me:d=l]
Mädchen ["mE:tC@n] Mädel ["m{:d=l]/["me:d=l]
Mühle ["my:l@] Miehl [mi:l]/Miehle ["mi:l@]
Mühlen ["my:l=n] Miehlen ["mi:l=n]
Müller ["mYl6] Miller ["mIl6]
Müller ["mYl6] Miller ["mIl6]
Müllerin ["mYl@rIn] Millerin ["mIl@rIn]
Müllerinnen ["mYl@rIn=n] Millerinnen ["mIl@rIn=n]
müssen ["mYs=n] missen ["mIs=n]
Mutter ["mUt6] Mutter ["mUt6]
Mütter ["mYt6] Mitter ["mIt6]
nein [naIn] nein [naIn]
neu [nOY] nei [naI]
neun [nOYn] nein [naIn]

Были также образованы Tochterkolonien в Orenburger Gebiet, Baschkirien, Sibirien, Mittelasien.
Все эти поселенцы в первую очередь изъяснялись на своем родном диалекте. Эти наречия простирались от oberdeutsch Schwäbisch, Badisch, Elsässisch oder Bairisch через westmitteldeutsch Hessisch или Pfälzisch, ostmitteldeutsch Sächsisch, Thüringisch или Schlesisch до niederdeutsch └Plattdeutsch".
А сами эти обозначения для диалектов едва ли соответствуют диалектальному многообразию, но охватывают все же различные варианты таких понятий как └Niederdeutsch" oder └Hessisch" и тп, чьи носители порой не могли достичь взаимопонимания: ostniederdeutsche └Plautdietsch" der Rußlandmennoniten (in der Chortitzer Varietät) тяжело понимается другими носителями Niederdeutsch своим произношеним k, тогда как niederdeutsches ick (▒ich▓) например звучит ätj и Kerk или Kirke (▒Kirche▓) произносится как Tjoartje. Говорящие на Hessisch обозначили бы ▒Schlitten▓ скорее как Schlidde, и точно имели бы сложности видеть в oberhessisches Schlirre как ╚родственное╩ произношение.
В наречиях переселенцев преимущественно встречались так называемые westmitteldeutsche Dialekten /Hessisch и Rheinfränkisch, только небольшая группа наречий принадлежала к Ostmitteldeutschen, в особенности в некоторых деревнях вокруг Katharinenstadt на севере Wolgagebiet, но и здесь встречался Ostniederdeutsch меннонитов.
Отличительные признаки типичного wolgadeutsch наречия можно было бы представить как пример: w für hochdeutsches b (hiwe ▒hüben▓), a für hochdeutsches au (aach ▒auch▓) oder hen für ▒haben▓.
Некоторое представление о построении предложений можно получить из нижеследующего:
└Gebiet Omsk⌠
1. unsre eldern ware viele wo die russ▓sche sprache iwrhaupt ga▓
Unter unseren Elteren gab es viele, die die russische Sprache überhaupt gar
2. nicht kunnde. Die sin hiwe gebore un sin großgewachse un so
nicht konnten. Die sind hüben (hier) geboren und sind aufgewachsen, und so
3. sin se aach gstorwe dahier. die wusste weidr net.
sind sie auch hier gestorben. Die konnten weiter nichts.
4. wapsche die russ▓sche sproch kunnde se ga▓ net.
Voobzce (russ.: überhaupt), die russische Sprache konnten sie gar nicht.
5. dasche ist oftemols gepassiert. die kindr sind in die armee
Daze (russ.: sogar) ist es oftmals passiert, die Jungen sind in die Armee
6. gange un hen sich mädjer mitgebracht. hen geheirat.
Gegangen sind und haben sich Mädchen mitgebracht, haben geheiratet.
7. `s ware russe-mädjer. un no kame se her un kunde se
Es waren Russenmädchen. Und dann kamen die Mädchen her und konnten
8. doch net doitsch un die moddr kunnt nich rsch. was wollt mr
doch nicht Deutsch, und die Mutter konnte nicht Russisch. Was wollte man
9. mache `s warn andre mensche, ja. wol▓ net wol▓ muß/machen ?
Es waren andere Menschen, ja? Volja nevolja (russ.: ob man will)
10. des mädje muß doitsch lerne (┘) ich hot oich gsaat von oder nicht, das Mädchen muß Deutsch lernen. Ich habe Euch gesagt, zu
11. anfang daß schwraiwe sich viel russe. hier aach. awr
Beginn, daß viele sich als Russen einschreiben (lassen), hier auch, aber (sie)
12. spreje all daitsch.
Sprechen nur Deutsch
В Schwarzmeergebiet преобладали südwestdeutsche группы переселенцев. В смешанных диалектах совмещались признаки Südfränkisch, переходного варианта, на котором говорили в Германии в области между Rheinfränkisch- Hessisch и Schwäbisch.
Признаки Südfränkisch, как переходного варианта между Schwäbisch и Pfälzisch встречались и в др. деревнях под Мелитополем, под Воронежем, а также в колониях в округе С. Петербурга, примером могут быть: klaaid (▒Kleid▓), flaaisch (▒Fleisch▓), kaafe (▒kaufen▓), glaawe (▒glauben▓), owet oder obet (▒Abend▓), liega (▒liegen▓), bischt (▒bist▓).
Признаки Südfränkisch (деревня Удальное, Алтай): gnumma (▒genommen▓), diechl (▒Tüchlein▓), aach (▒auch▓) oder babbe (▒Papa▓).
Südfränkische Varietät (Ukraine/Altaj)
1 mei maama hat mich gschickt hat sie gsagt in ▒n wald (...) mei
└Meine Mama hat mich geschickt", hat sie gesagt, └in den Wald (...). Mein
2 sohn hat sie gsagt des ▒s ja net mei rechter sohn ich hab den ja
Sohn", hat sie gesagt, └das ist ja nicht mein richtiger Sohn. Ich habe den ja
3 net gebore (...)des kind war am gras drin g▓lee sagt die .
nicht geboren (...). Das Kind hat im Gras gelegen", sagt die,
4 frisch gebornes kind . zugedeckt mit . mit grasblätter/mit gras . no
└ein neu geborenes Kind, zugedeckt mit Gras. Und da
5 hat mer a stimm zugrufe nemm des kind des kind wird immer
hat mir eine Stimme zugerufen: ▒Nimm das Kind, das Kind wird immer
6 dei sei . no hab ich des kind gnumma hat sie gsagt ghat ▒n mei
deines sein!▓ Da habe ich das Kind genommen", hat sie gesagt, └in meine
7 scherzele un mei diechl un hab des kind eigwickelt un bin zu
Schürze und in mein Tuch, und habe das Kind eingewickelt und bin nach
8 haus komme un dann han sie gsagt/hen mei elteren mich vum
Hause gekommen. Und dann haben sie gesagt, haben meine Eltern mich vom
9 hof gjagt trag des kind (...) vum hof . so die maama un so aach de
Hof gejagt: ▒Trage das Kind (...) vom Hof!▓ So sagte die Mama und auch der
10 babbe ich mußt vum hof i wsjo . no bin ich vum
Papa. Ich mußte vom Hof, i vsë (russisch etwa: und fertig), da bin ich vom
11 hof gange hat sie gsagt von haus zu haus dort hab ich gebettelt
Hof gegangen", hat sie gesagt, └von Haus zu Haus. Dort habe ich gebettelt,
12 dort hab ich gschafft un so hab ich ihn großgezogn (...).
dort habe ich gearbeitet, und so habe ich ihn großgezogen (...).
На Кавказе и др. областях например Одесса в деревнях с населением преимущественно имеющим корни из Württemberg- Schwäbisch сохранился достаточно чисто. И существует также сегодня как один из менее смешавшихся диалектов, например пожилое население Tochterkolonie Michailowka в области Павлодар, Казахстан говорит именно на нем (Stroh- Strau, Schnee- Schnai).
Можно заметить, что как правило речь идет о смеси каких- либо диалектов. А существуют ли чистые диалекты?
Исследования в наше время показывают, что чистые диалекты все еще можно встретить в : Nordbairisch (im Altaj-Gebiet), das Österreichisch-Bairische (Karpato-Ukraine), Oberhessisch (Omsk Gebiet), Schwäbisch (Kasachstan, Tadschikistan), Niederdeutsch der Mennoniten (Orenburger Gebiet; im Altaj, im Omsker und Nowosibirsker Gebiet in Westsibirien; in Kasachstan, Kirgisien und Tadschikistan,) Wolhyniendeutsch (in Westsibirien und Kasachstan).
Ostniederdeutsch der Mennoniten встречался в колонии Chortitza и Molotschna в Schwarzmeergebiet, на Волге, а позже в оренбургской области и западной Сибири (Алтайский край).
Schwäbischer Dialekt I (Kaukasus/Kasachstan)
1. i hau miassa ondrschraiba dass i uich hait nacht vrwacha muass .
└Ich habe unterschreiben müssen, daß ich euch heute nacht bewachen muß,
2. ond iä deant schnai uir sach zemarichta ond schaffet ▒ich
und ihr (tut) schnell eure Sachen zusammenpacken und schafft euch
3. boitsaid morga fria ausm dorf dass dia uich et sean gãu . etz hemir
beizeiten morgen früh aus dem Dorf, daß die euch nicht sehen." Jetzt haben
4. dapfer zema/zemagmacht des was se no ghet ▒nd a kischd
wir schnell zusammengepackt, das, was sie noch gehabt, und eine Kiste
5. hen dia gehet . no a grosse kischd . en dui kischd hemma zwoi gloine
haben die gehabt, na, eine große Kiste. In diese Kiste haben wir zwei kleine
6. kenda/ onda noidau a madrads ond dia zwoi kloine kenda . dort
Kinder unten hineingetan, eine Matratze und die zwei kleinen Kinder dort
7. noigsetzt (...) etz semmir gonga gonga gonga . etz isch des abbor
reingesetzt (...) Jetzt sind wir gegangen, gegangen, gegangen. Jetzt ist es aber
8. schdockfinschd/faischdr worda . dr himml ieberlofa ganz faischdr
stockfinster geworden. Der Himmel überlaufen, ganz finster
9. worda . etz hemmir dr weag valora . mir mit derra kischd . dia
geworden. Jetzt haben wir den Weg verloren, wir mit dieser Kiste, diesen
10. schlitta nous aus▓n weag nouskomma . mir hend de schnai
Schlitten, raus aus dem Weg, herausgekommen. Wir haben den Schnee
11. mitgschloift so wi a buldosa so semmir fort mit denne kinda dort
mitgeschleift, so wie ein Bulldozer, so sind wir fort mit den Kindern. Dort
12. uff derra schdepp . und dort isch doch so gwea . d▓lait hen ihr
auf dieser Steppe, und dort ist es doch so gewesen: Die Leute haben ihre
13. fenschderla zuagschdoppt mit schdrau . do hot mer koin liacht gsea.
Fensterlein zugestopft mit Stroh. Da hat man kein Licht gesehen.
Schwäbischer Dialekt II (Kaukasus/Altaj)
1. dia däitsche dia send wãibaure gwea . dia hend ihre wingert/ihre
Die Deutschen, die sind Weinbauern gewesen. Die hatten ihre Weingärten
2. wãigärta/ihre wingert . dort also gbaut . also die send
dort also gebaut (angepflanzt), also die sind
3. arg räich gwea denn der wãi der koschtet geld und elle wellet e
sehr reich gewesen, denn der Wein, der kostet Geld, und alle wollen ein
4. bissle wãi trinka (...) oder des hängt davõn ab was fir e
bißchen Wein trinken (...),oder das hängt davon ab, was für einen
5. geschmack d▓läit hend abr wãi wellet se elle und no isch do
Geschmack die Leute haben. Aber Wein wollen sie alle, und nun ist da
6. so e organisation gwea konkordia . hend ihr von dera ghert . noi .
so eine Organisation gewesen: └Konkordia". Habt Ihr von der gehört? Nein?
7. ja, also dui konkordia des isch so e veroinigung dr wãibaura gwea .
Ja, also, die Konkordia, das ist so eine Vereinigung der Weinbauern gewesen
8. (...) ja . also dia hend ihren wãi dort dere konkordia gen und dui
(...) Ja, also, die haben ihren Wein dort dieser Konkordia gegeben, und die
9. konkordia hat dera wãi kupaschiert in flasche verpackt und hot se
Konkordia hat diesen Wein └kupaschiert", in Flaschen verpackt, und hat sie
10. in dr ganze Welt verkauft . au in Däitschland.
in der ganzen Welt verkauft, auch in Deutschland.
Niederdeutsch der Rußlandmennoniten (Schwarzmeergebiet/Altaj)
Меннониты (Mennoniten) 228 Familien (rund 1.000 Personen)
из Marienwerden переселились в область Dnjepr-Insel Chortiza сегодняшний Jekaterinoslaw.
Большинство меннонитов выходцы с севера Германии Niedersachsen, Preußen, имеют также корни в Нидерландах, вообще голландцы могут понимать их и наоборот. Не берусь судить на сколько хорошо, но при мне разговаривал голландец и немец-меннонит, они нашли общий язык.
Между 1793 и 1796 прибыли в общей сложности еще 118 Mennonitenfamilien которые полностью завершили основание и деление Kolonien auf Chortiza, im Kreis Alexandrowsk und Neu-Moskau . Возникли между 1789-1797 11 mennonitische Kolonien.
Характерным для них являлось и является Plattdeutsch- Niedersächsischen Sprache und Ostniederdeutsche Sprache, Niederdeutsche Sprache.
Синонимы platt und plattdüütsch, также platdütsk in Ostfriesland
k -> ch : plattd.: ik -> ich und niederl.: koken -> kochen
d -> t :plattd.: Dag und engl.: day -> Tag
t -> s :plattd.: dat, wat, eten und engl.: that, what, eat-> das, was, essen
t -> z :plattd.: Tied, Timmermann -> Zeit, Zimmermann
t -> tz :plattd.: sitten und engl.: sit -> sitzen
p -> f :plattd.: slapen und engl.: sleep -> schlafen
v, w, f -> b :plattd.: Wief, Wiewer -> Weib, Weiber Plattd.: leev, leewer -> lieb, lieber
sl -> schl :plattd.: slapen und engl.: sleep -> schlafen
sw -> schw :plattd.: Swien -> Schwein
1. mine ellere sin nich jleebich en nü en de . schon ▒n . latzte johre
Meine Eltern sind nicht gläubig, und nun schon in den letzten Jahren
2. wurdet beter (det) mit perestrojka verbunge un . de .. habe nu
wurde es besser, (das), mit der Perestrojka verbunden, und die haben nun
3. meuer ok mejlichtjeit/mejlichtjete aso . sind se/ im darp de mensche
auch mehr Möglichkeiten, also sind im Dorf die Menschen
4. zwisch/twischen sich dichter jeworde de jläibje mit de nichjläibje
einander nähergekommen, die Gläubigen und die Nichtgläubigen.
Aant √ Ente, Anligger- Anwohner, Appel √ Apfel, appeldwatsch √ seltsam/unsinnig, Appelklaueree √ Apfelklauerei, arbeid▓t √ arbeitet, arbein √ arbeiten, Arms- Arme, as- als, aufen- auf dem, awer- aber, Broder- Bruder, Bröder- Brüder, Brodersfro- Schwägerin/ die Frau seines Bruders, Babbel- Mund, baben- oben, Babutz- Barbier/Friseur, Backaben- Backofen, Backbeer- Dörrbirnen, Bedd- Bett, Beddkant- Bettkante, Besök- Besuch, Bestlüd- besten Leuten, besünners- besonders, betahlen- bezahlen, Bickbeern- Heidelbeeren/Blaubeeren, Bliev to Hus- Bleib zu Haus- Bleibe zu Haus=Bleib zu Hause=Bleibe zu Hause, Boodstuuv=Badezimmer, Book=Buch, Braden=Braten, Brägenkassen=Kopf=Gehirnkasten, Broot=Brot, Buddel=Flasche, Büx- Hose, Büxen- Hosen, Dag- Tag, Dasch √ Tasche, dat- das, Deek- Decke, Disch- Tisch, Discher- Tischler, Döötz- Kopf, Dör- Tür, dorbi- dabei, Dörp- Dorf, Dörper- Dörfer, Dörpstroot- Dorfstrasse, Drohtesel- Drahtesel/Fahrrad, Gaarn- Garten, gaarnich- gar nicht, gah- geh, gahn- gehen, gans- ganz, Garner- Gärtner, Glotz- Fernsehen, glöven- glauben, Go▓n Morgen- Guten Morgen, Gören- Kinder, Görn- Kindern, Groodkinner- Enkel, Grootvadder- Grossvater, Haas- Hase, haben- hafen, Hanschen- Handschuhe, Harst- Herbst, Heiligobend- Heiligabend, Heiroot- Hochzeit, Hemt- Hemd, heten- heissen, Hohn- Huhn, Höhner- Hühner, Hoor- Haar, Hus- Haus, Kafferuuch- Kaffeegeruch, kandidel- vergnügt/fröhlich, Kanehl- Zimt, kann et losgahn- kann es losgehen, kann▓t √ kann es, karjolen- herumfahren, Kark- Kirche, Katt- Katze, Katteeker- Eichhörnchen/Eichkatze, keene- keine, kattsnuuf- für nichts,
Kolonie Samara (Kuibyschew, приволжские немцы)
Leffel- Löffel, Fankuchen- Pfankuchen, Sachen- Klamotten, Schnei- Schnee, Schaf- Schaf, Gaul/ Ferde- Pferd, Fure Fuhrwerk /- Wagen, Hine/Henne- Huhn, Halbschwester, Halbbruder, Rat/ Trehwage- Fahrrad, Gause- Hosen, Badstube/ Tonne- Banja, Abendbrot- Abendsbrot, Gorken- Gurken, Gokel- Hahn, Riewelkuchen Streuselkuchen (посыпка), schaffen- arbeiten, schwätzen- reden, Schwänke, Rätzel, Sportzel пончики, Krepl крученка
Nein, klein, usw. √нейн, клейн
Ö - е Löffel/ Leffel
Ü - i Füsse/ Fisse
╚Ihr Laid! Haid is▓n Brigas kum fum Voinskrnaèalnik" √
(└Ihr Leute! Heute ist ein Befehl gekommen vom Militärchef")╩

В РФ в 2000 г. из-во ╚Готика╩ Москва вышла книга (200 стр.) ╚Пословицы и поговорки немцев Поволжья╩, составители: Е.М. Ерина, Р.С. Баур, В. Е. Салькова, Кр. Клоста. Все пословицы и поговорки, и при том в разных вариантах, на диалекте, кроме того на hochdeutsch и с переводом на русский. Прекрасное пособие для изучения диалекта, традиций, быта, истории наших предков. О традициях, быте, культуре, особенностях кухни Russlanddeutschen nicht nur in Russland, sondern auch in Landern der GUS и др. книга √ Viktor Schmidt Новосибирск, 2003 г. √ ╚Die Kuche von Russlanddeutschen╩. Ну а кто проблемами диалектов занимается на более серьезном уровне, тому, полагаю, не безинтересно будет знать, что в Hamburg третий год проживает прекрасный специалист и большой знаток всех диалектов Russlanddeutschen, а также литературы, поэзии, истории, дочь Эрны Гуммель √ Erika Hummel. ╚Er war in dr bren. Dar is fer gut gebrent. Кто был в пекле, тот хорошо поджарен.╩ Alles Gute!!!

Привет!
Буду очень-очень благодарна, если подскажете где можно достать эти 2 книги. Можно писать на мыло или icq:
152-200-384
tanico@mail.ru

Подскажите, где можно узнать название колонии, которая проживала до 1941 года в Донецкой области Украины Селидовский район, село Котлярёвка. У меня бабуля из этой местности, скоро может поедем нах Дойчлант

Вот это класс,точно наш диалект,как я с родителями до сих пор разговариваю и весь наш посёлок разговаривал в северном казахстане.

Прикрепленный файл Wolgagebiet- Республика немцев поволжья. Часть 1

Wolgagebiet Часть 2. Карта.

Алфавитный список сел Республики немцев поволжья (Wolgagebiet).

Алфавитный список сел Республики немцев поволжья (Wolgagebiet).Часть 2

По возникшим вопросам в связи с приведенными материалами пишите в личку. Я редко захожу в этот топик, только если есть что добавить.

Энтшульдигунг, что такое "МЕНОНИТЫ"?

http://svitlo.by.ru/relig/m/menonizm.html
Что касается немецких переселенцев-менонитов, то они имели колонии на юге россии в киргизии и многих других местах. Преимущественно были выходцами с севера Германии и Пруссии. Характерным признаком в языке является Ostniederdeutsch und Plattdüütsch, также platdütsk in Ostfriesland.

Вспомнил, бабуля говорила что у них диалект Нидердойч

О, майн Готт! Какая хорошая тема! Ну почему я так редко бываю здесь на форуме и в инете вообще!
Братья и сестры!
Вношу свои скромные знания.
Мои немецкие предки жили на Украине в деревне /колония\ Штайнбах.
Это под Днепропетровском, как я понимаю.
Сейчас этой деревни /Каменки/ на карте нет.
По иронии судьбы я по распределению попала в немецкое село у нас в Оренбургской област.
Это были немцы платтдойч или меннониты по вере.
Так вот, это была дочерняя колония из Хортицы, с Украины, которые отселились примерно в 80-90 годах 19 века, село Хортица -это номер первый в Александровском районе Орнебкургской области /вы знаете, что эти немцы называют свои села по номерам?/
А колония Штайнбах тоже расположена была неподолеку от острова Хортица на Украине.
В Штайнбах на Украине жили немцы не платтдойч. Они себя никак определенно не называли, но предки их пришли в Россию южным путем, некоторые из них были родом из Швайц /Швейцарии, как я понимаю/, по вере были лютеране.
Диалект был все равно очень близок к хох-дойч. Я, например, знаю очень мало диалектных слов.
Например -туалет - это абтрит, желтый - кельбе,
оглушение Д в Т и пр.
Про Оренбургскую область - здесь еще живут другие немцы - на юге, в Акбулакском и Илекском районе - они называют себя Эстеррайхь, их диалект близок к нашему.
В Беляевсеом районе живут немцы, тоже лютеране и тоже близко к хохдойч диалект.
Историю этих немцев я знаю мало, возможно они тоже переселились из материнских колоний.
По всей области рассыпаны немцы-колонисты, высланные из Республики немцев Поволжья.
А по реке Мал.Уран расселились как раз платтдейтч, это Александровский район, Новосергиевский район, Красногвардейский район, они , повторюсь, живут там с 19 века, и во время ВО войны многие не знали даже, что немцев репрессируют и что они находятся под комендатурой.

Интересный ресурс по немецким диалектам: http://germanien.net/w.eichelberg/Stade-07.htm

Всем привет!
позвольте дополнить словарь:
Mutter - Motter
Grossmutter - Ällmotter
Arbeit - Arweit
это диалект села Frank
Eduard Sell
Moskau

Мой дед родился в селе RORBACH Одесской области позднее переименованное в Новос╦ловку.
Подскажите откуда произошли люди проживавшие в этой местности? К каким немцам они относятся? На каком диалекте говорят?

У меня бабушка тоже оттуда! Интересно было бы узнать побольше информации! Единственная возможность - это её младшие сёстры, которые ещё живы. Между прочим, они тоже "Тайч" говорят. Жалко, что я их очень-очень редко вижу, а то бы можно было побольше узнать.

...

Земляки можно сказать все тут:)Мои из Ной-Данцига Николаевской обл. и Гросслибенталь(Одесской)

Интересно, а возможно ли найти родственников наших прародителей. Я, например, знаю, что один брат моего дедушки где-то в Австрии жив╦т (или жил), а сестра в Америке. Сам дедушка из Крыма. Пробовала через интернет по фамилии искать, но уж очень фамилия распростран╦нная, куча всякой информации .
У моего мужа, например, в 90-х года наш╦лся бабушкин двоюродный брат. Он тоже в Австрию, оказывается, попал, а они думали, что умер. До сих пор переписываются. Как он их наш╦л, я точно не знаю. Но фамилия у них довольно редкая, может, это помогло.

А какая у вашего деда фамилия и когда он родился? Извиняюсь за любопытство, но может, он и наша бабушка друг друга знали. В одном селе вс╦ таки жили.

...

А можно ссылочку этих церковных книг получить?

...

хочу выразить благодарность за топик автору публично. При первом прочтении меня аж затресло как нахлынули воспоминания из детства. Спасибо огромное.

Меннониты или платтдойч - это же одно и тоже.

топик очень интересный и нужный, но я так думаю что не надо его заполнять кто как разговаривал, потому что список будет сильно длинным. Потому что в каждом насел╦нном пункте где жили российские немцы у каждого был свой наус - шпрах. И если кого то интересует как разговаривали пра,пра,дедушка или бабушка то здесь уже добрые люди дают ссылки на литературу. А вот откуда корни т.е. родословная твоя это здорово узнать.Что думает народ по этому поводу?

Подскажите что за диалект был вот в этой части России - г.Харьков ст.Сахновщина.

Я без понятия отец с украины имеет нем. граж. так как был с род. насильст. вывез╦н в гер. ,потом был опять насильст. высел╦н обратно но уже другими властями ,мама с волги а я сибиряк.

Очень интересная тема! Я так давно хотела ╚капнуть по глубже╩
в своей родословной, но не знала с чего начать.
В местный архив идти не имеет смысла наверно, в мо╦м случае.
Мои родители были высланы в Казахстан в 41-ом.
Мама родилась и жила до начала ВОВ в Азербайджане с.Шамхор
Папа родился и жил в Саратов.обл. с.Люй.
В 46-ом их родители перебрались Челябинск, где посей день и
жив╦м. Мама говорит на Швабском диалекте.Отца уже нет в живых,
но мама говорит,что у них был другой диалект.
Может кто знает:1.Как называются эти места сейчас, где родились
мои родители?
2.С каких территорий Германии пришли немцы
в эти места?
Поделитесь информацией пожалуйста,или посоветуйте куда
можно обратится в России и Германии с этими вопросами!
Заранее благодарю.

Cоветую обратится на сайт www.wolgadeutschen.narod.ru всем,чьи предки были поволжскими немцами,там на форуме можно задать вопросы специалистам,которые занимаются историей поволжских немцев,есть карты Немповолжья,можно поискать родственников по фамилии.
А задав вопрос Рудольфу(профессор истории из Саратова Игорь Рудольфович Плеве,выпустивший в Германии 3-х томник по первым переселенцам) можно узнать о том,откуда из Германии приехали ваши предки в Россию,когда,где поселились,и т.д. У него есть списки Ивана Кульберга,которые он отыскал в Архивах,где перечислены поименно прибывающие в Россию переселенцы,состав их семей,сколько денег им ссудили по прибытии,дали ли корову,лошадь или седло в кредит.Он готовит сейчас списки Кульберга к опубликованию.
Я ,например узнала,что мои предки приехали в Россию 15 сентября 1766 года и обосновались в колонии Гуссенбах.Это безумно интересно узнать сейчас и попытаться составить свою родословную.По ревизским переписям (ревизские сказки) можно проследить историю рода,а на этом сайте вам помогут с этим всем разобраться.

Присоединяюсь к всему выше сказанному. Действительно очень полезная информация. Выражаю благодарность автору этой ветки. Спасибо за труд.

Кто знает чо за диалект. Haupt -> Gaub

точно дом 5 и правильно - Общественная Академия Российских немцев.

Прибывшие переселенцы в Шамхор были из Баден- Вюртенберга,смотри книгу Карла Штумфа,по волжанам совет где искать уже дан.
Успехов.

В Штайнбах на Украине жили немцы не платтдойч. Они себя никак определенно не называли, но предки их пришли в Россию южным путем, некоторые из них были родом из Швайц /Швейцарии, как я понимаю/, по вере были лютеране.
Диалект был все равно очень близок к хох-дойч. Я, например, знаю очень мало диалектных слов.
Например -туалет - это абтрит, желтый - кельбе,
оглушение Д в Т и пр.
Гы.Наши! Тайч,кольт,сай руйх.
моя бабушка говорит на пелемейзер точно помню(сай руйх) когда я вредничала или неслушалась: и то что к хохдойч близко тоже верно:
а ещё
ковель-ложка
морье- завтра
мориве-морковка
[small][/small

Сегодня в группе "Дни фронта - немецкий язык" была интересная ссылка: http://www.opplautdietsch.de/index.html, может быть, кому-то окажется полезной.

Спасибо огромное, что подняли эту тему и интересуетесь ей. На самом деле очень интересно. Мой папа родился в селе Шульц (Луговая Грязнуха) Мариентальского кантона Саратовской обл. Он вспоминает, что у них там были и меннониты тоже, они очень отличались от других языком и верой. И ещё - у нас в России была хорошая библиотека по истории российских немцев. К сожалению, не помню названия и автора одной книги, написанной в начале прошлого века, примерно во время или после первой мировой войны. Там и фотографии были, и карты, и подробное исследование пути и истории вербовки и злоупотреблений и тяжёлый путь, т.е. жизнь в России, набеги восточных соседей - всё до 1-й мировой...
Может быть, интересно кому-то будет почитать атлас "Zwölf Monate hat das Jahr", и вообще, в русско-немецких домах можно брать книги почитать, не стесняться...
Ещё раз благодарю за интерес к истории нашего мужественного и умного народа

Точно! У нас есть копия переписи предков моей бабушки

Мой отец тоже родился в Мариентальском районе станция Урбах. Она и сейчас так называется. Он всегда говорил: третий дом от вокзала. А Вы смогли определить, из какой части Германии переселились Ваши предки? И как назывался их диалект? Я вот помню, что моя бабушка, е╦ родственники и отец разговаривали на диалекте, малопохожем на школьный немецкий язык.

Из Хессена. И я в школе английский учила. Немецкий знала в раннем детстве, когда жила с бабушкой и дедушкой. Потом восстанавливать пришлось, очень помогли занятия в РНД и параллельно ещ╦ в обществе "Знание". Ну и собственное желание и интерес.

Уважаемые форумчане! Подвергая изучению данный топик, обнаружил пробел, а в точности швабский диалект - важнейший элемент культуро-этнического содержания Германии, был упощен из виду. Неужели он ни кому не интересен и не знаком ? Питаю личный интерес к словам швабского языка. Проштудировал интернет, на наличии хоть какой-нибудь информации - ничего не нашёл.

Раз все молчат, то я сам отвечу. http://www.petermangold.de/schwabenlexikon.asp - 7,000 слов швабского диалекта.

2 digi-digi-du
Не думаю, что так однозначно по селу можно уверенно определить происхождение и диалект предков. В одной колонии могли быть люди из совершенно разных мест. Например предок моей бабушки (из первопоселенцев Мариенталь) был из Кобленца, а это ни разу ни Гессен. И моя бабушка местами в разговоре скорее "спикала", чем "шпрехала".

А мои из Кляйн Либенталя ( Одесская обл) швабы и диалект у них швабский)
я не очень хорошо знакома с диалектом, но точно помню, что бабуля моя говорила рехтер, ( в смысле рихтиг),
а ещё бабушку мы называли - Mutterle, а Марию она называла Мариеле и готовила она не нудли а шух-нудли... )
если бы ещё где-то накопать швабский диалект...

Отличная тема!!!!! Спасибо автору.Очень интересно.
Мой дедушка родился в г.Одесса ,с какой части Германи туда переселялись? и на каком диалекте разговаривали???

Был бы очень благодарен, так как самому тоже интересно, если кто нибудь подсказал откуда родом из Германии мои предки и какой у них диалект. Мои предки жили в Крыму, колонии Neu Darmstadt и Karlsruhe. Бабушка родом из села Джага-Мойнак. Диалекта я у нее в речи не замечал. Всегда говорила что они выходцы из Майнца.

Читала где-то, что колонисты, обычно, называли свои деревни в честь тех мест, откуда они приехали. Судя по названиям, ваши - из Карлсруэ и из Дармштадта:)
Это в том случае, если они были коренными жителями, а не переехали из другой колонии.
В Карлсруэ жили швабы, т.н. швабенлянд. Они же(швабы) - потомки алеманцев. А по поводу Дармштадта - не уверена, что там швабы исторически жили..
Поищите в инете на эту тему.. Википедия немецкая, кстати, много инфы по истории Германии дает..

Благодаря вашей ссылке нашел пару фраз, которые бабушка частенько употребляла. Спасибо!!
Dondr Labbich nô amôl! - вот например... Только она говорила Donnderweddr nô amôl!
Soul-zr - вам спасибо, что подсказали про швабов!

кто может подсказать,мои предки использовали приставку "Тайч" к какому диалекту это относится??

мои предки называли себя Mir sin Teitsche что за диалект ?? они были с Крыма ..

Ох и долго мне пришлось ждать такой благодарности ! Давно написал...

Дело в том, что швабский диалект для большинства российских немцев не являлся родным. Большая часть поволжских немцев разговаривала на диалектах южного Гессена, а "украинские" немцы разговаривали в основном на диалектах Ельзасса и южного Пфальца. Потомки Швабов жили до войны в основном на Кавказе.

всем доброго времени суток))))
отличная тема!!! столько всего интересного а самое главное я теперь поняла что мои предки говорили на таком смешном диалекте - а это швабский!!!)))

не согласна... не знаю как "украинские немцы", но мои предки, проживавшие в Кляйн Либентале (Одесская обл.) говорили на швабском .. и они швабы.. это 100%))

Абсолютно неверно . На Украине были выходцы из многих земель но в основном из современного Баден-Вюртемберга и соттветсвенно различные диалекты от швабского до меннонитского -платдойч
Под Одессой много было чисто швабских поселений а так же смеси из различных диалектов
В книге Ляйбрандта HOFFNUNGSTAL. UND SEINE SCHWABEN. и в других
http://library.ndsu.edu/grhc/order/german_language/booklistger.html можно посмотреть кто откуда
в плане села Нoffnungsfeld (Торосово )помешенного в книге Ляйбранда виден дом моего отца , который стоит, кстати , до сих пор и, побывавшие там люди.
сделали и привезли фото

http://www.verwandt.de/karten/absolut/miller.html
Вот здесь , если фамилия не очень распространённая , можно примерно прикинуть , откуда она произошла

Спасибо за ссылочку! :)
У меня есть родословная, (американские Кляйн-Либентальцы прислали) из которой абсолютно понятно, что мои далекие предки приехали из региона Карлсруэ и Рейн-Неккар..) Здорово было убедиться в этом!

Вот ведете, а вы считали, что ваши предки на 100% Швабы.
Kleinliebental oснован выходцами из Ельзасса, Бадена и Пфальца. По переписи 1816 года там не одного Шваба небыло.

Под Одессой было одно чисто швабское поселение - Hoffnungstal. Не знаю владеети-ли вы диалектом, если да, есть хорошая книга о диалектах - Deutsche Mundarten in der Sowjetunion. Geschichte der Forschung und Bibliographie von Nina Barend und Hugo Jedig.
Кстати Баден-Вюртемберг это не только швабы. Не думаю что Баденцу понравится, если его назовут швабом.

Простите, но это не я так считаю, это они сами так утверждают)) И очень гордятся тем, что они швабы) И диалект у них швабский..
И, кстати, выехали они оттуда в 1798 -1809 годах.. четыре семьи далеких предков)

История переселения выходцев из Швабии в Российскую империю
Выходцы из Швабии, а также из соседних с ней территорий Германии, Франции (Эльзас) и Швейцарии, в ходе немецкой колонизации начинают появляться в России c конца XVIII в., когда в результате Манифеста Екатерины II возникают поселения иностранных колонистов на берегах Волги. Но, как отмечают исследователи (Г. Дингес, В. М. Жирмунский), на Волге носители швабских диалектов были представлены незначительно, здесь преобладали в основном выходцы из Гессена. Значительный поток выходцев из Швабии приходится на начало XIX в. и связан с разорением государств южной Германии в результате Наполеоновских войн. В это время швабские переселенцы селились на черноморском побережье Украины, где составили значительную часть населения немецких колоний. Еще одна волна швабской колонизации в Россию связана с протестанской сектой ╚вюртембуржских сепаратистов╩, которая в ходе религиозных гонений в 1819≈1822 гг. добивается переселения на Кавказ (где по их представлениям располагалась ╚земля обетованная╩), на территорию нынешних Грузии и Азербайджана. Так, например, швабами был основана колония Хеленендорф, ныне крупный винодельческий центр в Азербайджане город Ханлар.
вот ссылочка на оригинал http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B2%D0%B0%D0%B1%D1%8B

Данная ссылка -> www.wolgadeutschen.narod.ru НЕ РАБОТАЕТ!
РАБОЧАЯ ссылка -> http://wolgadeutsche.ru/

http://www.bazar.nikolaev.ua/content/немецкие-колонии-на-территории-николаевской-области-предистор
А вот на этой ссылочке можно увидеть карту расположения немецких поселений Украины.

ссылка, к сожалению, не работает..у меня по крайней мере

Попробуйте так:
http://www.bazar.nikolaev.ua/

А где можно (и можно ли вообще) найти населенный пункт из которого приехали предки зная только Фамилию и пункт переселения?

да да так я потом сразу и зашла)
Спасибо за ссылку

Привет всем. А не могли бы дать более развернутый материал по Wolhyniendeutsch. Я пока вообще не нашел из какого колониального пункта в Германии (а может и не в Германии) приехали в Российскую Империю мои предки, но было это достаточно давно еще при живой Екатерине :)
Где-то нашел материал, что из Волыни в дальнейшем начали заселять Донецкую область , ту область откуда моих прадедушек выслали. Значит полагаю имеет место быть именно этот диалект. Но то, что не швабский точно бабушка подтвердила. По вероисповеданию лютеране были. Можно где-то слова Wolhyniendeutsch услышать, может найду сходство, что-то вспомню.

Волынские немцы были различного вероисповедания. У меня есть немного данных о волынских меннонитах. Они начали переселяться из Пруссии в 1788-1797 годах в Михалин, к юго-западу от Киева. Затем они переселились в Волынь, где основали несколько деревень к югу от Острога. Это было в 1801-1812 годах. Вот названия деревень:
Кarolswalde
Antonovka
Karolsberge
Jadvinin
Fürstendorf
Fürstental
Еще группа меннонитов" голландско-прусского" происхождения основала деревни к севро-востоку от Лутска:
Jozefin
Zofyovka (Софьовка?)
Другие группы основали деревни к юго-западу от Новоград-Волынска??
Waldheim
Dosidorf
и к северо-западу
Городище
Береза
Melanienwald
В Волыни были также меннониты из Швейцарии. Они также начали переселяться в 1797 году, обосновавшись в Дубновском р-не Волыни, сначала в селе
Vignanka
затем перебравшись в соседние
Futtor
ZAhoriz
Другая группа швейцарских меннонитов направилась в Подолье, а затем через Урсулин и Michelsdorf в Волынь, где основала в 1807 Edwardsdorf.
Вот ссылка на ресурс о швейцарских меннонитах, там есть не только места обитания, но и типичные фамилии, а также диалект. Может, пригодится
http://www.swissmennonite.org/history/volhynia.html

А о крымских вы ничего не знаете?Мои из-под Симферополя...Или где можно посмотреть ?Спасибо заранее!!!

Именно о меннонитах?

Ну,вообще по вероисповеданию они лютеране...И диалект -платт.Просто интересно откуда вообще корни...

Еще некоротые данные из Меннонитского Исторического Атласа. Был издан William Schröder, Helmut Hübert на англ языке в Канаде, второе издание 1996 г. Не знаю, имеется ли немецкая или русская версия.
Итак, меннонитские колонии на Украине и в России:
Хортица (1789)
Волынь (1801-1812)
Молочная (1804)
Am Trakt (1854)
Alt Samara (1859)
Крым (1862)
Кубань (1863)
Борозенко? (Borozenko) 1865
Языково (1869)
Заградовка (1872)
Мемрик (1885)
Игнатьево (1888)
Neu Samara ( 1890)
Уфа (1894)
Оренбург (1894)
Суворовка (1894)
Терек (1901)
Аркадак (1910)

а где можно скачать этот атлас.

Если лютеране, то данных у меня к сожалению нет. Ближайшее к Симферополю меннонитское село было Spat (1881), в русском варианте Гвардейское, расположенное около станции Сарабус.Оно же самое крупное в Крыму. Вот еше поселения и частные усадьбы, где жили меннониты, они были расположены вдоль железной дороги Симферополь-Джанкой и Перекоп-Феодосия.
Minlertschik
Franzfeld (Дорткул)
Tocksaba
Kitai
Bescharan
Tchongrav
Kiptchak
Tschetsche
Adschi-Mambet
Borangar
Hochfeld (Паша-Чокмак)
Lustigtal
Karassan (1862)
Telentschi-Dshurt
Dshaga-Scheich-Elli
Sarona
Schöntal (Ишунг-Немецкий)
Yschun
Annenfeld (Анновка)
Katagay
Danilovka
Morei
Baschlytscha
Montania
Biyuk-KAban
Aktatschi-Busav
Ettingerbrunn (Зарибаш)
Johannesruh (Токульчак)
Muni
Phillippstal (Темир-Булат)
Ebenfeld (Курт Ички?)
Schottenruh(Дьюрмен?)
Keneges
Schirin
Bruderfeld
Kirk
Fernheim

У меня печатный вариант.

а вы его можете отсканировать?
у меня дед из молотчны а бабушка из оренбурга. Хотя бы про них.

Вот списки семей (неполные) проживавших в селе Spat в 1920 году:
Esau
Fast
Unrau
Rempel
Siemens
Willems
Rahn
Boschmann
Loewen (Löwen?)
Klassen
Langemann
Goertzen (Görtzen?)
JAnzen
Hübert (Huebert?)
Konrad
Penner
Dick
Strauss
Wall
Enns
Friesen
Peters
Adrian

Молочная относится к первым четырем поселениям, куда меннониты переселились прямо из Пруссии. В Пруссии они жили в основном в дельте реки Висла, недалеко от Данцига, нынешнего Гданьска.
В 1763 году Екатерина II издала манифест, приглашающий иностранных колонистов помочь освоению новых замель, недавно отвоеванных у турок. Екатерина II с направила Георга фон Траппе посетить меннонитов в Данциге в 1786 году, чтобы привлечь их на новые земли.
Меннониты послали в свою очередь двух представителей Jacob Hoeppner и Johann Bartsch на Украину на разведку. Земли им показывал сам Григорий Потемкин. Они выбрали для поселения район около Днепра, недалеко от Херсона.

Первая группа меннонитов из 6 семей отправилась в 1787 году. 22 марта 1788 году поехали другие 50 человек. Путешествие занимало 4-6 недель. Ехали в крытых фургонах, запряженных лошадьми по размытым дорогам. Осенью 1788 года всего 228 семей приехали в Дубровно, где перезимовали.
Весной 1789 года путешественники сгрузили основной багаж на баржи, которые отправились вниз по Днепру, а затем двинулись дальше на юг. Когда головная группа прибыла в Кременчуг, оказалось, что земли около Херсона, обещанные Потемкиным, не могут быть заселены из-за опасной близости к туркам.
Меннонитам были предложены земли вдоль реки Хортица, которыми владел Потемкин. Там и образовалось первое поселение- Хортица. К 1979 году около 400 семей уже переселились из Пруссии на Украину.
В 1780-1790 годах политика дальнейшего урезания прав меннонитов в Пруссии Фредериком Вильямом III привела к тому, что все больше меннонитов решалось покинуть район Данцига и воспользоваться льготами, предложенными русскими царями, к тому времени это был Павел I.
В 1803 году 193 семьи, насчитывающий 1020 человек, покинули районы Elbing и Marienburg в дельте реки Висла и направились в Россию. Им было предложено 120.000 десятин земли к востоку от реки Молочная, где была основана колиния Молочна. К ним присоединились 162 семьи, которые приехали весной 1804 года. В 1805 году приехало еще 22 семьи, в 1806 году- 15. К 1810 году колония насчитывала около 400 семей.

спасибо.

Вот карта поселений колониии молочная. Деревни меннонитов я отметила синим цветом. В Молочной были еще поселения немцев других вероисповеданий, они отмечены зеленым

Первая волна переселенцев на Украину завершилась в 1806 году. Затем была Наполеоновские войны. Лишь когда ситуация после них стабилизировалась, продолжилась эмигряция меннонитов. Вторая волна была в 1819 году. 75 семей прибыли в Молочну и основали села MArgenau, Lichtfelde; Neukirch.
Известно, что меннониты были изначально голландского происхождения. Они проживали на территории нынешних Бельгии, Голландии и Люксембурга в 16 веке Меннониты- одно из направлений анабаптизма. Называть себя так стали по имени своего духовного наставника Menno Simmons, родившегося в 1496 году в Witmarsum, Friesland.
Большинство меннонитов колонии Молочна были фламандского происхождения (нынешние города Брюгге, Гент, Лепер в Бельгии ), но 7 сел были основаны меннонитами с севера Голландии- Фрисланда (Friesland) в 1820 году. Это села Rudnerweide, Grossweide, Franztal, Pastwa, вероятно Sparrau, Konteniusfeld. ( восточный угол карты Молочной). К этому моменту правительство стало урезать поток колонистов, но еще около 200 семей прибыли в период 1821-1833 годами и основали еще 10 сел. В 1834 году последние колонисты (40 семей) прибыли из Брандербурга под рукодоством Вильгельма Ланге и основали село Gnadenfeld.
В 1936 году последние пересененцы под руководством Kornelius Wedel основали село Waldheim.
Всего в колонию Молочна переселилось из-зи границы около 1000 семей.
На этом имиграция закончилась (1836) и другие меннонитские колонии на Украине появлялись как дочернии от колоний Молочна и Хортица.

вот значит почему Platdeutsch на голландский похож.

вот значит почему Platdeutsch на голландский похож.
Да, это искаженный фламандский. Более того, все богослужения (вернее беседы в молельных домах) проводились у меннонитов еще в 19 веке на фламандском.
По поводу оренбуржских колоний вот хорошая ссылка на немецком, с картой, списком селений и даже списком семей.
http://familienforschung.russlanddeutsche.de/index.php?modul=orenburg

спасибо много родственников нашел.

спасибо много родственников нашел
Имена и даты рождения совпадают? Или только фамилии?

совпадает вся инфа.
Но попадаются и просто однофамильцы.

А можно там найти Neosazt возле Симферополя и Prischib? Фамилии Hecht, Peters, Zimbert.

совпадает вся инфа.
Здорово! А однофамильцв- это тоже родственники,только непрямые. Меннониты жили очень обособленно, смешанные браки, даже с немцами других конфессий были запрещены (или очень нежелательны еще в начале 20 века) Да что там лютеране и католики, даже среди самих меннонитов, например между фламандцами и фрисландцами, были какие-то конфессионнальные разногласия и, насколько я поняла из источников, они жили отдельными поселениями и "не смешивались" Так что первые смешанные браки начались по-существу в 1930 годы, а то и еще позже- в 1950е.

А можно там найти Neosazt возле Симферополя и Prischib?
Те колонии, которые были в Крыму, я все перечислила. Вернее все, которые были на карте в атласе. Пришиб- знакомое название, посмотрю, где я его всречала.
Фамилии Hecht, Peters, Zimbert.
Hecht, Peters - типичные меннонитские фамилии, встречаются сплошь и рядом, практически в каждом селе

Neosazt возле Симферополя и Prischib
Еще раз посмотрела на карте- в перечне меннонитских поселений таких нет. Ищите по лютеранским источникам.
Hecht; Peters
С фамилией Hecht я Вас дезинформировала По всей видимости она не меннонитская. А вот Peters точно меннонитская.
Вот ссылка на документы из Одесского архива, перепись жителей колонии Молочна на 1835 год. Фамилия Peters встречается. За фамилией стоит название села, где этот человек жил, и номер семьи, как я понимаю.
http://www.mennonitegenealogy.com/russia/1835cein.htm#P

а где можно скачать этот атлас.
Вот нашла таки карты из этого атласа на менно сайте канадцев. Оказывается они их уже давно в сети разместили.
Там можно посмотреть ВСЕ поселния, и на Волге, и в Сибире, и.т.
http://www.mennonitechurch.ca/programs/archives/holdings/Schroeder_maps/

А не могли бы дать более развернутый материал по Wolhyniendeutsch
Вот еще данные из Одесского архива, правда, переведенные на английский, о Волынских немцах-лютеранах. Это списки рожденных, умерших, женившихся и занесенных в церковные книги с 1830 по 1885 год. Может там найдете свои семейные фамилии
http://www.odessa3.org/collections/stpete/volhynia/

А вот список немецких сел в Одесском районе в 18-19-20 веках. Источник- Одесский архив, правда, американцы с ним поработали, так что опять таки на английском.
Первая колонка- название села по-немецки, вторая- другое название( в русском варианте?), пото район, год основания села, затем вероисповедание колонистов этого села.
http://www.odessa3.org/collections/refs/link/odessavl.txt

Hecht
Вот еще нашла список рожденных, умерших, женившихся из Одесского архива, переведенный на англ. Это не меннониты. Там есть фамилия Hecht. Буквы
М - marriage
B- birth
D- death
http://www.odessa3.org/collections/refs/link/taurien.txt

Добрый день! Подскажите, пожалуйста, а с фамилией Фриц(крымские немцы) можно найти, у меня компьютер не читает ссылку ,которую вы дали.Буду очень благодарна за помощь.

Спасибо Яната про Волынь.

Published by the Odessa Digital Library - 10 Jun 2000
http://www.odessa3.org
This file contains a "quick" index of Birth, Death, and Marriage reports from
the below listed parishes of the Taurien area of South Russia for the decade
186x.
Parishes included in this Quick Index:
Berdjansk, Berdjansk, Taurien
Eugenfeld, Melitopol, Taurien
Hochstadt, Melitopol, Taurien
Molotschna, Melitopol, Taurien
Neu Hoffnungstal, Berdjansk, Taurien
Neu Stuttgart, Berdjansk, Taurien
Nogaisk, Berdjansk, Taurien
Rosenfeld, Berdjansk, Taurien
Fritz 1860 1884080/1 714 156 B
Fritz 1860 1884080/1 729 291 B
Fritz 1860 1884080/1 733 320 B
Fritz 1860 1884094/2 395 7 B
Fritz 1860 1884080/1 578 95 M
Fritz 1860 1884080/1 737 17 M
Fritz 1861 1884094/2 464 21 D
Fritz 1861 1884094/2 465 30 D
Fritz 1861 1884094/2 456 5 M
Fritz 1862 1884097/2 191 21 B
Fritz 1863 1884099/1 168 18 B
Fritz 1863 1884099/1 181 108 B
Fritz 1863 1884099/1 211 291 B
Fritz 1863 1884099/1 218 8 D
Fritz 1863 1884099/1 229 91 D
Fritz 1865 1884087/2 261 112 B
Fritz 1865 1884087/2 270 169 B
Fritz 1865 1884087/2 297 50 D
Fritz 1866 1884088/4 73 107 B Hockstadt
Fritz 1867 1884090/3 257 191 B
Fritz 1867 1884090/3 445 85 B
Fritz 1867 1884091/1 457 27 M
Fritz 1868 1884107/3 256 75 B
Fritz 1868 1884107/3 286 292 B
Fritz 1868 1884107/3 87 15 D
Fritz 1869 1884108/5 189 260 B Hochstadt
Fritz 1869 1884108/5 199 17 D Hochstadt

No body

Какой диалект у немцев села Зельцы(Selz )Одесской области?

По-моему, часть говорила на эльзасском, а часть на швабском. Но, мэйби, я путаю с Зульцом Николаевской обл.

как бы не совсем :)
как минимум половина немцев причерноморья были вюртембержцами :)
ну кроме меннонитов конечно

совершенно верно..:)

Кто-нибудь может подсказать какой диалект немцев с Кавказа (Хасавюрт)?

bisch au oi Schwoba , gell?

Ja )))

ich bin dr Nachkomme dr Wirdembergr d zuersch no Polen ausgewanderd sind und noh no Alt-Nassau in Prischib-Bezirk. 1879 noh no Kreis Kronau in Gouvernemend Cherson, Kolonie Eigenfeld. Und du ?

а здесь народу много из Пришиба я смотрю!:) родня:)

Рауш мы
А так же Полле, Майер, Думлер, Генниг, Альбрехт, Вегенер, Блок, Моос, Мертинс, Артес
А Вы чьих будете ? : )

а мои предки частично из Эльзаса (одна веточка), а основная часть из Баден-Вюртемберга (Хайдельберг, Эттлинген) приехали в Одесскую область в 1805 году и были среди основателей колонии Кляйн-Либенталь..

а я Шиль:)

да, фамилию Шиль я встречал в церковных книгах Пришиба

Bisch wohl a manierlicher Schwob - oder seit wann benutzen die "Wirdemberger" den Genitiv? Du bisch dr Nachkomme von dr Wirdemberger, wo zuersch no Polä hinkumma send - mergd dia des. Die preißische Grammadig isch "No Go".

А в Пришибе Харьковской губернии на каком диалекте разговаривали?

Schwäbisch schwätza isch nedd oifach

колоний называющихся Пришиб было 3 :
1 - материнская в современной Запорожской области
дочерние
2 - в Башкирии
3 - в Омской области, совр. Азовский нем. район

А под Харьковом?

А Вы из какого Пришиба?

Я лично не из какого
Предки до 1869 в Запорожском жили ( вернее не в самом Пришибе, в окрестных колониях ), затем переехали в дочерние колонии в совр. Херсонской области
Под Харьковом не было Пришиба, уточните название

Был там Пришиб. Он и сейчас там есть.

но это же не была немецкая колония

Точно не колония? Там жила не одна немецкая семья. К сожалению больше не знаю, т.к. предки там жили недолго.

Какой диалект у немцев села Зельцы(Selz )Одесской области?
По переписи населения 1816 года села Зельц,Кутчурганского района Одесской обл.на момент переписи там проживало 100 семей, переселившихся из следующий мест:
Эльзас= 68 семей
Пфальц- 31 семья
Баден- 1 семья
Вероисповедание- католики.
Если уточните фамилию предков на 1808 год, могу проверить по спискам, откуда точно были Ваши.

Есть кто-то из Neosazt? Точно лютеране. Только диалект какой? Баварский?

Есть кто-то из Neosazt? Точно лютеране. Только диалект какой? Баварский?
Неозатц была лютеранская колония, основана 1804/1806 годах. На момент переписи 1811 года проживало 38 семей из:
27 семьи -Württemberg, Tübingen, Reutlingen, Backnang
5 семьи - Unterelsaß
4 семьи - Rheinbayern
2 семьи - Baden

Яната,я не знаю к сожалению, как имя 1 переселенца в Зельц...Отца моего дедушки Рудольфа звали Friedrich по фамилии Thomas.

Здорово! А пофамильно где можно посмотреть эту перепись?

Friedrich Thomas
В списках есть даже две семьи по фамилии Thomas. Так как они родом из одного села , то вероятно родственники. Родом все из Эльзаса, село Neeweiler, кантон по одному списку Weißenburg, по другому Lauterburg. По карте похоже, что Lauterburg.
Вот какие на них данные по переписи 1816 года:
1) Maria Thomas, Witwe, 52 года. Ее дети:
Margaretha 30 лет, замужем за Karl Hochmut 25 лет, расписались в 1811
Joseph 21 год
Martin 13 лет
Wilhelm 25 лет, женат на Maria (geb. Herrle) 17 лет, расписались в 1815
2) Franz Thomas, Witwer, 46 лет. Его дочь:
Margaretha 14 лет
По всей вероятности Ваши прямые предки от Maria Thomas, так как у нее три сына. Через кого-то из них вы унаследовали фамилию.

Эти переписи проводились известным российским немцем Карлом Штумппом. Они есть его книге "Die Auswanderung aus Deutschland nach Rußland in den Jahren 1763 bis 1862"

Немецкая. см. "Немецкие населенные пункты в Российской империи: География и население." Справочник.
Сост. В.Ф. Дизендорф. М.: Общественная академия наук российских немцев. - 2006. - с. 664.

Где бы ее купить? Искал в интернете - нигде нет.

Много интересных книжек и не только... http://www.rusdeutsch.ru/?lib=3

Яната,огромное спасибо!!!

Пожалуйста!

Я покупала к Landmannschaft der Deutschen aus Rußland. 48 евро+ пересылка.
http://www.deutscheausrussland.de/

Список немецких колоний на Волге в XVIII в.
Списки первых поселенцев.
Начиная с 251 страницы: http://www.rusdeutsch.ru/biblio/files/258_biblio.pdf

А я вот что нашла:
http://shuck.fimka.net/1/katalog/map.html
Кликнув на название колонии, можно ещё очень многое о ней почитать.

Есть еще много интересного на сайте Die Geschichte der Wolgadeutschen http://wolgadeutschen.borda.ru/

На этом форуме интересные ссылки. http://forum.svrt.ru/index.php?showtopic=1763

и где там Пришиб в Харьковской губернии ?

А где еще можно купить книгу Карла Штумппа "Die Auswanderung aus Deutschland nach Rußland in den Jahren 1763 bis 1862"?

Помогите найти информацию о диалекте Wolhyniendeutsch.

http://shop.ahnenforschung.net/
тут еще можно

Тем кто интересуется диалектами рекомендую книгу "Viktor Schirmunski. Linguistische und ethnographische Studien über die alten deutschen Siedlungen in der Ukraine,
Russland und Transkaukasien"
Купить можно тут:
http://www.ikgs.de/verlagsprogramm/index.htm
1992 год - Wissenschaftliche Arbeiten - Linguistische und ethnographische Studien

для любителей швабского из причерноморских колоний
Hermann Bachmann "Durch die deutschen Kolonien des Beresaner Gebietes: Kolonischtegschichtla."
Так начинается например один из рассказов этой книги:
Zwoi Jägergschichtla
Dr Huwer Krischtjan un dr Kaschte Paul sin zwoi leidische Jägerslleit. 's Jachtle geht ne iwer alles. Se hen ah schon viel Agetazje drwege gfiert un 's so weit brocht, daß bei 'ne im Dorf ä Jächtlerklub zustand komme isch, wo die zwoi Männer d' Hauptroll spielet.
Oimol isch in ihre Dorf ä berühmter Jägersmann komme. Er tät Krappe un ah Spatze grad so im Flug runterhole, hat mehr von em gred.

По волынским в 99% случаев вообще невозможно установить откуда они изначально из Германии.
Немцы на Волынь переезжали иначе чем колонисты Причерноморья, Волги и Кавказа. Колонисты ехали из-за границы по "государственной программе".
На Волынь же переселялись в частном порядке с территории принадлежавшей в то время Польши. То есть это была внутрироссийская миграция российских подданных
А вот в Польшу немцы попали разными путями, в разное время. Есть те кто там жили аж с 16 века, есть кто в конца 18 кт оприехал колонистами на прусскую ее часть по приглашению Фридриха.
Было много швабских колоний в районе Лодзи и Варшавы основанных в 18 веке. Было так же много так называемых "кашубов", выходцев из устья Вислы и Привислинского края (которые жили там аж со средних веков ), очень много силезцев, много выходцев из Западной и Восточной Пруссии и Мекленбурга.
Но в большинстве случаев в Польше следы теряются и дальше проследить уже невозможно. Бывают исключения, как у швабов переселившихся в 1790-х годах, по которым сохранились данные их учета по колониям прусских властей. Но это исключение

...

Это диалект именно одесских ( березанских ) колоний

Кто-нибудь сможет подсказать, из какой местности приехали немцы в Одесскую область, село Кассель (теперь -Б.Комаровка) Гросуловский район (ныне Великомихайловский) Одесской области? На каком диалекте там говорили? Буду очень признательна за ответ и помощь.

КАССЕЛЬ/KASSEL (Комаровка), до 1917 Херсонская губ., Тираспольский у., Гликстальский колон. окр.; Кассельская (Комаровская) вол.; в сов. период Одесская обл., Гросуловский р-н. Лют.-реформат. село, осн. в 1810. В 25 км к сев. от Тирасполя. Основатели 99 сем. из Вюртемберга, Пфальца, Эльзаса, Франконии, Венгрии, Польши, Бадена. В 1841 из-за нехватки воды жит. юж. части села переселились на 4 версты к востоку, в 1843 за ними последовали остальные. Лют. приходы Гликсталь, Кассель (с 1851). Церковь. Земли 6983 дес. (1857; 116 двор. и 30 беззем. сем.), 8014 дес. (1918). Нач. школа, районный дом крестьянина, сельсовет (1926). Жит.: 399 (1810), 609 (1825), 1633 (1859), 2318 (1885), 1973/1867 нем. (1897), 1761 (1906), 1771 (1911), 1561 (1916), 1644 (1918), 2200 (1926), 2613 (1943)
скорее всего был смешанный швабско-южнофранкский

Первые наблюдения над переселенческими говорами Украины были сделаны в сер. 19 в. В. Бауманном, чиновником Главного управления государственных имуществ. Он подметил процесс смешения говоров в колониях на р. Молочной, выявил тенденцию к образованию "общего диалекта" .
С 1924 работу по изучению нем. говоров южной Украины возглавил В.М. Жирмунский. Он в сотрудничестве с учениками воссоздал этнорелигиозный состав эмигрантов из Германии, определил характер их расселения, установил общие принципы диалектного смешения в колониальных говорах укр. колоний и предложил дефиницию "смешанная колония", "смешанный говор", прочно вошедшие в отечественную диалектологию. Под смешанными говорами ученый понимал диалекты, которые имели ряд признаков, географически исключавших друг друга: одни должны быть локализованы в одной части диалектологической карты исторической родины колонистов (в данном случае Германии), другие - в другой, более или менее отдаленной части от первой (в Рос. империи).
К числу смешанных В.М. Жирмунский отнес обследованные им нем. колонии Александергильф и Нейбург (Одесский округ, Гросс-Либентальский р-н),Глюксталь и Бергдорф (Молдавская республика, Григориопольский р-н),Иоганнесталь и Ватерлоо (Николаевский округ, Ландауский р-н - т. н.Березанские колонии), Гюльдендорф (под Одессой), колонии Крымской АССР и ряд колоний юга Украины, в которых преобладал швабский говор. Жирмунский пришел к заключению, что предки поселенцев Украины вподавляющем большинстве были выходцами из западной части Германии(Гессен, Пфальц, Баден - Дурлах, Вюртемберг, Северный Эльзас). Эти районы в следствие аграрного перенаселения, парцеллярного характераземельной собственности и постоянных пограничных войн с Францией напротяжении многих лет являлись основными центрами эмиграции. В.М.Жирмунский установил: в нем. колониях черноморской группы представлены нижненемецкий, средненемецкий, южнонемецкий и смешанные типы диалектов;западно-немецкие говоры сходны между собой, особенно близки средненемецкие говоры Пфальца и южно-немецкие говоры Эльзаса и Северного Бадена ("франкские говоры").
Первые эмигранты из Германии, получив разрешение на обустройство наопределенной территории, не стремились к созданию административных объединений по принципу землячества. Один из участников переселения Э.Вальтер писал в 1849: "Обычно основание новой общины происходило так,что вместе селились люди, случайно сблизившиеся в пути или на казенных квартирах. Никто не думал при этом о том, чтобы селиться вместе с земляками или единоверцами. Выходцы из Пфальца, Эльзаса, Бадена,Вюртемберга, Гессена, иногда даже из Венгрии и Чехии - лютеране,католики, кальвинисты - преследовали одну цель: как можно скореепоселиться на собственной земле".
Исторические сведения поконкретным нем. деревням позволяют уточнить это высказывание: пристроительстве колоний эмигранты все-таки стремились к компактному поселению с единоверцами - не по принципу землячества, а по принадлежности к определенной конфессии. В.М. Жирмунский пишет, что из 24 поселений на р. Молочной только одна колония - Вейнау была населена выходцами из одной местности - из Вюртемберга; в остальных по соседству жили баденцы, восточные и западные пруссаки, эльзасцы, мекленбуржцы,австрийцы и др. Каждый колонист изъяснялся на определенном диалекте.Вследствие установления брачных отношений между носителями разных говоров происходило смешение языков, причем, если в селе господствовал говор мужа, то этот говор утверждался в молодой семье с некоторыми проявлениями из говора жены, если же в колонии преобладал третий говор,одинаково чуждый супругам, формировался язык из трех наречий, с примесью некоторых элементов из говоров супругов. К нач. 20 в. в южных колониях сохранялись различные диалекты:
баденско-пфальцский говор доминировал в селах Пришиб, Ней-Монталь,Гейдельберг, Блументаль, Тиффенбрунн, Фридрихсфельд, Гохштедт,Лейтерсгаузен, Костгейм, Рейхенфельд, Кронсфельд, Карлсруэ, Дармштадт,Кайзерталь;
швабский говор был основным в пос. Вейнау;
прусский - в Розентале и Гоффентале;
нассауский - в Альт-Нассау и в Ней-Нассау;
эльзасский говор играл подчиненную роль в ряде поселений.
В.М.Жирмунский утверждал, что все эти говоры находились во взаимодействии с нем. литературным языком: диалекты испытывали влияние литературного языка, литературный язык подвергался значительному воздействию местных диалектов, в результате в его структуре возникали локальные специфические особенности. Говоры "франкской группы" сравнительно мало отклонялись от нормы литературного языка и при столкновении с ним изменялись в незначительной степени; гессенский и швабский диалекты,заметно отличавшиеся от нормы, напротив, при столкновении с литературным языком утрачивали наиболее характерные диалектные отклонения; постепенно на основе старого говора развивался новый диалектный тип, сохраняющий наиболее заметные приметы. Как правило, нем. поселения на Украине территориально разделяла чересполосица, расстояния в 10-25 верст. Но это не мешало колонистам поддерживать хозяйственные и культурные связи; в ряде районов их объединению содействовало административное управление (нем. волости).Но не это играло ведущую роль в этно-языковой и религиозной консолидации нем. диаспор, главным было установление брачных союзов. В связи с тем, что браки заключались среди членов своей конфессии, на уровне массового сознания возникли даже понятия о "католических" и"лютеранских" диалектах. На вопрос о языке в колониях можно было услышать, что местные жители относятся к "Katholische Sprache"или "Lutherische Sprache". На конфессиональной основе возник диалект в Березанских колониях.Католические поселения Шпейер, Ландау, Зульц, Катариненталь, Карлсруэ,Раштадт и Мюнхен были рассеяны по степи на значительном расстоянии,между ними располагались многочисленные рус. и укр. деревни. Несмотря на чересполосицу, всю группу колоний объединял общий диалект -южнорейнско-пфальцского типа, при незначительных отклонениях. При поселении на р. Молочной колонисты - выходцы из Бадена,Вюртемберга, Гессена, Пфальца, сев. Эльзаса - говорили на разных диалектах; в нач. 20 в. в результате взаимовлияния и смешения здесь господствовал северно-баденский диалект, сохранявший рудиментарные признаки исчезнувших говоров

Первопоселенцы Касселя ( кол-во семей )
Эльзас и Пфальц - 60
Баден - 12
Пфальц - 9
Вюртемберг - 6
район Варшавы - 12
Так что скорее всего южнофранкско-пфальцский

Спасибо за исчерпывающий ответ!! Как вы думаете, фамилия Фрай из какой местности?

Или Вюртемберг или Баден
Большинство людей с такой фамилией, переселившихся в Причерноморье, были вюртембержцы

Приветствую всех!!! Я много лет потратила на всякие запросы,чтобы найти хоть какие-нибудь концы о своих предках,что уже руки опустились.А здесь оказывается такой полезный сайт.И хотелось бы знать,на каком диалекте говорили мои родители и предки.Помню из детства только несколько слов: Kukumer, Gelberibe , Donner Wetter noch a Molli. Предки по линии дедушки Кнауэр Христиана Готлибовича 1875 г.р. прибыли на Украину из дер.Grunbach / Weiblingen-Würtemberg./.На Украине проживали в колонии Корнталь Старо-Каранского р-на Мариупольского округа. В 1897 году у деда был хутор /Knauers-Chutor/.
Бабушка Кнауэр/Ретцер/ Елизавета Лукьяновна 1884г.р. родилась в дер.Бароновка. - больше ничего не знаю. В книге переселенцев 1803-1857 года никого по фамилии Ретцер не нашла.Если есть возможность, помогите пожалуйста.Заранее благодарю.

меня сейчас разорвет от восторга
у меня так же точно говорили
это швабский

А Вы уверены что Ваши именно из Grunbach / Weiblingen-Würtemberg ?
Основатели Корнталя - выходцы из Ной-Гоффнунгсталя
НЕЙГОФНУНГСТАЛЬ/NEUHOFFNUNGSTAL (Долинское; также Гофнунгсталь/Hoffnungstal), до 1917 - Таврическая губ., Бердянский у., Бердянский колон. окр.; Елисеевская/Софиевская/Нейгофнунгская вол.;
в сов. период - Запорожская/Днепропетровская обл., Андреевский/Коларовский р-н. Еванг.-кат. село на коронной земле, осн. в 1822. В 40 км к сев.-зап. от Бердянска. Основатели - 25 сем. из Вюртемберга и
пришибской кол. Гринталь. Сепаратист. братск. община, в 1873 присоединилась к лют. церкви. Еванг. приход Ней-Штутгарт - Бердянск, кат. приход Бердянск. Еванг. церковь (1855). Земли 1526 дес. (1857; 25 двор. и 7 беззем. сем.).
Земская школа. Сельсовет (1926). Жит.: 241 (1858), 417 (1864), 581 (1886), 175 (1905), 240 (1911), 273 (1915), 248 (1918), 401/359 нем. (1926)
В книге у Штумпа я вижу следеющее:
Knauer, Elias , aus Winnenden/Waiblingen-Wü, 1816, nach Neuhoffnungstal
А бердянские колонии так и назывались - Schwabenkolonien bei Berdjansk, состояли на 100% из швабов-вюртембержцев, так называемых лютеран-сепаратистов, из-за религиозных разногласий с официальной Евангелическо-Лютеранской церковью Вюртемберга эмигрировавших в Россию. Именно они были основой братских лютеранских общин, так распространенных в российском лютеранстве немецкой традиции
Если хотите восстановить родословную, то для лютеран у кого предки из Украины есть очень хорошая возможность - метрические лютеранские книги за период 1833-1885 годы
http://beta.familysearch.org/
Выбирайте Европу, затем Russia, Lutheran Church Book Duplicates, 1833-1885
затем Browse through 128,317 images
Затем Tavrida, и смотрите книги приходов Ней-Штуттгарт и Ней-Гофнунгсталь
Книги написаны старым немецким шрифтом, читать который нужны сноровка

Ой как быстро Вы мне ответили! Большое спасибо!!! Моего деда раскулачили сначала в 1918году, потом в 1929году.И выслали за пределы Донецкой обл.как лишенца.В 1933 арестовали и в 1938году расстреляли. Недавно меня ознакомили с протоколами допросов всех родственников, все были судимы,как враги народа.Так вот, в протоколе деда написано, что он прибыл из Грунбаха.

Да, еще забыла написать, что они все были лютеране, как Вы и пишете.У деда были еще три брата и две сестры.Они проживали в Бердянске.
А вот по бабушкиной линии ничего не знаю.Она говорила, что у них во дворе росло фисташковое дерево.А в Донецкой области фисташки не растут.
Может быть где-то на Кавказе?
Сейчас попробую пройтись по Вашей ссылочке.

Что-то не клеится. Те Кнауеры что из Грунбаха, все до единого переехали в Сарату в Бессарабии
Если дед 1875 года то где он родился ? Что стоит в деле ? Просто в это время прием колонистов был уже давным-давно прекращен

Кнауэр Христиан Готлибович
Родился в 1875 г., Ростовская обл.;
Приговор: репрессирован по нац. признаку Реабилитирован 10 марта 2006 г. ГУВД Ростовской обл
Источник: ИЦ ГУВД Ростовской обл.
так что с Грунбахом что-то не то

Все нашла по Вашему рецепту,дошла до Ной-Штутгарт и Ной-Гофнунгсталь, но наверное тупа от природы.Не знаю как прочесть страницу.

Вот у меня в руках протокол допроса деда.пишу дословно - имею родственников за границей:
Ольденер Вильгельм, проживает в Штутгарте, с ним поддерживаю переписку, получал от него переводы через банк, последние через Торгсин.
Кнауэр Христиан,доводится мне родственником, проживает в дер.Грунбах,занимается сельским хо-вом,нахожусь с ним в переписке, получаю материальную поддержку.
Кнауэр Эмма, доводится мне теткой.Проживает в дер.Рудерзберг.Поддерживаю с ней переписку.
В Мариуполе родственники:
брат Вильгельм Кнауэр, брат Антон Кнауэр, брат Фридрих Кнауэр, сестра Валькер Йозефина, сестра Бельц Екатерина.
Это мне в ФСБ сделали копии протоколов.А в анкете было указано, что прибыли они из Грунбаха.Но может быть они боялись и скрывали место своего происхождения?

Реабилитирован дед по моему заявлению в 2006 году.В справках о реабилитации стоит, что он уроженец колонии "Коренталь" /"Корнталь" правильно/
и еще есть "Handbuch Russische-Deutsche" автор Ulrich Mertens, там написано - Knauers-Chutor. Don/Donezk/Mariupol, 1897, sept.(Ostheim), #d8, Land 240 Deßj. nach 1918 erloschen. Это мне в Одессе нашли.

что там не читается ?
шрифт не разберете или вообще пустая страница ?
если пустая страница то инсталлируйте Flash Player
http://get.adobe.com/de/flashplayer/

Все читается, но я не могу прочесть готический шрифт.Для меня это китайская грамота. Все равно большое спасибо.Теперь хоть знаю,где искать.

вполне возможно я Вас немного дезинформировал
сепаратисты не относились к официальной лютеранской церкви
и метрик у них на этом сайте ( это дубликаты церковных книг лютеранского консисториального округа С. Петербурга, к которому относились колонии Юга ) может и не быть
Посмотрите на всякий случай за 1875 год все записи бердянских приходов, может найдете

в помощь
http://de.academic.ru/pictures/dewiki/68/Deutsche_Kurrentschrift.jpg

Здравствуйте! Давно просматриваю эту ветку, может чего и упустила. Но может кто-нибудь знает откуда прибыли немцы, проживающие в селе Беттингер (ныне Воротаевка), и какой у них диалект, мой отец оттуда, я ему распечатала всю тему, он очень заинтересовался и теперь просит меня узнать о нем чего-нибудь, т.к. ему было 3 года, когда их выселили и он не помнит ни ому ни опу, на данный момент потеряна почти вся информация о предках. Его фамилия Брауеземанн, а у бабушке по материной линии точно неизвестно, кажется Trumpf. Если можете скиньте информацию.
Спасибо!

Sorry. Ошиблась с фамилией отца - Брауземанн.

Вам сюда
http://wolgadeutschen.borda.ru/?1-19-0-00000173-000-0-0-1282936849

Спасибо, Александр!!!

Огромное спасибо за ссылочку.

А у меня по фамилии Hecht только США выдают по этой ссылке.

какой ссылке ?

Не получается, блин!

Это получается даже у бабулек с интернетом мало знакомых
Не надо вводить данные в поле поиска на первой странице, нужно выбрать чуть пониже Европу, Россию,
затем Russia, Lutheran Church Book Duplicates, 1833-1885
затем Browse through 128,317 images
Выбрать губернию, приход, год и смотреть сканы самих церковных книг

После Европы появляется эта страница http://www.familysearch.org/s/collection/list#page=1®ion=EUROPE
А дальше ничего не получается .

На этой странице слева в иерархическом порядке раскрывается список стран, среди них "Russia (4)". Нажимаете на Россию и открывается следующая страница. Самая последняя строчка, уже справа - Вам сюда. Затем сюда "Browse through 128,317 images". Ну, а дальше, Вы, наверное, сами разберетесь. Надеюсь помогла.

А ты из каких Хехтов ? Не из тех ли случайно что из Запорожской и Херсонской областей ?

Крым.

Нет на этой страницы списка стран и России в том числе .

Страница то открывается, но россии здесь хоть убейте не нахожу. Нажимаю Европу и появляется вот такая стр. http://www.familysearch.org/s/collection/list#page=1®ion=EUROPE, а далее вообще тупик.

Эта книга у Вас в электронном виде или классическая книга? Где Вы приобрели ее?

что за ссылки в никуда ведущие ?
мне фамилия Нecht просто знакома, носителей фамилии было много в наших местах, молочанских и кронауских (особенно в Шентале) колониях.
Слушай у меня страница даже с айфона открывается

кликаю в ссылку и открывается все что надо
а флеш плеер инсталлирован ?

Книга в классическом виде
Покупал в Землячестве через интернет

мануал в картинках
1 http://s59.radikal.ru/i164/1012/d0/300f17e3ac65.jpg
2 http://s006.radikal.ru/i215/1012/20/9b5d8fe50a5a.jpg
3 http://s001.radikal.ru/i194/1012/7f/4758f8bf12aa.jpg
4 http://s011.radikal.ru/i316/1012/db/3ba32d50e2c7.jpg
5 http://s003.radikal.ru/i201/1012/ab/9a44dc183ef8.jpg

Вячеслав, а слева под словом Европа, перечень стран, в т.ч. и Россия, посмотрите внимательнее.

у меня предки от туда.

меннониты жили на другом берегу Молочной, у них было свое самоуправление (колонистский округ, в советское время тоже там было 2 немецких национальных района по конфессиональному признаку, у лютеран и католиков свой, у меннонитов свой),
свой диалект, своя религия, своя тусовка
и до 20 века они даже сами себя немцами не считали

Что-то я не так делаю или не туда захожу. У меня после выбора Европы появляется вот такая страница:
"Search
Historical Record Collections
* = Recently added or updated
* Title Last Updated Records"
Вот на нее ссылка: http://www.familysearch.org/s/collection/list#page=1®ion=EUROPE

А под словом Европа: " * Pacific Islands
* USA, Canada, and Mexico
* All Record Collections
Start Your Family Treе ..."

мануал в картинках
1 http://s59.radikal.ru/i164/1012/d0/300f17e3ac65.jpg
2 http://s006.radikal.ru/i215/1012/20/9b5d8fe50a5a.jpg
3 http://s001.radikal.ru/i194/1012/7f/4758f8bf12aa.jpg
4 http://s011.radikal.ru/i316/1012/db/3ba32d50e2c7.jpg
5 http://s003.radikal.ru/i201/1012/ab/9a44dc183ef8.jpg

Нажимаю на Европу и появляется вот такая стр. http://www.familysearch.org/s/collection/list#page=1®ion=EUROPE
Может там перед нажатием Европа еще что-то писать надо?

Ну вот эту страницу вниз листать надо и после Португалии Россия будет ...

У меня на этой стр. только 12 слов в четыре строки:
"Search
Historical Record Collections
* = Recently added or updated
* Title Last Updated Records"

а так ?
www.familysearch.org/s/image/show#uri=http%3A//pilot.familysearch.org/re...

какая хорошая тема, но тоже для меня что-то какая-то неосиливаемая.. Периодически возвращаюсь к прочтению темы, да так в итоге и не пойму - что за диалект был у предков..
Жили в Крымской АССР, Тельманский район, Ней-либнентальский сельсовет - по крайней мере, там дедушка с бабушкой поженились
Бабушка родилась - д. Смаил-Абай (его еще Смаил-Бай пишут, позже - Волочаевка),
Еще в документах фигурирует Дженал, а из детства помню название Янушевка и Азаначи.
Папа всегда говорил, что диалекта как такового особо не было, просто особенности произношения, а я из детства помню только от бабушки - кеп куселе, так целоваться звали ))))
Если вдруг кто-то узнает названия - какой же там диалект?

Вообще пустая стр.

http://get.adobe.com/ru/flashplayer/
флеш инсталлирован ?

Да. Инсталирован. Не судьба видно . Спасибо за помощь в этом безнадежном деле.

а кто-нибудь слышал, что недалеко от Санкт-Петербурга проживали тоже немцы? Мои бабушка оттуда, жила в поселке Дружная Горка. Вообще немцы там жили в период с 1801 по 1938 года, в том числе и наша родня. А потом почти все уехали в Германию, большинство имело германское или прусское подданство. Но сколько я не бьюсь, я не могу найти ни одного немца, который бы хоть что-то слышал про Дружную Горку и, созданный ими же там стекольный завод. А про диалект, я вообще молчу, даже предположить не могу как они там говорили... Знаю по словам моей бабушки, что они пели русские песни на немецком, и наоборот :)
Я вот еще знаю, что про моего прадеда в церковной книге было записано: стекольщик, прусский подданный, роддом из Плотногонца. Все мои попытки отыскать самостоятельно энтот Плотногонц не увенчались успехом (((

А фамилии Геринг, Шинке... никто не знает откуда?

Ну в церковных книгах многие места рождения, особенно те что еще в Германии, записаны настолько исковерканно, что найти их очень сложно.
Пастор же записывал их со слов родственников и на слух. Родственники сами то толком зачастую не знали где их дед/бабка родились
У одного из моих записано "Krutterschin in Polen", а оказался Кротошин (Krotoschin, Krotoszyn). У другого моего предка стоит что родился в 1791 году в "Kolonie Lusthausen in Polen", но бьюсь уже почти 2 года, но не могу найти такой населенный пункт, и могу уже с уверенностью сказать что в Польше, ни в прусской ни в русской частях ничего даже близко похожего не было
А по поводу питерских колоний могу дать координаты человека который может по ним очень хорошо помочь

если вам не трудно... я бы не отказалась ... от координат этого человека...))) заранее благодарю) я уже лет 5 тыкаюсь, как в стенку... ничего не могу найти...

лс

Добрый день! Может быть подскажет кто-нибудь буду очень благодарна: мои предки приехали вместе с Екатериной, жили Питере, потом были сосланы в Дудинку. Фамилия фон Бок. Бабушка католичка, но говорила на более менее чистом немецком, прабабушка с прадедушкой не говорили на русском совсем, их диалект был совсем не похож на хохдойч, более звонкий язык и даже признаться честно, как рассказывала моя мама совершенно невозможно было понять, что они говорили. Начиная с бабущки мы уже перешли на хохдойч. Но было бы очень интересно узнать откуда корни, какой диалект являеться родным. Заранее огромное спасибо!

И как Вы думаете, можно ли по таким "понятным" признакам определить диалект ?
Вообще городское немецкое население на диалектах не говорило, говорило либо на литературном немецком либо на русском, по причине того что это были
1 - образованные люди
2 - в каждом городе была церковь со службой опять же на литературном немецком и пастором закончившим университет Дерпта
3 - немецкие школы с учителями как правило из Германии ( Питер )
4 - самое главное - это были выходцы из разных уголков Германии( в отличии от колонистов, селившихся обычно вместе с земляками со старой родины) , и даже если они и были носителями диалекта, то уже во втором поколении они все равно бы перешли на Хохдойч, иначе бы друг друга просто не понимали

У вас много информации по семьям переселенных немцев. Найдутся ли у вас данные на моих родственников?
Мои дедушка и бабушка, еще детьми. с родителями были расселены в Поволжье. Бабушка Гернер - город Мелекес, дедушка Фритче - поселок Каменый овраг (данные из метриков).
Если возможно по фамилиям что-нибудь узнать.
Спасибо!

Моя бабушка тоже говорит: Сай руйх, Д оглушает в Т - Тайч, Тайн, Тыгемильх, Пудэрмильх, Фаттэр, Муттэр, еще запомнила Кхоргэсалат, Краупсуп, Пойнэсуп, Швэрин. Я знаю, что она была выслана с Мариентальского района Немповолжья. Исповедует она католическую веру. Может кто подскажет, из какой части Германии прибыли ее предки? Буду очень благодарна!

а из какой колонии конкретно Мариентальского кантона ?

Вот этого не могу сказать. Немповолжье. Но знаю, что ст. Урбах недалеко от них была, а родилась и бабушка, и дедушка в с. Лебедево, так сейчас это село называется. Как раньше, в Нем поволжье называлось это село, - не знаю его названия.Вернее, не могу вспомнить. Бабушка говорила когда-то, но не помню. Кантон - это район?

Да, в АССРнП районы назывались кантоны
Лебедево вот :
НЕЙ-МАРИЕНТАЛЬ/NEU-MARIENTAL (Марьино; также Ней-Пфанненштиль/Neu-Pfannenstiel, Ново-Дубовой), до 1917 Самарская губ., Новоузенский у., Нижне-Караманский колон. окр.; Нижне-Караманская вол.; в сов. период ? АССР НП, Мариентальский (Тонкошуровский) к-н. Кат. село, осн. в 1864. В 65 км к юго-вост. от Покровска. Кат. приход Либенталь. Церковь. Земли 2895 дес. (1857; 87 сем.). С.-х. кредит. тов-во, нач. школа, сельсовет (1926). Жит.: 595 (1889), 634/628 нем. (1897), 793 (1905), 1149 (1910), 729/724 нем. (1926).
судя по названию жители выходцы отсюда:
МАРИЕНТАЛЬ/MARIENTAL (Тонкошуровка; также Пфанненштиль/Pfannenstiel, Фаненштиль, Дубовой), до 1917 - Самарская губ., Новоузенский/Саратовский у., Тонкошуровский колон. окр., Тонкошуровская вол.; в сов. период - АССР НП, Мариентальский (Тонкошуровский) к-н. Кат. село, осн. в 1766. На лев. берегу р. Бол. Караман, в 45 км к вост. от Покровска. Назв. "Пфанненштиль" по фамилии первого старосты, "Тонкошуровка" - по жившему в этом месте украинцу Тонкошуре. Основатели - 82 семьи из Лотарингии и Баварии. Вызывательская колония Леруа и Питета; резиденция вызывателей. В 1774 разграблено киргиз-кайсаками. Кат. приход (1767). Церковь (1800, 1844). В 1837 село посетил будущий император Александр II. Земли 9407 дес. (1857; 365 сем.). Пар. мельница (1911), экипажная и веялочная ф-ка А.А. Брунгардт. Земск. школа (1866). Потребит. общ-во (1908). Родилось: в 1909 - 343 чел., в 1921 - 290; умерло: соотв-но 193 и 904. Центр антибольш. крест. восстания (март-апр. 1921). Коопер. лавка, с.-х. коопер. тов-во, нач. школа, сельсовет (1926), изба-читальня. Первые десятилетия жизни села отражены в записках А. Шнейдера (изд. в 1999); истории М. посвящена книга П. Германа и И. Госница (1987). Место рожд. кат. патеров А. Окса (1871-1937), Э. Симона (род. 1872), И. Баумтрога (1873-1921), А. Баумтрога (1883-1937), А. Каппеса (1885-1937), Я. Розенбаха (род. 1885), проф. Ф.П. Шиллера (1898-1955), общ. деятеля А. Берша (род. 1915), литератора В. Зандера (род. 1930). Жит.: 360 (1767), 391 (1773), 385 (1788), 527 (1798), 924 (1816), 1777 (1834), 2957 (1850), 3663 (1859), 4129 (1883), 4391 (1889), 5058/5052 нем. (1897), 6663 (1910), 4680 (1922), 4403 (1923), 4883/4839 нем. (1926), 5385 (1939).
а вообще советую обратиться на этот http://forum.wolgadeutsche.net/index.php форум, тут Вам по Волге помогут

Спасибо большое! Да, прабабушка рассказыывала про это восстание. Она говорила, что убивали действительно брат брата. Из ее родственников тоже убили кого-то. Вроде восстание было зимой. Так как убивали и сбрасывали убитых прямо в речную прорубь, как Колчака в Иркутске. Так что и в Немповолжье было страшно. Вот только как по немецки называлось Лебедево, не подскажите?

Бердянских колоний Neuhoffnungstal (1822), Neuhoffnung (1822) ,Rosenfeld (1822), Neu-Stuttgart (1831) У кого есть метрические книги по этим колониям,посмотрите Фридрих Фридрехович Германн(Hermann)1875г.или ссылку где искать.

http://beta.familysearch.org/
Выбирайте Европу, затем Russia, Lutheran Church Book Duplicates, 1833-1885
затем Browse through 128,317 images
Tavrida
и смотрите книги бердянских приходов

спасибо,прикольно,там даже Радомышль есть!...только не могу ничего смотреть...чёрное окошко и всё

может сервер у них тормозит просто

ага у меня тоже черное окошко
попозже надо зайти

спасибо,Александр!А где я раньше была?

вот такое там

так что если есть желание почитать метрики имеет смысл выучить Deutsche Kurrentschrift
бывает и такое :

Господи,где Вы это сейчас взяди?У меня до сих пор ничего не открывается,а посмотреть очень хочется:)

Який жах!

Да это я страницы с записями о своих пра**бабках еще давно у себя сохранил когда читал

картинки зашевелились

Спасибо Вам большое все открыл третий день читаю.Кое что нашел,но многого нет.Из этих Бердянских колоний мои сепаратисты перебрались под Джанкай .Приходы Wectheim ,Джурчи.Подскажите где ище посмотреть с 1985 по 1917годы.

насколько я знаю сепаратисты вообще не относились к официальной ев.-лют. церкви, соответственно их метрик тут нет.
Часть бердянских приходов вошла в состав церкви, вот их метрики тут и представлены. Крымские приходы тоже в разделе Таврия.
А метрики после 1885 года в сети не найти, оригиналы частично в местных архивах, а дубликаты в питерском архиве, но они не оцифрованы и в обозримом будущем вряд ли будут

А выписки из архивов после 1885 года есть у этих ребят http://www.grhs.org/
Особенно много у них насколько помню именно из крымских метрик. Посмореть не могу так как на этот год членство у них не продлил

ага..я тоже так пишу:)

да там похоже есть где поискать,жаль.А питер на запросы отвечает? Если можно ссылку архива и в какой форме или у них на сайте все есть.

Архив где хранятся книги 1833 - 1885 это Российский Государственный Исторический Архив
Метрики после 1885 хранятся в
Центральный Государственный Исторический Архив Санкт-Петербурга
190121, С.-Петербург, ул. Псковская, 18
Тел.: +7 812 495-29-61
Факс: +7 812 495-29-61
Чит. зал: +7 812 495-27-51
E-mail: cgia@mail.wplus.net
Фонд Санкт-Петербургской Евангелическо-Лютеранской консистории
Попробуйте запрос написать. Я пытался туда лично попасть, но выдача документов там для просмотра только после личного одобрения директора архива, который принимает посетителей раз в неделю
На счет письменных запросов не знаю, оригиналы книг что мне были нужны ( в Питере дубликаты для консистории ) я нашел в конечном итоге в местном областном архиве Украины

Кстати если по Крыму ищете имеет смысл написать в Крымский Госархив
archiv@home.cris.net
Они на запросы по электронке отвечают, а у них должны быть оригиналы книг конца 19 - начала 20 века
Выписки их этих книг я видел точно
Попробуйте им вначале

Спасибо обязательно напишу им.

ЗДРАВСТВУЙТЕ. не могу разобраться как заплатить этим ребятам там нет номера счета банка.можно им как то с конты перечислить.у нас пост банк.подскажите пожалуйста.

Я не знаю, я им никогда не платил
Если Вам счет прислали там должны стоять реквизиты

Здравстуйте,хотел спросить ,на каком диалекте разговаривали в калониях Вейнау и Фридрихсфельд?
И какой ето диалект?
Strasse- Stross
Nase-Noos
Grass- Gros
Haar- Hoa
Sagen -soga
Glas-Glos
Auge- Ook
Klein-Kloon
Neu-Nai
Laufen-Lofa
Malen-Motla
Frau-Froa
Baum-Boom
Heim-Hoom
Deutsch-Taitsch
Dorf-Kutta
Tür-Tia
Tante-Poos
Darm-Kutla
Friedhof-Kerchhof
Onkel-Vetta

В Вайнау на практически чистом швабском с незначительными отклонениями от "нормы"
Фридрихсфельд : баденско-пфальцский говор

Ещо вапрос о калонии Вейнау, написанно что основали 37 семей из Вюртемберга,каторыей выехали из Германии в 1802 в Польшу а затем в Вейнау в 1804 году,
меня интересует второе заселение в 1809-1810 годах , аиммено 12 семей из Бадена,
Кто были в Вейнау из Бадена?
И почему там всётаки насчитовалось болше ,всего 51 семей ,
а если считать 37+12 то выходит 49...
И если калония Лютеран могли ли быть среди них Католики?

Weinau
Sieben Werst südlich vom Hauptort Prischib, 50 bis 250 Faden vom Flußbett der
Molotschna entfernt, 6 bis 8 Arschin über der Talfläche, mit 2 von Nord nach Süd
sich hinziehenden Häuserreihen, wurde die Kolonie unter Anführung des Schulzen
Philipp Bittner im Jahr 1805 gegründet. Die Einwanderer waren aus der Gegend
Stuttgarts stammende Württemberger, die einige Jahre in Preussisch-Polen gelebt
hatten.
Da die Mehrheit derselben sich in Württemberg mit Weinbau beschäftigt hatten, so
nannten sie ihre Kolonie Weinau. Sie haben die übliche Unterstützung von der
Regierung erhalten und etwa 500 Thaler eigenes Vermögen mitgebracht. Ihr Land
gehörte zur Zeit der Ansiedlung zu demjenigen des Gutsbesitzers Dubinsky.
Im Jahr 1810 wurden noch von den 1809 Eingewanderten 12 aus der badischen Gegend
bei Karlsruh stammende Familien in die Gemeinde aufgenommen, wodurch ihr
Landquantum bedeutend verlängert und die Benutzung desselben erschwert wurde.
Diesen Fehler sah man schon im Jahre 1815 ein, und es zogen infolgedessen 15
Wirte zu den Uebersiedlern von Wasserau. Im Jahre 1840 zogen drei nach
Kronsfeld, nachdem schon im Jahre 1823 der Rest von Wasserau gänzlich
übersiedelt war. Dadurch kam Weinau wieder in eine vorteilhaftere Lage.
Die Bewohner von Weinau haben den Schlendrian, grobe Vorurteile und Zanksucht
lange Zeit auf eigene Unkosten gepflegt. Die Baumkultur lag bis tief ins zweite
Jahrzehnt hinein ganz im argen, obwohl der am nördlichen Ende des Dorfes vom
Kolonisten Jakob Wacker bei seiner Behausung im Jahr 1820 angelegte Obstgarten
ein auЯerordentliches Wachstum an den Tag legte und schon nach einigen Jahren
schцne Frьchte brachte.
Im Jahre 1833, durch Wacker und einige seiner Gesinnungsgenossen aufgemuntert,
wurde die Mehrheit einig, in der Talfläche an der östlichen Seite des Dorfes
eine Obst- und Maulbeerplantage anzupflanzen, welche sich in gutem Wachstum
befindet.
Das Wasser is bei 30 bis 40 Fuß tiefe mit Bittersalz geschwдngert. Die Unterlage
der ѕ Arschin dicken schwarzen Gartenerde ist rotgelber Lehm mit etwas Sand und
Kalksteingerцlle vermengt in aufrecht stehender Lagerung. Die sьdliche Talflдche
enthдlt viele Salzstellen, auf welchen der Graswuchs ohne Ueberschwemmung sehr
kьmmerlich ist.
Die Viehseuche hat 5 Mal ѕ der Gesamtzahl des Viehes zum Opfer genommen.
Epidemien unter Menschen sind nicht gewesen.
Von gebrannten Ziegeln sind 6 Häuser erbaut und 2 im Bau begriffen. Das
Schulhaus ist von gebrannten Ziegeln mit Pfannenbedachung, das
Getreidevorratsmagazin von Holz.
3 Ziegelhütten, 2 Windmühlen, 3 Schmiede, 1 Tischler, 3 Schuster, 1 Schneider
und 3 Tцpfer sind hinlдnglich beschдftigt.
Gegenwärtig besteht Weinau aus 33 Wirtschaften und 9 Freistellen mit 36
Familien, welche aus 373 Seelen evangelischer Konfession bestehen; 242 Einwohner
mehr als bei der Ansiedlung.
Schulz: Kempf.
Beisitzer: Weber. Lohrer.
(c) Gemeindeberichte der Schwarzmeer Deutschen 1848

там написано так- СДЕЛАТЬ чеки на GRHS, в американскую валюту только. Mail to: 1125 W. Turnpike Ave., Bismarck, ND 58501-8115 Написать: В. Тернпайк просп. 1125, Бисмарк, Н. Д. 58501-8115 Print Form Печатный вариант ,

так и говорите что про GRHS речь, я думал о Крымском архиве :)
я кредитной карточкой платил через PayPal
Зайдите в свой банк, скажите что хотите Scheck für einen US-amerikanischen Empfänger in US-Dollar ausstellen. Выпишут чек, дальше его по почте им послать

Кто сталкивался,может кто знает- где могут храниться метрические книги по колонии Константиновская (Betanien) Ставроп.края. Все инстанции ссылаются на Гос Архив Управление ГАСК, а этот ГАУ ГАСК отнекивается- мол, у них по этой колонии ничего не сохранилось. И конечно, диалект этих мест,кто с ним знаком?

Это меннонитская колония ?

Спасибо.А в Крымский архив я писал по е-мейл и почтой письмо отправил уже почти 2 месяца нет ответа,жду.

Мне из Крыма ответили буквально за несклько дней

Правильно так:
(c) Die deutschen Kolonien in Cherson und Bessarabien
Berichte der Gemeindeämter über Entstehung und Entwicklung der lutherischen Kolonien in der ersten Hälfte des neunzehnten Jahrhunderts

Нет так не правильно
QUELLEN UND ERFORSCHUNG
DES DEUTSCHTUMS IN OSTEUROPA
IM AUFTRAGE HERAUSGEGEBEN
VON
E. MEYNEN
1941
VERLAG VON S. HIRZEL IN LEIPZIG
DIE GEMEINDEBERICHTE VON 1848
DER DEUTSCHEN SIEDLUNGEN
BEARBEITET VON
M. WOLTNER
Mit 1 Karte
1941
VERLAG VON S. HIRZEL IN LEIPZIG
Zuschriften, die die Schriftenreihe betreffen, sind zu richten: Dozent Dr. E.
Meynen, Berlin C 2, Burgstrasse 28
Alle Rechte, insbesondere das der Ьbersetzung in fremde Sprachen, vorbehalten -
Copyright S. Hirzel in Leipzig 1941 - Printed in Germany - Druck von A. Heine
GmbH., Grдfenhainichen
Inhalt
Vorwort
I. Das Chortitzaer Mennonitengebiet
II. Das Neusatzer Kolonistengebiet
III. Das Zьrichtaler Kolonistengebiet
IV. Das Molotschnaer Kolonistengebiet
V. Das Molotschnaer Mennonitengebiet
VI. Das Schwedengebiet
VII. Das Mariupoler Kolonisten- und Mennonitengebiet
VIII. Alt-Danzig
IX. Josefstal
X. Rybalsk
XI. Die Kolonie Neudanzig
Verzeichnis der bis zum Jahre 1848 gegrьndeten deutschen Kolonien
Personenverzeichnis
Sachverzeichnis

Die deutschen Kolonien in Cherson und Bessarabien
Berichte der Gemeindeämter über Entstehung und Entwicklung der lutherischen Kolonien in der ersten Hälfte des neunzehnten Jahrhunderts
herausgegeben von
Georg Leibbrand
Mitglied des Forschungsinstituts für Kultur- und Universalgeschichte
bei der Universität Leipzig
Stuttgart 1926
Ausland und Heimat Verlags-Aktiengesellschaft

ну заголовок то прочтите сами

это две разные книги

Ну конечно разные - только "Berichte" в них из одного источника.
Odessaer Kalender 1874 - или я ошибаюсь?

Да,основатели меннониты.

Нет, там разные источники, многое из частного собрания Лейббрандта
Могу на мыло прислать если интересно

Ну меннониты говорили на этом
http://de.wikipedia.org/wiki/Plautdietsch диалекте
А вот метрики найти там будет практически невозможно. Они могут быть либо в областном архиве, либо можно узнать в международных меннонитских организациях.
Меннониты свою генеалогию хорошо знают, и по большому счету все друг с другом в родственных отношениях, могут и помочь :)
http://www.mennonitegenealogy.com/russia/

Сенькую),буду пробовать.

Может кто знает-предки из села Unterwaldе.На каком диалекте могли разговаривать?

А вы не знаете в Мариетальском кантоне был Wolgadeutsch?

Здравствуйте! Подскажите пожалуйста, что это за диалект? .Вот слова;Erzählen-Fezehlen. Handschuh-Hensche, Kreuz- Kreiz, Kiste- Kaschte, Sczüssel-Schissel, Schlafen-Schlöwa, Sehr- Arg,. Дедушка с Северного Кавказа с.Мирополь Курского района Ставропольского края.

Дедушки и бабушки ни когда не говорили schwein, а говорили saub. Кто знает из какого диалекта такое?

Вот как интересно то! Может быть имелось ввиду какой нибудь der Saub, как ласкательное существительное от глагола sauber? Мол, мы же привыкли, что хрюшки грязнули, а предки их чистюлями называли

О Господи! В словари загляните - Sau - свинья. И даже, вроде, не сильно диалектное. Просто раньше намного чаще употреблялось. Saustall ist überall

Спасибо! Но все же это слово более распространено в определенных землях.

Что-то интересная ветка почти в архив ушла ,перебросим ее немного вперед.

Эта ветка в архив не уйдет никогда, т.к. она перманентно хранима. Таких важых веток на форуме хватает, но нет смысла их искусственно "поднимать".

Мои родители из с.Клейн Бергдорф Одесской обл. Папа говорил, что они лютеране и его предки - из Восточной Пруссии. Дома у нас готовили нудль - суп, кихли, штрудли, кухи. У кого родня из этой местности, буду рада побольше еще узнать о своих предках. Очень интересно узнать, когда именно и откуда они прибыли в Одесскую область. Мой дед - 1872 г.р., бабушка - 1876 г.р., родились и умерли там же, в Клейн Бергдорфе.

Всем привет! Люди помогите узнать откуда переселяли немцев в Житомирскую область ,Новгород Волынский район село Анета.Знаю что моя бабушка родилась там в 1935 году 25 декабря.ФИО Безель Гильда Августовна.ФИО ее родителей Безель Август Генрихович и Безель Ольга Эмильевна. Не знаю когда точно ,но потом их отправили на север в Республику Коми ,г Сыктывкар, где мы сейчас и живем Очень хочу узнать откуда они родом и на каком диалекте говорили.Заранее спасибо

Здравствуйте! Мои родители родом и с.Клейн Бергдорф. Это рядом с Касселем, Гликсталем (ныне Глиное), Карманово, Колосово,Тимуш, Б.Комаровка и т.д. Я здесь живу, везде бывала, но не известно мне, откуда прибыла моя семья Hettich и какой диалект у них был? Буду очень признательна, если поможете прояснить ситуацию.

Хеттихи вюртембержцы
Hettich, Jakob Matthäus, Bauer
aus Gr.-Ingersheim / Ludwigsburg-Wü
1820 nach Bergdorf/Odessa

Revisionsliste Bergdorf 1858
Hettich, Matthäus, 56
aus Großingersheim / Ludwigsburg-Württemberg, seine Frau Christine 37, seine Kinder Mathias 14, Michael 12, Friedrich 10, Johann 6,
Barbara 3, sein Bruder Michael 43, dessen Frau Maria 44, dessen Kinder Michael 19, Mathias 21, Friedrich 11, Johann 9, Barbara 10, Katharina 1/2

Здравствуйте! Я Вам безмерно благодарна за прояснение ситуации. Пыталась выяснить из многих источников, но точно не поняла, мои ли это родственники. Мой дед - Hettich Jakob Матвеевич - 1872 г.р. , моя бабушка - урожд. - Mathais (Mattheis) Maria Котлибовна - на "одессе" по натурализации у одного сына - она 1876 г.р. родилась в с. Klein Bergdorf , у другого - она 1978 г.р. родилась Glueckstal (недалеко от Клейн Бергдорфа).
Получается, что один мой прадед - Hettich Mattheus, другой - Mathais (Mattheis) Gottlieb. Остается выяснить какого они года рождения.
Большинство моих родственников сейчас проживают в земле Бад - Вюртемберг, повидимому - не зря.