русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Deutsche Aussiedler

Выехать 7-му§ позже (ребёнок)

627  1 2 3 alle
februar.i посетитель07.04.13 18:57
februar.i
07.04.13 18:57 
Подскажите, если есть знающие. В архиве не нашла. Моя мама (1949г.р.) имеет АВ 4§ от 02.02.07., мой отец (1948г.р.) наконец- то, с 3-й попытки, набрал 54 пункта Start deutsch 1, что я надеюсь будет достаточно для включение его в мамино приглашение. Вопрос. У меня есть брат, у которого жена и 5-ти летняя дочь. Они ехать не собираются но мы хотим включить в вызов ребенка, т.е. моей мамы внучку. Т.к. ребенку только 5 лет, язык подтверждать ей ненадо. Нотариальное разрешение о включении от родителей будет, но.....Возможно- ли приехать моим родителям, с "вписанной" внучкой без внучки. Будет- ли это являтся, что она тоже теперь имеет гражданство, т.к. вписана в АВ своей бабушки а приедет сюда позже (насколько позже пока неясно, возможно ближе к годам 14-16). Подскажите, возможно были такие случаи.
#1 
  efes pilsener знакомое лицо07.04.13 19:02
NEW 07.04.13 19:02 
in Antwort februar.i 07.04.13 18:57
Лучше возьмите её с собой, получите на неё гражданство, по времени займёт 1-1,5 месяца, потом увезите её обратно родителям. У неё уже будет гражданство Германии. Если её родители надумают ехать позже, то смогут уехать вместе с дочкой немкой пока она несовершеннолетняя. Пока она не въедет в Германию, гражданства у неё не будет.
#2 
februar.i посетитель07.04.13 19:09
februar.i
NEW 07.04.13 19:09 
in Antwort efes pilsener 07.04.13 19:02
Вы имеете в виду процедуру во Фридланде и постановку на учет в Арбайтсамте?? Это будет являтся получением гражданства?
#3 
  efes pilsener знакомое лицо07.04.13 19:14
NEW 07.04.13 19:14 
in Antwort februar.i 07.04.13 19:09, Zuletzt geändert 07.04.13 19:14 (efes pilsener)
В ответ на:
Это будет являтся получением гражданства?

Нет. Когда они получат шпейтаусзидлербешайнигунг - вот с этого момента они будут гражданами Германии, потом внучке можно сделать киндеррейзепасс и увозить домой.
Конечно можно внучку не трогать и оставить, но гражданствo она получит только когда приедет, а если за это время с бабушкой §4 что нибудь случится, то АБ теряет свою силу и внучка никуда не едет. Я бы лучше сейчас её вывез для получения гражданства.
#4 
Piranja коренной житель07.04.13 19:21
Piranja
NEW 07.04.13 19:21 
in Antwort februar.i 07.04.13 18:57
Не знаю, как сейчас, но раньше вроде бы ребенка несовершеннолетнего без родителя ( опекуна) в АБ не включали
Вашей бы маме включить в АБ сына, невестку и внучку, а потом уже уезжать в Германию
p.s.
естественно, никакого гражданства у внучки не будет, пока она не въедет в Германию и не будет включена в справку по 15 параграфу
ваши байты биты
#5 
  efes pilsener знакомое лицо07.04.13 19:23
NEW 07.04.13 19:23 
in Antwort Piranja 07.04.13 19:21
В ответ на:
Не знаю, как сейчас, но раньше вроде бы ребенка несовершеннолетнего без родителя ( опекуна) в АБ не включали

А бабушка может на себя опекунство оформить?
#6 
  efes pilsener знакомое лицо07.04.13 19:24
NEW 07.04.13 19:24 
in Antwort Piranja 07.04.13 19:21
В ответ на:
Вашей бы маме включить в АБ сына, невестку

Так они наверное тест сдавать не хотят.
#7 
februar.i посетитель07.04.13 23:19
februar.i
NEW 07.04.13 23:19 
in Antwort efes pilsener 07.04.13 19:24
Мало того тест, они не собираются ехать, а ребенка будущее (учебу) рассматривают сдесь. Да, про опекунство мы не подумали. В любом случае, как я понимаю, она возможно будет вписана, но если приедет позже 14 лет, то должна будет сдавать тест и все прочее, если к тому времени вообще опять что- нибудь не изменится....
#8 
Piranja коренной житель07.04.13 23:23
Piranja
NEW 07.04.13 23:23 
in Antwort efes pilsener 07.04.13 19:23
Думаю, не получится
Наверное, для этого нужно лишить родителей родительских прав. Это во многих странах в такой ситуации ( нормальные родители) не возможно
А потом - опять " переигрывать", чтобы ребенок смог с родителями остаться?
ваши байты биты
#9 
Piranja коренной житель07.04.13 23:26
Piranja
NEW 07.04.13 23:26 
in Antwort efes pilsener 07.04.13 19:24
Убедить, что это будет их " козырный туз в рукаве" на будущее - запасной вариант и билет в другую жизнь :-))
ваши байты биты
#10 
februar.i посетитель07.04.13 23:29
februar.i
NEW 07.04.13 23:29 
in Antwort Piranja 07.04.13 23:23
Однозначно нет, этот вариант не для нас. По видемому придется связываться с компетентными органами и обрисовывать ситуацию, коли сдесь таких случаев небыло....
#11 
Dresdner министр без портфеля07.04.13 23:34
Dresdner
NEW 07.04.13 23:34 
in Antwort februar.i 07.04.13 23:29
В ответ на:
Однозначно нет, этот вариант не для нас. По видемому придется связываться с компетентными органами и обрисовывать ситуацию, коли сдесь таких случаев небыло....

"компетентные органы" Вам ответят, что несовершеннолетние дети могут быть включены только вместе с родителем.
#12 
februar.i посетитель07.04.13 23:47
februar.i
NEW 07.04.13 23:47 
in Antwort Dresdner 07.04.13 23:34
После ответа такого компетентного человека, думаю нет нужды беспокоить компетентные органы. Спасибо большое, по всей видимости ситуация "разрулена".
#13 
dellaros коренной житель08.04.13 07:21
dellaros
NEW 08.04.13 07:21 
in Antwort februar.i 07.04.13 23:47, Zuletzt geändert 08.04.13 07:27 (dellaros)
Для оформления опекунства лишение родительских прав не нужно.
Моя мама когда-то оформляла опекунство на внучку(дочь моей сестры), т.к. моя сестра ехать вначале не собиралась.
Делается это за 15 минут в местном отделе опекунства, присутствие родителей обязательно.
Оформляйте опекунство и включайте ребёнка и брата с женой в АБ. Ваш брат может вообще никогда не ваезжать, а ребёнок может сразу-же уехать с бабушкой.
Мне истина дороже не настолько!...
#14 
Piranja коренной житель08.04.13 08:15
Piranja
NEW 08.04.13 08:15 
in Antwort februar.i 07.04.13 23:29
Не знаю, какая у вас страна
В рФ возможно опекунство " временное" - например, пока родители отсутствуют
Но отъезд на ПМЖ это другой случай
Да и немцев вряд ли удовлетворит такой вид опекунства
http://www.n-vartovsk.ru/news/14-04-2006/rubric-11/1600.html
В ответ на:

Опека устанавливается над малолетними детьми в возрасте до 14 лет, попечительство – над несовершеннолетними в возрасте от 14 до 18 лет.
Основанием к установлению опеки и попечительства над несовершеннолетними служит отсутствие у них родителей, усыновителей, признание в судебном порядке этих лиц безвестно отсутствующими либо объявление их умершими, лишение судом родителей родительских прав, а также иные случаи, когда такие граждане остались без родительского попечения, в частности, когда родители уклоняются от их воспитания либо защиты их прав и интересов.
Также законом допускается установление опеки и попечительства над детьми, которые имеют родителей (ст.145,121 Семейного кодекса). Дети передаются на воспитание опекуну (попечителю), если родители не проживают с детьми, не осуществляют своих обязанностей по воспитанию и защите прав и интересов детей (в случае отобрания детей у родителей без лишения родительских прав). Это не всегда связывается с виновным поведением родителей и как следствие лишением их родительских прав.
Невозможность для родителей длительное время заниматься воспитанием своих детей может быть вызвана болезнью, в том числе душевным заболеванием, при котором они сами находятся под опекой.
Опека (попечительство) над детьми может устанавливаться в связи с временным отсутствием родителей, если они приговорены к лишению свободы, находятся в длительной командировке или отсутствуют по иным причинам.
Закон не устанавливает продолжительности временного отсутствия, которое может вызвать необходимость установления опеки (попечительства). Длительное же отсутствие родителей в некоторых случаях может рассматриваться как уклонение родителей от воспитания ребенка.

Насколько я понимаю, нельзя просто передать опеку над ребенком другому лицу
Должно быть обосновано, почему родители в данный момент не могут опеку осуществлять
ваши байты биты
#15 
Piranja коренной житель08.04.13 08:16
Piranja
NEW 08.04.13 08:16 
in Antwort dellaros 08.04.13 07:21
Немцы признали эту опеку и вписали ребенка?
Сколько лет ребенку было?
Какая страна?
ваши байты биты
#16 
dellaros коренной житель08.04.13 08:35
dellaros
NEW 08.04.13 08:35 
in Antwort Piranja 08.04.13 08:16, Zuletzt geändert 08.04.13 08:40 (dellaros)
Ребёнку было 8 лет.
Страна КАзахстан.
Немцы полностью всё и без проблем признали. Кроме того, хотя мама ребёнка передумала и вместе с нами выехала, внучка первые годы жила с бабушкой. Бабушка получала детские деньги, была ответственной за ребёнка перед всеми органами. Когда пару лет спустя внучка переехала к своей маме, это тоже не вызвало никаких проблем от органов(напр.ЮА).
При самом переезде, внучка была внесена в паспорт к бабушке, хотя её мама рядом ехала. И это тоже не вызвало лишних вопросов.
Мне истина дороже не настолько!...
#17 
Dresdner министр без портфеля08.04.13 08:57
Dresdner
NEW 08.04.13 08:57 
in Antwort dellaros 08.04.13 08:35
В ответ на:
Ребёнку было 8 лет.
Страна КАзахстан.
Немцы полностью всё и без проблем признали. Кроме того, хотя мама ребёнка передумала и вместе с нами выехала, внучка первые годы жила с бабушкой. Бабушка получала детские деньги, была ответственной за ребёнка перед всеми органами. Когда пару лет спустя внучка переехала к своей маме, это тоже не вызвало никаких проблем от органов(напр.ЮА).
При самом переезде, внучка была внесена в паспорт к бабушке, хотя её мама рядом ехала. И это тоже не вызвало лишних вопросов.

в каком году это было?
#18 
dellaros коренной житель08.04.13 09:00
dellaros
NEW 08.04.13 09:00 
in Antwort Dresdner 08.04.13 08:57
1998
Мне истина дороже не настолько!...
#19 
Dresdner министр без портфеля08.04.13 09:08
Dresdner
NEW 08.04.13 09:08 
in Antwort dellaros 08.04.13 09:00, Zuletzt geändert 08.04.13 09:11 (Dresdner)
В ответ на:
1998

"дела давно минувших дней, преданья старины глубокой" (c). с 1.1.2005 несовершеннолетних детей включают только с родителями. посмотрите § 27 Abs. 1 Satz 3 BVFG.
#20 
dellaros коренной житель08.04.13 09:18
dellaros
NEW 08.04.13 09:18 
in Antwort Dresdner 08.04.13 09:08
В ответ на:
с 1.1.2005 несовершеннолетних детей включают только с родителями

Куда включают?
Я вообще-то о опекунстве писала. Для оформления опекунства не нужно лишение родителей родительских прав.
И потом, что мешает включить и родителей и ребёнка в АБ/EБ? Ехать то родителям прямо сейчас совсем не обязательно.
Мне истина дороже не настолько!...
#21 
  efes pilsener знакомое лицо08.04.13 09:34
NEW 08.04.13 09:34 
in Antwort dellaros 08.04.13 09:18
В ответ на:
И потом, что мешает включить и родителей и ребёнка в АБ/EБ?

Тест они сдавать не хотят.
#22 
Dresdner министр без портфеля08.04.13 10:07
Dresdner
NEW 08.04.13 10:07 
in Antwort dellaros 08.04.13 09:18
В ответ на:
Куда включают?

в AB. только об этом речь в ветви и идет.
В ответ на:
Я вообще-то о опекунстве писала. Для оформления опекунства не нужно лишение родителей родительских прав.
И потом, что мешает включить и родителей и ребёнка в АБ/EБ? Ехать то родителям прямо сейчас совсем не обязательно.

скорее всего этому мешает нежелание соответствующего родителя сдать A1.
#23 
februar.i посетитель08.04.13 11:08
februar.i
NEW 08.04.13 11:08 
in Antwort dellaros 08.04.13 08:35
Нет, нет, нам этот вариант не подходит. Конечно можно предположить, что ребенок бы въехал с бабушкой и оставался сдесь до получения гражданства а потом вернулся в Россию. Но коли это возможно только с родителями...... А вот еще, я правильно понимаю из прочитанного на других ветках. Т.к. ребенок несовершеннолетний, включить отца, (бабушкиного сына, который тоже является прямым потомком) с внучкой по 8§. Он тогда должен будет тест сдавать???
#24 
Dresdner министр без портфеля08.04.13 11:27
Dresdner
NEW 08.04.13 11:27 
in Antwort februar.i 08.04.13 11:08
В ответ на:
Нет, нет, нам этот вариант не подходит. Конечно можно предположить, что ребенок бы въехал с бабушкой и оставался сдесь до получения гражданства а потом вернулся в Россию. Но коли это возможно только с родителями...... А вот еще, я правильно понимаю из прочитанного на других ветках. Т.к. ребенок несовершеннолетний, включить отца, (бабушкиного сына, который тоже является прямым потомком) с внучкой по 8§. Он тогда должен будет тест сдавать???

по 8 параграфу сына можно было бы включить только если бы у внучки был 7. но его у нее не может быть, пока его не будет у сына. чтобы избежать такого обхода требования первоначальных знаний немецкого языка, и ввели запрет на включение несовершеннолетних детей при живых родителях. ни на какой козе его объехать нельзя. лучше потратить месяц на изучение языка.
#25 
februar.i посетитель08.04.13 11:44
februar.i
NEW 08.04.13 11:44 
in Antwort Dresdner 08.04.13 11:27
Капец, теперь все ясно... дело не в языке, это не есть проблема....нельзя ему, т.е. моему брату еще одно гражданство иметь, работа такая..
#26 
Nik26 гость08.04.13 12:00
NEW 08.04.13 12:00 
in Antwort februar.i 08.04.13 11:44
Вы на мой взгляд не правильно ставите вопрос. Брат с семьей должен иметь возможность выезда и включен в приглашение по 7 параграфу до отъезда 4 параграфа, а там все бывает и работа может смениться только будет поздно . Иметь возможность не значит ей сразу воспользоваться, а вот если не будет ее не пришлось бы потом желеть.
#27 
Dresdner министр без портфеля08.04.13 12:42
Dresdner
NEW 08.04.13 12:42 
in Antwort februar.i 08.04.13 11:44
В ответ на:
Капец, теперь все ясно... дело не в языке, это не есть проблема....нельзя ему, т.е. моему брату еще одно гражданство иметь, работа такая..

а дочь с другим гражданством ему с такой работой можно иметь? а если серьезно, то включение в AB не дает гражданство. оно дает только возможность его получить при переселении в Германию.
#28 
februar.i посетитель08.04.13 13:45
februar.i
NEW 08.04.13 13:45 
in Antwort Dresdner 08.04.13 12:42
Теперь, "капнув" так глубоко, видимо надо сидеть всем смирно в избе. Конечно, я понимаю, что АВ это еще не гражданство....(мы говорим Ленин, подразумеваем -партия, мы говорим партия, подразумеваем - Ленин). По всей вероятности, с несовершеннолетними внуками так никто не выезжал, видимо это невозможно.
#29 
Dresdner министр без портфеля08.04.13 13:49
Dresdner
NEW 08.04.13 13:49 
in Antwort februar.i 08.04.13 13:45
В ответ на:
Теперь, "капнув" так глубоко, видимо надо сидеть всем смирно в избе. Конечно, я понимаю, что АВ это еще не гражданство....(мы говорим Ленин, подразумеваем -партия, мы говорим партия, подразумеваем - Ленин). По всей вероятности, с несовершеннолетними внуками так никто не выезжал, видимо это невозможно.

не думаю, что BVA в угоду кандидатам на переселение будет идти на нарушение закона...
#30 
  efes pilsener знакомое лицо08.04.13 13:53
NEW 08.04.13 13:53 
in Antwort februar.i 08.04.13 11:44
В ответ на:
т.е. моему брату еще одно гражданство иметь, работа такая..

Ну тест то ему можно сдать и после этого быть включённым в АБ вместе с дочкой. И пусть тогда сидит дальше на своей работе, но в этом случае у него не будет гражданства ФРГ, но будет возможность уехать в будущем, пока бабуля жива будет.
#31 
  Диана_2 посетитель08.04.13 14:06
NEW 08.04.13 14:06 
in Antwort efes pilsener 08.04.13 13:53
а разве при получении EB сроки выезда не определяются?
#32 
Piranja коренной житель08.04.13 14:08
Piranja
NEW 08.04.13 14:08 
in Antwort Диана_2 08.04.13 14:06
А разве когда-то определялись?
ваши байты биты
#33 
  Диана_2 посетитель08.04.13 14:11
NEW 08.04.13 14:11 
in Antwort Piranja 08.04.13 14:08
я не знаю?))) я интересуюсь
#34 
Piranja коренной житель08.04.13 14:16
Piranja
NEW 08.04.13 14:16 
in Antwort Диана_2 08.04.13 14:11
ни в АВ, ни в ЕВ не оговаривается срок, в течении которого нужно выехать
ваши байты биты
#35 
  Диана_2 посетитель08.04.13 14:17
NEW 08.04.13 14:17 
in Antwort Piranja 08.04.13 14:08
Просто как то странно если воссоединяешься с семьей, имея тяжелый случай, получаешь EB, а потом не торопишься уезжать.
#36 
  efes pilsener знакомое лицо08.04.13 14:18
NEW 08.04.13 14:18 
in Antwort Диана_2 08.04.13 14:06
В ответ на:
а разве при получении EB сроки выезда не определяются?

Главное чтоб к моменту выезда заявитель 4§ был ещё жив, иначе АБ,ЕБ утрачивают свою силу.
#37 
Piranja коренной житель08.04.13 14:22
Piranja
NEW 08.04.13 14:22 
in Antwort Диана_2 08.04.13 14:17
EB дают не только тем, кто " задним числом" воссоединяется
В данной теме никто не воссоединяется с семьей по " тяжелому случаю"
ваши байты биты
#38 
  Диана_2 посетитель08.04.13 14:24
NEW 08.04.13 14:24 
in Antwort Piranja 08.04.13 14:22
а кто по тяжелому случаю воссоединяется у них сроки определенны?
#39 
Dresdner министр без портфеля08.04.13 14:26
Dresdner
NEW 08.04.13 14:26 
in Antwort Диана_2 08.04.13 14:17
В ответ на:
Просто как то странно если воссоединяешься с семьей, имея тяжелый случай, получаешь EB, а потом не торопишься уезжать.

в "тяжелых случаях" срок EB ограничен, в "легких" - нет.
#40 
  Диана_2 посетитель08.04.13 14:28
NEW 08.04.13 14:28 
in Antwort Dresdner 08.04.13 14:26
Спасибо
#41 
Piranja коренной житель08.04.13 14:29
Piranja
NEW 08.04.13 14:29 
in Antwort Диана_2 08.04.13 14:24
18 месяцев дается на действие признания " тяжелого случая"
Кто в это время не въехал, думаю, вынуждены будут доказывать, что у них "изменений к лучшему" не произошло
В ответ на:

Der nachträglich erteilte Härtefallbescheid wird auf achtzehn Monate befristet. Danach wird er unwirksam, wobei jedoch eine erneute Antragstellung bei Fortbestehen der Härtesituation unbürokratisch möglich ist.

ваши байты биты
#42 
janna1975 свой человек10.04.13 08:39
janna1975
NEW 10.04.13 08:39 
in Antwort efes pilsener 07.04.13 19:14
В ответ на:
Нет. Когда они получат шпейтаусзидлербешайнигунг - вот с этого момента они будут гражданами Германии, потом внучке можно сделать киндеррейзепасс и увозить домой.

киндеррейзепасс обязательно делать?
Успеха добиваются только те, кто готов за него бороться
#43 
Dresdner министр без портфеля10.04.13 08:51
Dresdner
NEW 10.04.13 08:51 
in Antwort janna1975 10.04.13 08:39
В ответ на:
киндеррейзепасс обязательно делать?

не обязательно, но полезно.
#44 
janna1975 свой человек10.04.13 08:52
janna1975
NEW 10.04.13 08:52 
in Antwort Dresdner 10.04.13 08:51
для чего?
Успеха добиваются только те, кто готов за него бороться
#45 
Dresdner министр без портфеля10.04.13 09:00
Dresdner
NEW 10.04.13 09:00 
in Antwort janna1975 10.04.13 08:52, Zuletzt geändert 10.04.13 09:02 (Dresdner)
В ответ на:
для чего?

чтобы беспроблемно ездить в страны, имеющие безвизовый режим для граждан Германии (включая саму Германию). кроме того не исключено, что и на выезде из Германии могут возникнуть проблемы, если въездная виза будет просрочена или помечена как недействительная.
#46 
1 2 3 alle