День добрый! Роюсь в форуме, а вопросов все больше и больше( Собственно, вот вся куча:
1. У меня бабуля в Германии, которая сама занимается всеми документами на мой переезд...На сколько я поняла, документы на воссоединение. В таком случае, я могу по 4п пойти? Она говорит, что да, а я совсем запуталась уже, читая форум)
2. Если я пойду по 4п, я могу в свое "разрешение" вписать маму и брата(у нас разные отцы)? И вообще, что мне делать с братом, если нельзя его вписать сразу? И как вообще будет выглядеть, что дочь вписывает мать, а не наоборот?)
3. У моей бабушки по маминой линии отец-немец был репрессирован (у меня немцы с обоих сторон), это как-то повлияет? Как?
4. Сколько хотя бы примерно проходит времени от подачи антрага до прибытия на территорию Германии? Понимаю, что у каждого индивидуально, но все же) Как можно ускорить процесс?
5. На шпрахтесте (в случае 4п), как себя вести и что говорить, если я воспитывалась совершенно в "русской семье"? Мама с отцом(который немец) разошлись, как в море корабли, когда я совсем маленькая была, все родственники по линии отца выехали в Германию незадолго до их разрыва, связи оборвались... Получилось так, что с бабулей, которая в Германии, мы нашлись только в 2011 году, когда мне 20 лет было... Все знания немецкого получены в школе, вузе и самостоятельно...Соответственно, ни какой речи и быть не может о диалекте и немецких трацициях, но я в детстве ходила в немецкий центр в своем маленьком городке, а сейчас его не существует и подтвердить это практически невозможно, да я и не знаю как( Что нужно им сказать, чтобы я сошла за 4п?))))
6. В каких случаях и кому можно не сдавать экзамены(тесты) по языку? или сейчас всем обязательно? Это я к разговору о бабушке-немке, которая у меня в России, у которой отец репрессирован был...Она и ехать не хочет и язык учить тоже( Уговорить на первое ее можно;) Возможна ли такая утопия, где ей не надо сдавать шпрахтест? Это чтобы брата, например, увезти можно было...
7. Может ли меня бабуля немецкая "включить задним числом" или это уже невозможно? Учитывая трогательную историю о том, что мы нашлись спустя 20 лет?)))
Уууух, вроде бы все) Ответьте, пожалуйста, хотя бы на часть моих вопросов, кто что знает;)))

Если она на вписание задним числом подает, то это СЕДЬМОЙ параграф
И никого вы к себе вписать не сможете
Маму и брата даже к 4 параграфу не вписывают - только супругов и потомков ( детей и внуков)
Для вписания кбабушке вам нужно сдать стартдойч
Сколько ждать решения- индивидуально

Возможно, если год рождения соответствующий(до 1924 года) или состояние здоровья не позволяет тест сдавать
Но у нее в первом паспорте национальность должна стоять немецкая ( и в СОР вашей мамы должно быть написано " мать-немка")
На " репрессированного" родственника надежды не возлагайте. К переселению по линии ПП это не относится

Т.е. она может меня задним числом вписать?!) я правильно поняла? я читала, что для этого какие-то определенные сроки нужны и условия, это не так?

да, определенные условия нужны:
- она должна быть поздней переселенкой
- чиновники должны признать наличие Härtefall
Просто бабушка вас или задним числом может попытаться вписать, или вообще никак
Никакого " воссоединения" ее с вами и присвоения вам при этом 4 параграфа не существует в природе

Странно...либо она мне что-то не то говорит, либо я чего-то не понимаю.. Какие тогда она документы подала и как их приняли, если это невозможно?)

Вот именно, на что ОНА документы подала?
От своего имени подала, нужно полагать.....
Можете узнать, как называетсядокумент, который бабушка подписала и " подпла"
И еще - если в Германии чиновники что-то " приняли" ( особенно, по почте отосланное), это еще ничего не значит
Вот когда ответ придет, тогда уже ясно - отказ или нет

А шансов по 4 параграфу приехать у вас нет ни малейших
Язык и традиции в семье не передавались
А национальность в паспорте какая у вас?

У меня паспорт без национальности уже был...И второй паспорт соответственно(
Тогда такой вопрос: В случае 7п(при вкл задним числом) бывают отказы? понимаю, что глупо звучит сам вопрос, не знаю как спросить)

уже понятно, что на 4п не претендую)

конечно бывают.

[конечно бывают.]
Тогда в каких случаях?

в случаях, когда (по мнению BVA) не выполняются установленные законом предпосылки для включения.

почитайте вот тут о последних изменениях http://www.advokat-engelmann.de/index.php?do=cat&category=spaetaussiedlern
тут важный момент при включение потомка позднего переселенца в разрешение Aufnahmebescheid, определить тяжелый случай, у заявителя либо у того кого хотят вписать

Sevil, спасибо)
А на остальные вопросы из первого сообщения есть что-то?

А на какие, конкретно, вам еще не ответили?

На остальные вопросы вам уже ответили. Других вариантов, кроме "включения задним числом" у вас нет. Да и само включение еще вилами по воде, в том случае, если ваша бабушка в Германии не одна и находится в крайне бедственном состоянии (не имеется в виду материальное).

Например, про брата и маму) не по поводу того, чтобы сразу их забрать - это не получится, как я поняла... как тогда?

Еще раз сформулируйте свой вопрос. Не понятно, что вы имеете ввиду?

что сделать для того, чтобы в конечном итоге вся моя семья из России (я, мама и брат) оказались в Германии на законных основаниях?) так пойдет?
учитывая то, что только я хоть как-то могу под 7п попасть...

все другие способы, кроме въезда по линии переселенцев и установления гражданства, не относятся к тематике данного форума. обратитесь в форум "Въезд и пребывание".

Спасибо)

Теоретически, бабушка может попытаться вписать вас всех к себе по 7 параграфу. Но на практике, не думаю, что вам это удастся, ИМХО. "Трудный случай" крайне тяжело доказать. И уж тем более невозможно, если бабушка там у вас не одна, а имеются еще дети и внуки.

Маме искать в Германии мужа, брату - жену, ну или ехать учиться.
Вообщем, никаких преимуществ из-за того, что вы ,возможно, уедете к бабушке у них нет.

Серьезно? Те даже "неродственников" можно вписывать?

каким образом она может вписать людей не являющихся ни ее супругом ни потомками??? расскажите свою теорию!

В общем, я ничего не понимаю) ну как, понимаю, что вы говорите просто мне мои родственники и знакомые(которые уехали семьей в 2008) совершенно другие вещи говорят - голова кругом как так может быть? они мне говорят, что у меня нет тех обстоятельств, которые могут мне помешать приобрести даже статус ПП!!! НУ ЧТО ЗА ДЕЛА? Кого слушать?)

Паника...

если Вы не знаете, кого слушать, - читайте FAQ...

Да я читаю, читаю, читаю, читаю - заело ладно, пойду дальше читать) спасибо всем, кто уделил внимание)

Мне показалось или у Томаса Пуэ другое мнение по поводу возможности присвоения мне ПП?http://http%3A//faq.germany.ru/aussiedler.db/items/94.html?op=

а кем из персонажей этой статьи (Карл Грас, Валентина Грас или Андрей Коновалов) Вы являетесь?

Просто поняла, что есть хоть какие-то шансы))) Скорее Андрей Коновалов;) Сейчас узнала, что бабуля немецкая подала Антраг на воссоединение семьи, она это так назвала, как это называется на самом деле и по-немецки я не знаю( сказала, что ей пофиг, "что вы тут говорите", откажут - так откажут, нет - еще лучше)))

если Вы ссылаетесь на мысль статьи, где утверждается, что при "неправильной" национальности в паспорте или ее отсутствии, можно питать какие-то надежды, то г-н Пуэ выдал желаемое за действительное.

Вам остается надеяться, что бабуля подала антраг на включение "задним числом"...

я в FAQ вычитала, что для "заднего числа" не подается Антраг, а пишется заявление в произвольной форме с указанием причин...так?

процитируйте эту фразу из FAQ.

ох, сейчас попытаюсь найти...

Это именно антраг
www.bva.bund.de/cln_331/DE/Aufgaben/Abt__III/Spaetaussiedler/Nachtr_C3_A4...

прошу прощения, это было не в FAQ( просто везде читаю, не сложно запутаться, где что увидела) это было в одной из веток, там вы не опровергли вот это

вот я и подумала...)

спасибо)

Тот разговор был до принятия изменений
И люди просто высказывали предположения, не зная, как будет

Это я поняла уже)

наивная
у вашей бабушки все родственники (и в первую очередь сын и возможно другие дети) в Германии, за ней есть кому ухаживать. вы тоже наверняка не инвалид - тяжелого случая здесь нет.
всех выдать замуж или женить на гражданах Германии, естественно по большой любви

Если что, я холост. Сам в августе буду во Фридланде

с этим я вас поздравляю) надеюсь, не пожалеете о переезде
не знаю вашей истории, но наверно повезло
а здесь не с чем поздравить. желаю лишь встретить любовь

Но если по-серьезному, сначала FAQ ТС нужно почитать, потом задавать вопросы.

если бы она прочла FAQ, вопросов бы и не возникло - шансов то 0%

согласен

FAQ я читала, может, не все подряд, но выборка по объему серьезная была...а вопросы задаю потому, что люди, которые сейчас в Германии (и не только моя бабушка) все, как один, говорят, что "шансы" у меня есть. Здесь на форуме мне говорят совершенно другие вещи - у любого путаница бы возникла, как мне кажется( и вы так весело и уверенно говорите про 0%, что аж "очень приятно" становится... я не тешу себя надеждами, что вот именно мой случай станет исключением (это скорее бабулька делает), но сами говорили (я имею в виду форумчан), что все случаи индивидуально рассматривают. Никакого позитива в конце-то концов(

а то, что они в все в других городах живут в расчет не берется? а если они отказались за ней ухаживать под "предлогом", что у всех свои дети и заботы, и тупо времени нет? а если у нее тяжелая форма диабета? как бы да, совсем помощь ей не нужна...

У тебя у самой то шансы есть прежде чем другие считать

я так поняла, что Настасья уже там) поправьте, если не так)

Все приведенные вами предлоги в расчет BVA абсолютно не берутся. Потому как смешны. Есть родственники в Германии: дети и внуки. И точка.
Где для них гарантия, что вы, приехав, точно так же не сосредоточитесь исключительно на своих делах, что у вас будет время на бабушку? Так что все это детский лепет.

Наличие или отсутствие шансов у нее самой не мешает ей выносить достаточно здравые суждения о шансах других.

нда, видимо, доброта нынче не в моде... это я к Вашим словам и словам форумчан. Такое ощущение складывается, что сидят тут все на тронах и короной потолок пробивают. И не у меня одной такое мнение) вы поди, как новичка увидите, сразу списываетесь "старым составом" и договариваетесь, как его загнобить))) печаль. Даже если в списке моих вопросов есть повторения из тех, на которые вы "уже замучились отвечать", которые вас раздражают, можете воздержаться - я никого не заставляла что-либо говорить. а выслушивать ваши суждения о том, что по вашему мнению "смешно", мне нет совершенно никакого удовольствия, уж поверьте.

На чем основано ваше возмущение - непонятно. Вы сюда на форум за "добротой" пришли или за ответом на ваш вопрос и получением информации? Вас здесь никто ничем не оскорбил. Ну а то, что вам ответы не нравятся, поскольку не совпали с вашими ожиданиями - так извините. BVA ничуть не "добрее" форумчан здесь, поверьте. И выносит решение основываясь исключительно на законе (на том, насколько ваша ситуация соответствует требованиям этого закона). И если ситуация ваша не соответствует требованиям закона о включении, то и ваши обиды там также будут никому не интересны.
И если бы вы все-таки потрудились и ПОЧИТАЛИ FAQ, а не "выборку из FAQ", а также темы, посвященные включению задним числом и те ссылки, что вам тут приводили, - вы бы понимали, почему вам так отвечают.

меня "обижают" не сами ответы, а способ их до меня донести. если будет понятнее - то, как их пишут. а если еще понятнее

У вас шансы есть но вам нужно убедительно доказать что бабушка страдает болеет и переживает именно из за того что вас рядом нет, это нужно доказывать не письмом а мед справками от психиатра например. Просто хочу вписать свою внучку недостаточно. Если у вас это получится параграф в лучшем случае будет 7. Маму с братом вы никуда вписать не можете это невозможно.

Выборкой я назвала это условно, ибо не считаю нужным изучать вопросы "по невестам, установлению гражданства, развода в Германии, службы в немецкой армии и пр", т.к. они явно не ко мне относятся. так понятнее?
и если уж так честно, я думала, что здесь есть хотя бы небольшое количество людей, которые знают хоть в теории какие-либо лазейки в законах. А тут, видимо, слишком онемеченные "русские" в большинстве, и мыслить шире не представляют возможным...

Про справки это само собой;) про маму и брата уже речь не идет( спасибо за ответ)

Вас обижает, что "онемеченные русские" следуют законам и никак не помогают вам, желающей онемечиться НАЙТИ ЛАЗЕЙКИ В ЗАКОНАХ? Браво!!! Это теперь называется "мыслить шире"? Далеко пойдете, девушка... Только, увы, не в Германии. Там таких "широкомыслящих" не приветствуют. У немцев все больше законопослушание в чести.

уух, теперь я понимаю, почему у Вас такая подпись куда и как я пойду Вас точно не касается. Трудно нам понять друг друга, к сожалению...
давайте я еще раз повторю: я такая вся "широкомыслящая" не могу понять, почему в двух разных источниках мне говорят координально противоположные вещи. Вот я и пытаюсь найти ответ, как так получается. А исходя из FAQ, это может получиться только в том случае, если есть какие-то лазейки в законах. вот я и пыталась узнать есть ли они, чтобы быть уверенной абсолютно на 100% и уверить своих знакомых и родственников в том, что для меня есть/нет возможности переехать. я никого обманывать не собираюсь, особенно BVA) я вполне законопослушна, даже дорогу на красный при пустой дороге не перехожу

Вам тут всё правильно говорят , не стоит обижаться.
Пробуйте, кто вам запрещает. Расходы там не большие.Да и плюсы есть ,немецкий подтяните.
Не получится,поставите для себя "галочку".

о, Хоспади! я же не на информацию обижаюсь, в самом деле ладно, проехали - не о том речь.
спасибо за ответ)))) уже пробуем)

Они вам говорили и то, что " воссоединившись с бабушкой", вы получить 4 параграф
подобные заявления показывают, насколько мало ваши " люди, которые в Германии", в законах разбираются

это бесспорно))) просто такое искреннее непонимание с их стороны, даже когда я аргументы привожу, что я аж теряюсь тем более эта семья моих знакомых (ну те, которые "люди в Германии") сами не один год бились за "место под Солнцем". может, потому и бились так долго, что многого не знают...скорее всего так и есть(

А вы уже разобрались хотя бы, что за антраг бабушка поставила?

Я уже с этими "людьми в Германии" даже и не спорю, уехали ещё при царе горохе.))))) Когда говоришь им что "нет,сейчас так не получиться " смотрят как на идиота)))))

"Антраг на воссоединение семьи", вот она мне по-русски сказала, как по-немецки я пока не могу спросить(

как я Вас понимаю) ладно бабуля, она еще в 92 уехала, а семья знакомых уже 2008, вроде не так уж и много изменилось с тех пор...

Почему не можете? Бабушка же может сказать (прочитать) что за антраг? А вы по произношению запомните, или запишите, и сравните с тем, на который вам Пиранья ссылку дала. А то так трудно ждать и обсуждать вообще не понятно чего....

В вашем случае много
В 2008 году не было возможности вписаться " задним числом"( очень редко в очень тяжелых случаях вписывали)
И ваши знакомые вряд ли в курсе тех изменений, которые произошли после их въезда

Так эти знакомые утверждают, что автор может как ПП въехать. Вот что удивительно.

мне показалось, что родственники ( бабушка) думают, что она по воссоединению получит 4 параграф

Девушка не просто не может понять, она НЕ ХОЧЕТ верить законам, которые существуют на сегодняшний день.
В частности, что никакого "воссоединения семьи" в ее случае быть не может, поскольку воссоединяться могут лишь НЕСОВЕРШЕННОЛЕТНИЕ дети с РОДИТЕЛЯМИ. К ней это не относится.
Вписать ее "задним числом" теоретически бабушка могла БЫ при ОПРЕДЕЛЕННЫХ УСЛОВИЯХ, в частности при НАЛИЧИИ Hartefal, чего в ее ситуации опять же нет, поскольку: 1) бабушка имеет там детей и внуков;
2) судя по описаниям внучки, бабушка там ТАКУЮ активность проявляет, что на БЕСПОМОЩНУЮ ну никак не тянет;
3) 20 лет (из описания внучки) они жили друг без друга, не вспоминая и НИКТО НЕ СТРАДАЛ. А теперь пытаются найти лазейки в законах.
Так что куда вам идти и как на долго - это действительно остается на ваше усмотрение. Но про Германию вам, похоже, придется забыть.
А понять вам следует лишь одно - ваши родственники законов не знают и, видимо, пытаются немецких чиновников "взять нахрапом". Ну да там таких видали.
Бабушка единственное в чем может вам помочь, так это спонсировать вашу учебу в немецком вузе и предоставить жилье. Да только, как я понимаю, с языком у вас ВООБЩЕ НИКАК.

У вашей бабушки вообще АБ имеется, где она четвёртым параграфом стоит?
Дело в том, что в 92 году ещё и не было "Поздних переселенцев", не выдавались АБ.
Людям, выехавшим до 93 года вообще невозможно кого-кибо включить по седьмому параграфу задним числом.

поздних переселенцев до 93 года действительно не было. а вот AB, вопреки Вашему мнению, выдавались уже с 1.07.1990...

В соседней ветке вы сами написали, что воссоединение возможно лишь с Spätaussiedler.
Т.е. бабушка должна иметь этот статус и иметь 4§.
Наверное я немного неправильно выразилась. Нужно было написать " не выдавались АБ ПП с параграфами".

я считаю, что упоминание AB в Вашем сообщении вообще было лишним. поскольку статус удостоверяется не им, а специальным документом (Vertriebenenausweis/Spätaussiedlerbescheinigung)... разумеется в предположении, что при выдаче этого документа не была совершена ошибка.

У ТС такое минимальное знание о ПП, что упоминание "Vertriebenenausweis/Spätaussiedlerbescheinigung" введёт ещё больше хаос в голове.
Легче спросить есть ли АБ , где бабушка 4§ имеет. А уж потом от простого - к сложному...

Потому что я сейчас на работе и не могу выйти на той сайт, где она мне написала название этого антрага.


Scarlett O'Hara, Вы вообще читаете/понимаете, что я пишу?

имеется)

и с чего, позвольте поинтересоваться, у Вас такое мнение? Что прям "ВООБЩЕ НИКАК"? Мы с Вами еще и знакомы поди, и общались вживую?

что тут еще обсуждать? "Милые" форумчане мне уже дали ответы на все мои вопросы. Теперь я с полной уверенностью пойду и (по-доброму так) "ткну носом" своих знакомых, чтобы не вводили в заблуждение

Вы много на себя берете! мы безуспешно искали друг друга все это время, "Жди меня" и все такое, а нашлись по чистой случайности... и какие чувства мы испытываем(ли) уж точно дело не Ваше.

Мне это в высшей степени безразлично, поверьте. Как и BVA. Тяжелого случая у вас не наблюдается.
Впрочем, вам никто не мешает поставить Антраг и получить на него свой законный отказ.

при чем тут BVA? это я лично Вам сказала. и фразы о том, что я это к "тяжелому случаю" собираюсь приписать тоже не было.

у меня шанса нет. в бва так и сказали. но я приехала сюда к мужу ещё до того, как о законе стало известно)
а вот у мамы с братом шанс есть, осталось лишь сертификаты получить и дослать

девушка, миленькая, вам здесь никто ничего обидного не написал. просто народу уже надоело разводить "сюси-пуси" на 100 страниц, и вам сообщили "горькую правду в лоб"
...я тоже раньше обижалась
П.С.: и насчет бабушек/дедушек/других родственников....они часто не правильно или не до конца понимают информацию, в силу возраста или же "надев розовые очки". это из моего личного опыта.
например, я язык стерла прежде чем бабушка поняла, что же такое SD1, более того даже дядя до сих пор уверен, что экзамен - копия шпрахтеста, и там можно нести белеберду в разговорной манере.
бабушка звонила маме и сообщала, что ей нужно сдать шпрахтест, который называется СД1, то ли в германии, то ли в москве, затем звонила я и опровергала эту инфо, метаясь между звонками маме и бабушке (если что, бабушка у нас здравомыслящая) ----- вот это вам описана лишь малюсенькая ситуация недопонимания)....смешная вроде, но я столько сил и нервов убила, прежде чем все поняли что это за экзамен

Настасья, спасибо Вам большое

Я рад за тебя осталось пожелать твоим родным удачи и скорейшего переезда