Отказ,что дальше?

Здравствуйте уважаемые форумчане!!! Огромная просьба высказать ваше мнение по сложившейся ситуации.
В 2002 году подал антраги,антрагштеллером был мой дед,гражданин германии,получивший гражданство в 1943 году,и имевший германский паспорт. Проживал в Украине. После двухлетнего ожидания,я получил приглашение на шпрахтест(деду не нужно было т.к. на момент ему было за 80)Успешно сдал,т.к. проблем с немецким не имею. Далее,прошло с момента подачи 10 лет. Дед умер. О чем я сообщил в Амт,после чего буквально через месяц я получил отказ,с формулировкой что лично мои документы выданы после 2000 года,а копия паспорта с указанием национальности(СССР)-вообще поддельная. С документами так ая ситуация возникла следующим образом,мой отец родился на спецпоселении в 1949 году,и его записали на бабкину фамилию. В 2000 году,я решил попробовать выехать на ПМЖ,и сдуру сменил фамилию на фамилию деда,что повлекло за собой смену всех документов,начиная от вод.удостоверения и т.д.
Хотя в свид.о рождении указано что отец -немец,и в моем военном билете указана моя национальность-немец. Кроме того,в паспортном столе,в форме 1 от 1988 года,так же указано -немец.
Все эти факты однако приняты во внимание не были,и с некрасивой формулировкой меня отфутболили. Параллельно подавал антраги на наследование(восстановлении)гражданства,как результат,-содрали 120 евро,и выпихнули в окошко отказ.
После десятилетней нервотрепки честно говоря руки опустились. Но! как говорится,надежда умирает последней.
Догогие друзья!!! Очень прошу,если у кого то есть какие то соображения,информация о подобных ситуациях которые благополучно разрешились,возможно контакты людей которые могут помочь,или просто советы...Возможно имеет смысл подать анкеты повторно? Пишите сюда,или на мой емейл reichenfeld@rambler.ru +380994461923
Заранее благодарен!!! С огромным уважением,Игорь Виллер,Запорожье,Украина

когда Вы получили отказ по приему в качестве ПП? с какой именно формулировкой Вам отказали в установлении гражданства? когда это случилось? откуда возникла симма 120 евро?

Письмо с отказом я получил 07.03. 2011 г. По поводу гражданства,сформулировали так,что мой дед с бабкой ,на момент рождения отца в 1949 году -не состояли в браке. А сумма такая потому что подавал три антрага,и на отца в том числе. Деду выдали удостоверение гражданства и паспорт,а нам с отцом отказали. Вот.

Еще один лист отказа. На третьем листе указаны сроки обжалования решения,но я их пропустил.

Вы подали протест в течение одного месяца после получения этого отказа?

а эти отказы Вы когда получили?

по гражданству отказы получил 17.06. 2005 г.

а дед с бабкой и после рождения отца не поженились?

Поженились официально только в 1974 году. Вот такая засада.

Это еще не вся засада. Она (бабка)официально считалась замужем за другим человеком(первый муж),и развелась с ним официально только в 1974 году.Но есть справочка со спецпоселения,где указано,что на спецпоселении она (бабка)проживала совместно с моим дедом,дочкой от первого брака,и моим отцом(совместным ребенком).

мда. тогда с гражданством ничего не выйдет... если не опротестовали отказ от 2011 года (что представляется вероятным в виду отсутствия ответа на мой соответствующий вопрос), то и с ПП тоже...

а кто считался официально отцом отца?

Официально отцовство установили в загсе гораздо позже,а в свидетельстве вообще был прочерк.

а когда именно "гораздо позже" - после заключения брака? и выдали новое СОР?

Да! В СВО со спецпоселения,указано отчество деда,,Григорьевич,,

Да ,выдали новое ,с указанием отца и национальности. После документы были утеряны,и перевыдавались уже в 90-х,еще раз новые.

если отец у него "появился" так поздно, то вероятно Ваш отец никак не мог быть немцем по первому паспорту (бабка ведь немкой не была). с этой точки зрения сомнения BVA можно понять...

Ситуация такая что амт аргументирует отказ именно тем фактом,что бабка (мир ее праху)фактически до 1974 года была официально замужем за другим человеком. Отсюда,и исходя(если я правильно понял ход Ваших мыслей)стоит сделать упор на архивные факты что мой отец родился именно на спецпоселении,и де факто,в силу обстоятельств не мог получить на тот момент ,,правильное,,СОР. Это конечно можно все поднять,возможно получить решение суда,и т.д. Только вот остается вопрос. Будет ли все это аргументом для повторного рассмотрения дела о гражданстве? Ну допустим для отца,да. Он родился в 1949 году,а дед к тому времени являлся(с 1943 года)гражданином Германии. При самом лучшем раскладе(если это конечно возможно юридически) отец допустим получит гражданство. Но как это поможет мне лично? Ведь наследует только ребенок гражданина,коим мой отец на момент моего рождения не являлся. Если только не существует каких то ньюансов существования какого либо,,скрытого гражданства,, Короче,,темный лес,,

Вот кстати мы получали из России СОР, заверенное апостилью.

Очень странный СОР.
Качество копии плохое, поэтому не водяных знаков в середине бланка, внизу и вверху справа
Надеюсь, на оригинале они есть?
Да и сам текст СОР действительности не соответствует
НЕ МОГЛА в 1949 году быть произведена запись актов гражданского состояния, в которой отцом ребенка был записан Виллер Григорий Николаевич (немец)
Потому что в СОР, выданном в 1949 году на основании этой записи, в графе отец стоял прочерк
Сами же пишите, что в то признание деда отцом вашего отца произошло НАМНОГО позже
И что в СОР в графе " отец" стоял почерк. И ЛИШЬ отчество было взято от родного отца
И потому запись от 1949 года не могла содержать тех сведений, которые она, согласно СОР от 2000 года якобы содержала
BVA же не дураки. И если уже в 1949 году отцом вашего отца был записан ваш дед, то для чего было бы нужно последующее " признание" дедом вашего отца?

В может здесь на суд подать и доказать кто был истинным отцом Вашего отца , Ваш реальный дед или тот с кем была бабушка в браке ? Может это поможет ? Где Ваши были во времена оккупации 1941-1943 в Запорожье ?

Никто не говорит что дураки. Вот фото оригинала. Здесь в в Украине,мы отправляли запрос в Пермский ЗАГС,и получили такое свидетельство.

апостиль

Игорь ! Не паникуй напиши свой городской номер телефона

в актовую запись о рождении от 1949 года позже были внесены изменения, но от этого ни ее номер ни дата не изменились.
Абсолютно нормальное СОР. Мне не понятно, что Вас смущает...

+100 !!! Вот чего и добиваюсь ! Я же говорю,что есть архивная справка ,где указано,что на спецпоселении с ним проживала ,,ЖЕНА,, такая-такая,и т.д. И что это даст,если суд докажет это. Это будет юридическим основанием для получения гражданства? Во время оккупации дед отца был в лагере (репрессирован в 1937г,58 ст.) бабка отца в запорожье,до 1943 г. В 1944 г.Осуждена за сотрудничество,фольксдойче и т.д. Дед и его родной брат успели выехать в Германию,где находились до 45-г. После усольлаг и срок.

ты понял ? Напиши номер городской телефона стационарного по Запорожью

если откровенно, то на мой взгляд ничего исправить уже нельзя. а как так получилось, что Вы 7 лет после шпрахтеста не проявляли никакого интереса к судьбе своего процесса?

ничего это не даст. что по существу изменилось с 2005 года, когда Вы получили отказ?

Почему не проявлял. Звонил периодически в Кельн,благо разговариваю нормально. Сначала просили доп. документы,потом говорили что в обработке,и т.д. Вот дождался. Значит надеяться больше не на что? Лучше горькая-но правда?

Вы же говорили, что заявителем был дед. почему по его заявлению не было принято решение? какие у него могли быть проблемы?

А мне никто не отчитывался. Я же говорю,как он умер,я написал письмо в амт,и после в течение месяца получил отказ.А про деда,там не было ни слова.

Меня ничего не смущает
Зато мне понятно, что смущает BVA
Потому что это не " абсолютно нормальное СОР"
Нормальное СОР - в котором нет никаких последующих изменений
А тут человек, у которого с рождения в СОР и записи ЗАГса стоит вместо отца прочерк, спустя ОЧЕНЬ много лет усыновляется немецким гражданином в надежде получить гражданство или выехать как ПП
BVA интересует ПЕРВОНАЧАЛЬНАЯ запись, сделанная ЗАГсом при рождении отца ТС
Первый паспорт отца ТС
Первый СОР самого ТС
А все эти " изменения", сделанные в 90ые и двухтысячные годы ( будь то изменения национальности, признания отцовства и т.д.), сделанные законно, через суды российские, BVA не волнуют абсолютно

Как раз ЮРИДИЧЕСКИХ оснований для получения гражданства вашим отцом нет
Потому что его отец не состоял ЮРИДИЧЕСКИ в браке с его матерью
Не говоря уже о том, что она все это время состояла в браке с другим
А ваш дед даже сына не признал, пока он несовершеннолетним был
Брак дед с бабушкой заключили в 1975 году
А вашего отца дед в каком году усыновил ( признал)? Не в 1999-2000 же?

не усыновление, а установление отцовства.

не в 90-е, а в 70-е, насколько я поняла автора

так вот я и спрашиваю, почему до 2010-2011 года, пока дед не умер, ни он ни Вы с отцом не проявляли никакого интереса к его процессу...

для приобретения гражданства этого недостаточно. а с ПП у автора помимо происхождения серьезные проблемы (неправильная национальность в первом паспорте). впрочем даже если это было бы не так, срок для протеста давно упущен...

Так отож. Может сделать эксгумацию,экспертизу ДНК,и т.д. Не....Без бумажки ты кака....ка

немецкие власти интересует в первую очередь не биологическое, а юридическое происхождение. и с этим, я уверен, Вы бы справились, если бы вовремя подали протест. а вот исправить ситуацию с первым паспортом - вряд ли...

насчет днк когда-то была тема
Все живы-здоровы, но что-то с бумагами было напутано и нужно было доказать родственые отношения " мать-дочь"
И то проблемы были - хотя тест днк имелся

никакой роли этот тест и в том случае не играл. BVA в любом случае сдался бы. но там никаких других проблем, кроме "свежих" документов и не было...

я деталей не помню
Помню только, что днк тест BVA не интересовал особо

Вобщем...Дела бумажные. Может что то со временем изменится. На моей памяти,многие люди воевали с этой бюрократией,да так и ушли из жизни ничего не добившись. И никого не волнует что времена были ужасные,люди выживали как могли. Что там у кого в бумагах закручено...И года приписывали-отписывали,и буквы к фамилиям,и под чужими документами жили. Это наверное от хорошей жизни,как кто то думает.Дед рассказывал что с 45 по 46 год вообще в фильтрационном лагере под чужой фамилией находился,пока не вычислили... И для Германии молодые годы отдал,и здоровье там оставил. А вон как обернулось. Ну ничего...что то будет.