пошлите мне на e-mail. конфиденциальность, разумеется, гарантирую.

то, о чем говорится на странице 8 указанной Вами статьи, касается "Ausweis der Deutschen Volksliste der Ukraine". это - совсем другой документ, чем Volkstumsweis (удостоверение Фольксдойче).

В документе из Бундесархива я заклеила личные данные , а фразу о которых идет речь видно хорошо , я его отсканировала , теперь помоги его загрузить . Не могу найти как его прикрепить . Такие штампы ставили в удостоверения фольксдойче Украина . Я даже видала архиве такие удостоверения и в Интернете выставлялись лоты с продажей удостоверений фольксдойче Украина с такими штампами , в которых указывалось немецкое гражданство . Для лиц внесенных в Список 1 и 2 категории полное гражданство , для 3 категории "Пробное гражданство".

help.germany.ru/index.php?sid=412635&lang=ru&action=artikel&cat=13&id=38&...

я по прежнему уверен, что Вы говорите о Volkslisten-, а не Volkstumsausweis.

Вообще не грузится , не получается отправить

Документ

Eine fur sie im Oktober 1943 von der Einwandererzentralstelle in Freihaus erstellte Karteikarte trägt jedoch im Feld "Einbürgerugsvermerk" den Stempelaufdruck "Eingebürgert auf Widerruf". Загрузить документ не удалось , я переписала эту фразу . Что вы скажете ? Ваше мнение ? Я заказала документы тети в Бундесархиве , еще в июне прошлого года , договор прислали я его заполнила , но документы еще не пришли .

значит его размер превышает 200k. отправьте мне на e-mail.

здесь речь идет вообще не об аусвайсе, а о Karteikarte. меня удивляет такое долгое молчание бундесархива. может быть Ваш заказ до них не дошел?

Совершенно верно на тетю была составлена карта и эта запись внесена с самого удостоверения фольксдойче Украина который она получила в Запорожье 10 мая 1942 года , а печать поставлена в 1943 году . Вот посмотрите что адвокат Томас Пуэ как пишет по этому поводу "Включение в раздел III списка означало пробное или условное приобретение немецкого гражданства (Einbuergerung auf Widerruf). Через определенное время предполагалось провести повторную проверку развития национального самосознания ╚временных╩ граждан, после чего принять окончательное решение о гражданстве этих персон. Ещё в апреле 1945 года, за несколько недель до окончания войны, находясь в совершенно безнадежной военной ситуации, ведомство по делам гражданства не моргнув глазом назначало сроки повторной проверки на 1946 √ 1947 год. Как правило, эти временные гражданства сохранили своё значение до сегодняшнего дня. Заинтересованные лица вполне могут требовать признания действенности внесения в раздел III списка и подкреплять этим свои претензии на гражданство ФРГ." . Такое действительно было , возможно Вам такие документы просто не встречались . Я отправила запрос в Бундесархив в апреле прошлого года , в мае пришло от них письмо и бланк договора на оплату услуг. Я просила документы по прабабушки и мою тетю. . Ровно через 10 после отправки моего письма мне пришли документы на прабабушку, совершенно бесплатно , вся наша немецкая родословная и ее получение гражданства , а за тетю мне ответили , что запрос обрабатывается и ответ будет платный . Я написала им письмо отблагодарила за документы и подтвердила , что оплату сделаю за остальные документы. Так что я еще жду . Я говорю , что сейчас украинские архивы это неиссякаемый кладязь документов . Только нужно иметь терпение и время там заниматься . Вы согласны , что речь идет о "пробном гражданстве" ? Когда тетя выезжала в Германию в сентябре 1943 года , у нее было только свидетельство о рождении и удостоверение фольксдойче Украина .Так что запись в карточке была сделала с ее удостоверения фольксдойче.

откуда Вы знаете, когда было выдано удостоверение, что именно это было за удостоверение, и когда в него поставили печать?

я все это знаю не хуже г-на Пуэ.

бундесархив - это не украинский, а немецкий архив. а что лично Вы нашли в украинских?

я никогда не сомневался в существовании "Staatsangehörigkeit auf Widerruf". но - я в третий или четвертый раз повторяю - такая запись не могла ставиться в удостоверение фольксдойче (Volkstumsausweis), а только - в удостоверении о внесении в список немецкого народа (Volkslistenausweis). примеров последнего я могу и в интернете Вам показать не мало, а примеров первого нет, в т.ч. и у Вас.

Спасибо за ответ !

Вы не ответили ни на один из моих вопросов...

Когда я получу ответ из Бундесархива по поводу моей тети , я обязательно напишу, где же у нее стоял штамп "Пробное гражданство". По поводу украинских архивов могу сказать что мне приходилось видеть списки фольксдойче и рейхсдойче. По Запорожью были составлены Списки немцев проживающих в Запорожье , также Списки населения всего города , где немцы тоже выделены. Улица Карла Маркса в Запорожье во времена оккупации была переименована в улицу Адольфа Гитлера . "Справочник -список фольксдойче и рейхсдойче проживающих в Украине в период фашисткой оккупации 1941-1944" совершенно секретный сейчас рассекречен. Там списки конкретные . Так же нашла распоряжения оккупационных властей за 5 декабря 1941 в отношении заботы к фольксдойче . Но и по своей семье очень многое . Моя семья есть во всех списках. Также нашла обручение и венчание моей прабабушки 1901 год , они были лютеране . Записи на немецком и русском . Вообще то это очень интересно , узнать о своих предках больше чем 100 лет .

с точки зрения гражданства интерес представляет только один список - список немецкого народа Украины (deutsche Volksliste der Ukraine). все остальное интересно только для любителей генеалогии.

Мое мне, что генеалогия тоже имеет большое значение . Но через суд все можно доказать опираясь на эти документы .

опыт показывает, что нельзя.

http://www.zeitung-heimat.de/recht/r102.html посмотрите здесь.

Согласно , нужно найти все документы и правильно их обосновать . Ведь ситуация в Рейхскомиссариате и конкретно здесь на местах нам известна более подробно и если все правильно преподнести немецкому суду , то вполне возможно победить !

Вот и я тоже так думаю!НО столько информации,что ото всего этого уже каша в голове.

А Вы не спешите . Вначале возьмите лист бумаги и нарисуйте свою генеологию , кого как зовут , годы рождения все о них знаете и потом постепенно ставьте себе вопросы , что Вам надо узнать и что это даст . Это работа не одного дня , но я могу проконсультировать по Украине . Например , я к удивлению узнала что моя прабабушка рождена как законорожденная дочь Германоподанного , что у моего деда при крещении два имени Карл и Вильгельм , а потом поняла почему . Его один дед был Карл , а второй Вильгельм . Так что не суетитесь , постепенно все станет известно .