Здравствуйте!Мне бы очень хотелось чтобы мне ответили на вопрос-это очень важно,т.к.мы собрались ехать на пмж в германию.Мой муж немец,его дед был репрессированным,значит как я поняла у него было немецкое гражданство.Можем ли мы уехать без сдачи шпрахтеста?

Здравствуйте! То, что дед был репрессированным еще не значит, что у него было немецкое гражданство. Почитайте FAQ, многое прояснится:
FAQ по поздним переселенцам: http://faq.germany.ru/aussiedler.db/items/95.html?op=
FAQ по установлению гражданства: http://faq.germany.ru/aussiedler.db/items/19.html?op=

ЕСЛИ у деда мужа было немецкое гражданство и ЕСЛИ ваш муж его унаследовал,то он может уехать в Германию без шпрахтеста
Вопрос в том - было ли гражданство. "Был репрессирован"к гражданству отношения не имеет

Узнайте где они были во времена войны. Возможно дед имел немецкое гражданство , тогда не нужен шпрахтест .

Дед и его мать имели немецкое гражданство,но документы утеряны.Я теперь не знаю как нам правильно все сделать-пришло приглашение на шпрахтест,ехать в апреле.Мы подавали документы.А муж почти не говорит и учеба не дается.

почему Вы думаете, что "Дед и его мать имели немецкое гражданство"? как они его приобрели? какие именно документы утеряны?

а зачем тогда вы поспешили с антрагом?
Могли еще поучить язык, пока не станет хватать для простого разговора
Выбора у вас нет: не поедете на шпрахтест - получите отказ
А гражданство, которое, возможно, передалось от дедушки, никуда от сдачи/ несдачи шпрахтеста не денется
Вы прочитали FAQ, поискали родных на одессе и не нашли?
Пишите в бундесархив

Во время войны прадеда вывезли немцы в 1941 г.,куда никто не знает,больше его никто не видел.А прабабка с маленьким сыном(дедом мужа)получили немецкое гражданство,т.к.проживали на тот момент в запорожской обл.Потом их репрессировали в казахстан.

Так вот-поспешили!Мы не знали что есть такой закон о унаследовании гражданства,я случайно на него наткнулась.

наследование гражданства ни при чем
Вы поспешили подать антраг, не выучив предварительно язык
То есть, сами себе шансы на ПП ухудшили
Ищите доказательство наличия гражданства у деда

если они просто проживали в запорожской обл. и не выезжали в Германию, то крайне сомнительно, что они получили немецкое гражданство...

А муж говорил по-немецки или только сейчас начал учить? Если просто забыл, то есть время подтянуть разговор. Мне репетитор за 2 месяца помогла начать говорить. Выпила успокоительную таблетку, чтобы не нервничать, и пошла на тест - в результате, тест сдала.

Спутаны понятия "репатриированы " и " репрессированы ". Получали аусвайсы те , кто был вывезен на поселение в Третий Рейх. ( репатриирован ) Их детям , родившимся уже в Германии ,выдавались немецкие СОР. Оставшиеся на аккупированной территории Украины , не могли иметь немецкого гражданства . До войны и паспортов никаких не было .

не знаю зачем Вы мне решили раскрыть эти "секреты", но паспорта до войны были.

У моего папы и тети были удостоверения Фольксдойче Украина с печатями "Пробное гражданство" , получали в Запорожье . Просто эти люди поспешили . Им надо поискать в Запорожском архиве документы , а для шпрахтеста позвонить заранее и сказать , что не могу приехать на назначенное время по семейным обстоятельствам .

удостоверения Фольксдойче были у многих. но они не предоставляли немецкое гражданство. и трудно поверить, что в них могли поставить печать "Пробное гражданство".

Есть ответ из Бундесархива на мою тетю , что она в Германии гражданство не получала потому , что уже прибыла , ноябре 1943 года, с удостоверением в котором стоял штамп "Пробное гражданство".

покажите пожалуйста этот ответ.

Это личный документ я не могу его разместить для всеобщего обозрения , там говорится о многих членах моей семьи , могу только посоветовать статью Альфреда Асфельда "Привилегированные жертвы : этнические немцы Украины во время и после второй мировой войны" там тоже упоминается об этом , она есть в Интернете страница 8 приложение 28 стр. 514 . При чем я знакома с автором , лично спрашивала у него по этому поводу , он мне подтвердил , что действительно у фольксдойче Украина которые были внесены в "Список немецкого народа" 3 категории в 1943 году ставили такой штамп .

пошлите мне на e-mail. конфиденциальность, разумеется, гарантирую.

то, о чем говорится на странице 8 указанной Вами статьи, касается "Ausweis der Deutschen Volksliste der Ukraine". это - совсем другой документ, чем Volkstumsweis (удостоверение Фольксдойче).

В документе из Бундесархива я заклеила личные данные , а фразу о которых идет речь видно хорошо , я его отсканировала , теперь помоги его загрузить . Не могу найти как его прикрепить . Такие штампы ставили в удостоверения фольксдойче Украина . Я даже видала архиве такие удостоверения и в Интернете выставлялись лоты с продажей удостоверений фольксдойче Украина с такими штампами , в которых указывалось немецкое гражданство . Для лиц внесенных в Список 1 и 2 категории полное гражданство , для 3 категории "Пробное гражданство".

help.germany.ru/index.php?sid=412635&lang=ru&action=artikel&cat=13&id=38&...

я по прежнему уверен, что Вы говорите о Volkslisten-, а не Volkstumsausweis.

Вообще не грузится , не получается отправить

Документ

Eine fur sie im Oktober 1943 von der Einwandererzentralstelle in Freihaus erstellte Karteikarte trägt jedoch im Feld "Einbürgerugsvermerk" den Stempelaufdruck "Eingebürgert auf Widerruf". Загрузить документ не удалось , я переписала эту фразу . Что вы скажете ? Ваше мнение ? Я заказала документы тети в Бундесархиве , еще в июне прошлого года , договор прислали я его заполнила , но документы еще не пришли .

значит его размер превышает 200k. отправьте мне на e-mail.

здесь речь идет вообще не об аусвайсе, а о Karteikarte. меня удивляет такое долгое молчание бундесархива. может быть Ваш заказ до них не дошел?

Совершенно верно на тетю была составлена карта и эта запись внесена с самого удостоверения фольксдойче Украина который она получила в Запорожье 10 мая 1942 года , а печать поставлена в 1943 году . Вот посмотрите что адвокат Томас Пуэ как пишет по этому поводу "Включение в раздел III списка означало пробное или условное приобретение немецкого гражданства (Einbuergerung auf Widerruf). Через определенное время предполагалось провести повторную проверку развития национального самосознания ╚временных╩ граждан, после чего принять окончательное решение о гражданстве этих персон. Ещё в апреле 1945 года, за несколько недель до окончания войны, находясь в совершенно безнадежной военной ситуации, ведомство по делам гражданства не моргнув глазом назначало сроки повторной проверки на 1946 √ 1947 год. Как правило, эти временные гражданства сохранили своё значение до сегодняшнего дня. Заинтересованные лица вполне могут требовать признания действенности внесения в раздел III списка и подкреплять этим свои претензии на гражданство ФРГ." . Такое действительно было , возможно Вам такие документы просто не встречались . Я отправила запрос в Бундесархив в апреле прошлого года , в мае пришло от них письмо и бланк договора на оплату услуг. Я просила документы по прабабушки и мою тетю. . Ровно через 10 после отправки моего письма мне пришли документы на прабабушку, совершенно бесплатно , вся наша немецкая родословная и ее получение гражданства , а за тетю мне ответили , что запрос обрабатывается и ответ будет платный . Я написала им письмо отблагодарила за документы и подтвердила , что оплату сделаю за остальные документы. Так что я еще жду . Я говорю , что сейчас украинские архивы это неиссякаемый кладязь документов . Только нужно иметь терпение и время там заниматься . Вы согласны , что речь идет о "пробном гражданстве" ? Когда тетя выезжала в Германию в сентябре 1943 года , у нее было только свидетельство о рождении и удостоверение фольксдойче Украина .Так что запись в карточке была сделала с ее удостоверения фольксдойче.

откуда Вы знаете, когда было выдано удостоверение, что именно это было за удостоверение, и когда в него поставили печать?

я все это знаю не хуже г-на Пуэ.

бундесархив - это не украинский, а немецкий архив. а что лично Вы нашли в украинских?

я никогда не сомневался в существовании "Staatsangehörigkeit auf Widerruf". но - я в третий или четвертый раз повторяю - такая запись не могла ставиться в удостоверение фольксдойче (Volkstumsausweis), а только - в удостоверении о внесении в список немецкого народа (Volkslistenausweis). примеров последнего я могу и в интернете Вам показать не мало, а примеров первого нет, в т.ч. и у Вас.

Спасибо за ответ !

Вы не ответили ни на один из моих вопросов...

Когда я получу ответ из Бундесархива по поводу моей тети , я обязательно напишу, где же у нее стоял штамп "Пробное гражданство". По поводу украинских архивов могу сказать что мне приходилось видеть списки фольксдойче и рейхсдойче. По Запорожью были составлены Списки немцев проживающих в Запорожье , также Списки населения всего города , где немцы тоже выделены. Улица Карла Маркса в Запорожье во времена оккупации была переименована в улицу Адольфа Гитлера . "Справочник -список фольксдойче и рейхсдойче проживающих в Украине в период фашисткой оккупации 1941-1944" совершенно секретный сейчас рассекречен. Там списки конкретные . Так же нашла распоряжения оккупационных властей за 5 декабря 1941 в отношении заботы к фольксдойче . Но и по своей семье очень многое . Моя семья есть во всех списках. Также нашла обручение и венчание моей прабабушки 1901 год , они были лютеране . Записи на немецком и русском . Вообще то это очень интересно , узнать о своих предках больше чем 100 лет .

с точки зрения гражданства интерес представляет только один список - список немецкого народа Украины (deutsche Volksliste der Ukraine). все остальное интересно только для любителей генеалогии.

Мое мне, что генеалогия тоже имеет большое значение . Но через суд все можно доказать опираясь на эти документы .

опыт показывает, что нельзя.

http://www.zeitung-heimat.de/recht/r102.html посмотрите здесь.

Согласно , нужно найти все документы и правильно их обосновать . Ведь ситуация в Рейхскомиссариате и конкретно здесь на местах нам известна более подробно и если все правильно преподнести немецкому суду , то вполне возможно победить !

Вот и я тоже так думаю!НО столько информации,что ото всего этого уже каша в голове.

А Вы не спешите . Вначале возьмите лист бумаги и нарисуйте свою генеологию , кого как зовут , годы рождения все о них знаете и потом постепенно ставьте себе вопросы , что Вам надо узнать и что это даст . Это работа не одного дня , но я могу проконсультировать по Украине . Например , я к удивлению узнала что моя прабабушка рождена как законорожденная дочь Германоподанного , что у моего деда при крещении два имени Карл и Вильгельм , а потом поняла почему . Его один дед был Карл , а второй Вильгельм . Так что не суетитесь , постепенно все станет известно .

зачем? хотите, чтобы я там ошибки нашел?

невозможно.

А вы прям все так идеально знаете?Откуда такая самоуверенность?

это - не самоуверенность, а уверенность в себе. источником моих знаний в данном вопросе являются не газетные статейки.

Уважаемые , не будем спорить . Я готовлю документы к суду , сама без адвокатов , к заявлению прикладываю 66 приложений , вес только 1 экз . больше килограмма веса документов . Посмотрим что получится . Результат сообщу всем.

зачем Вам суд, если бундесархив уже подтвердил приобретение немецкого гражданства Вашим предком (насколько понимаю - отцом)?

В том то и дело , что у меня сложная ситуация, заявитель был папа , на момент решения вопроса с ним у нас не было этих документов , ему отказали . Папа умер уже 10 лет назад , а документы рассекретили только сейчас и я их получила. Поэтому опираясь на § 51 Wiederaufgreifen des Verfahrens
(1) Die Behörde hat auf Antrag des Betroffenen über die Aufhebung oder Änderung eines unanfechtbaren Verwaltungsaktes zu entscheiden, wenn
1.
sich die dem Verwaltungsakt zugrunde liegende Sach- oder Rechtslage nachträglich zugunsten des Betroffenen geändert hat;
2.
neue Beweismittel vorliegen, die eine dem Betroffenen günstigere Entscheidung herbeigeführt haben würden;
3.
Wiederaufnahmegründe entsprechend § 580 der Zivilprozessordnung gegeben sind.
(2) Der Antrag ist nur zulässig, wenn der Betroffene ohne grobes Verschulden außerstande war, den Grund für das Wiederaufgreifen in dem früheren Verfahren, insbesondere durch Rechtsbehelf, geltend zu machen.
(3) Der Antrag muss binnen drei Monaten gestellt werden. Die Frist beginnt mit dem Tage, an dem der Betroffene von dem Grund für das Wiederaufgreifen Kenntnis erhalten hat.
(4) Über den Antrag entscheidet die nach § 3 zuständige Behörde; dies gilt auch dann, wenn der Verwaltungsakt, dessen Aufhebung oder Änderung begehrt wird, von einer anderen Behörde erlassen worden ist.
(5) Die Vorschriften des § 48 Abs. 1 Satz 1 und des § 49 Abs. 1 bleiben unberührt.
прошу о пересмотре дела . Поэтому вопрос может решить только суд. Если все пройдет положительно , я подробно все опишу .

не вижу ни необходимости ни возможности обращения в суд. или Вам BVA в пересмотре дела уже отказало? и вообще в чем именно Вашему папе отказали?

Это очень длинная история , которая началась в день подачи моего папы заявления в Посольство Германии в Киеве ,и совпала с днем Путча 20 августа 1991 года . В тот момент перепуталось все и жизнь и нервы. Короче все тянулось до 1999 года , папа подавал на Суд Кельн и Мюнстер . Все , что он утверждал в тот момент не могло быть подтверждено документально , ему никто не верил . Более подробно пока не могу сказать . Папа был музыкант симфонического оркестра и умер скоропостижно прямо на концерте , который проводился в центре города . Вся его переписка лежала в его дипломате и туда никто не лазил . Прошло много лет , я случайно все это нашла . Сделала запросы , их было около 70 во все инстанции , к которым могла быть причастна наша семья и лично папа . Почти на все получила положительные ответы . Оказывается папа был прав , но не мог документально это подтвердить , так и написали в решении суда . Этот груз остался в моей душе , я не имею цель ехать в Германию , ни в качестве ПП или гражданства , моя цель реабилитировать моего папу . У меня практически уже все готово , заявление на 17 листов и приложений 66 штук , в конце марта буду отправлять , посмотрим как карта ляжет . Если откажут подам в Конституционный суд Германии , но папа должен быть реабилитирован Германией. Они огульно всех судят и ставят под свои мерки , он оставался здесь в оккупации и судьба его настолько трагична , что можно книгу написать . Пожелайте удачи !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

желаю удачи! но после Вашего рассказа я на 90% уверен, что Ваш папа пытался выехать как переселенец, и именно в этом ему и отказали...

В 1991 году еще не было термина "Поздний переселенец" , там все в другом . Ну , ладно , вот выиграю тогда расскажу суть истории.

я и не произносил слово "поздний".

Ну,так Германию все едут или как переселенцы поздние, раньше такого термина не было , или по гражданству , немцев по другому и не берут . Думаю , что в этом году суд сможет рассмотреть мое заявление и решить окончательно вопрос : "Мой отец немец или нет?".

Вы ошибаетесь. раньше, т.е. до 1.1.1993 все ехали как (просто) переселенцы. о таком понятии, как "скрытое гражданство" люди тогда и не слыхивали... это уже где-то к ближе к концу 90х это понятие стало более известным, в связи с увеличением количества отказов по признанию ПП.
ps. до сих пор так и остается совершенно непонятно, о каком заявлении в суд идет речь и почему Вы думаете, что суд будет это заявление рассматривать по существу.

В Германии срок исковой давности в судах 30 лет . Все суды обязаны рассмотреть поступающие заявления по любому поводу , тем более если ранее было вынесено решение ущемляющее заявителя , если у него не было документальных доказательств, а потом они появилась по той причине , что доступа к ним просто не было . Вообще то немецкие суды просто уникальные . У моего папы отец , мой дед, умер в 1940 году , вот суд и признал отца немцем до 1940 года . А то что во времена оккупации , пришли те же немцы , признали моего отца немцем , занесли его в Список немцев проживающих в городе , зарегистрировали семью как немецкую , нашла ведомости по которым они деньги получали , продуктовые наборы . Отцу дали удостоверение фольксдойче Украина,10 мая 1942, точно знаю это число , потому что с сестрой они его получали в один день , а мне их архива дали репатриационное дело , где она это указала следователю НКВД. У обоих было "Пробное гражданство" . Так , что это получается оспорить глупость нельзя ?????? Можно и нужно ! И всем это советую .

У вас в голове перепутались понятия "немецкая национальность", "немецкое гражданство" и "признание поздним переселенцем".
Эти понятия могут сосуществовать вместе, но могут и независимо друг от друга.
Если у тебя немецкая национальность, то совсем не обязательно, что у тебя есть немецкое гражданство. Как и наоборот: если есть немецкое гражданство, это совсем не значит, что ты немцем признан.
Если ты немец по национальности, то это ещё не значит, что ты будешь ПП признан.

У меня с головой все в порядке , немецкое гражданство было !

нет в Германии такого понятия как "срок исковой давности"... какой суд и когда "признал отца немцем до 1940 года"? какую именно глупость Вы собираетесь оспаривать?
буду очень удивлен, если при такой каше у Вас что-нибудь получится. пожалуйста рассказывайте, как будут продвигаться Ваши дела.

Боже, если вас на русском понять трудно, то представляю как это будет на немецком выглядеть.
Вот прочитала два раза ваши сообщения, и так и не поняла, чего вы вообще в суде доказать то хотите?

Безусловно , я буду держать всех в курсе событий . Возможно , здесь все ухахатываются надо мной , но я всегда говорю следующее "Смеется тот кто смеется последний" , пока в своей жизни смеялась я. Каши нет , все упорядоченно . Суды в Германии не справедливые, прочем как и везде , не вникают досканально , не понимают о чем речь , они не жили эту жизнь . Ну , да ладно , оставим дискусию , ждем результат .

Молодец ! Не поняла , я же ничего не написала . Когда все произойдет , напишу , все поймете. Всего хорошего . Слава Богу имея 2 высших образования ,30 курсов и пару иностранных языков за своими пенсионными плечами могу объяснить все и всем. Не хочу пока ничего говорить , понимаете . Вопрос решится все расскажу и других научу.

Эти слова здесь много раз звучали.
Только еще ни разу никто почему-то не рассказал...