Deutsch

Есть ли у меня шансы получить немец. гражданство??

600  1 2 все
annie_bech прохожий15.10.04 15:04
annie_bech
15.10.04 15:04 
Участники форума! Буду вам очень признательна, если вы поможете мне советом. Я живу не в Москве, поэтому смутно представляю процедуру, как получить немецкое гражданство и все формальности.
А еще меня интересует вопрос, могу ли я отнести себя к поздним переселенцам? Мой папа - крымский немец, остался без родителей в 4 года, поэтому воспитывался в детдоме в Иркутске. Все его братья-сестры переехали на ПМЖ в Германию, а он остался и живет в России.
Вопрос: Могу ли попытаться переехать в Германию, если мой папа остался в России и живет здесь и сейчас? В плане языковом - диалект я не знаю, но хорошо знаю немецкий язык и немецкую культуру, так как закончила лингвистический (нем.яз). В старом паспорте было написано: "русская".
Скажите мне, пожалуйста, есть ли смысл мне пытаться подать антраг? Если да, то что для этого нужно? Очень вас благодарю!
#1 
lenchen_ka посетитель15.10.04 16:43
lenchen_ka
NEW 15.10.04 16:43 
в ответ annie_bech 15.10.04 15:04
Наследование немецкого гражданства и позние переселенцы, это две разные линии эмиграции.
Папа у вас в паспорте кто по национальности и хочет ли выезжать? Или вы хотите одна?
"Кто никуда не плывет, тому нет попутного ветра"
#2 
SMKira местный житель15.10.04 18:26
SMKira
NEW 15.10.04 18:26 
в ответ annie_bech 15.10.04 15:04
Подать антраг вы, конечно, можете, но, если у вас в первом паспорте было "русская", то шансы на положительный ответ равны нулю. Ваш отец, если у него в документах он всегда проходил как немец, может подать антраг и вписать вас в него, но тот факт, что он с 4-х летнего возраста воспитывался в детдоме, а следовательно не мог с детства впитать немецкий язык и культуру, будет скорее мешать, поэтому об этом лучше умолчать при подаче антрага. Бланк Антрага рантше можно было взять в Посольстве/Консульстве Германии.
#3 
annie_bech прохожий18.10.04 08:51
annie_bech
NEW 18.10.04 08:51 
в ответ lenchen_ka 15.10.04 16:43
Спасибо за ответ! Папа у меня по паспорту немец, но переселяться не хочет. Я хочу одна, но не знаю, есть ли смысл пытаться?
#4 
annie_bech прохожий18.10.04 08:55
annie_bech
NEW 18.10.04 08:55 
в ответ SMKira 15.10.04 18:26
Спасибо! Я поняла, что у меня практически нет шансов . Проблема в том, что у меня папа не хочет выезжать..
То есть, если у меня в паспорте стояло русская, то шансов нет вообще? А если мне не дали право выбора и автоматически написали национальность мамы?
#5 
lenchen_ka посетитель18.10.04 11:05
lenchen_ka
NEW 18.10.04 11:05 
в ответ annie_bech 18.10.04 08:55
А если мне не дали право выбора и автоматически написали национальность мамы?
Как это так? Вы что не сами ходили в паспортный стол? Выбор есть всегда... Тем более вы родились не во времена когда тоталитарный режим был на своем пике, никого ни к чему не принуждали. В любоим случае, переменва национальности, вам уже ничем не поможет. Хотя послушайте еще другие мнения , я могу и ошибаться.
"Кто никуда не плывет, тому нет попутного ветра"
#6 
annie_bech прохожий18.10.04 11:29
annie_bech
NEW 18.10.04 11:29 
в ответ lenchen_ka 18.10.04 11:05
В принципе, Вы правы - национальность я выбрала сама. Но мне кажется есть и другие способы доказать свою приверженность к немецкой культуре .. У меня есть хоть какой-то шанс? У меня в Германии все родственники по папиной линии..
#7 
lenchen_ka посетитель19.10.04 12:00
lenchen_ka
NEW 19.10.04 12:00 
в ответ annie_bech 18.10.04 11:29
А вы знаете, откуда точно ваш папа? Где его родители? Когда они умерли? Может они были высланы в Германию и получили гражданство, тогда вы его можете унаследовать... Почитайте, все что с этим связано на этом сайте в правовых вопросах и на vorota.de
"Кто никуда не плывет, тому нет попутного ветра"
#8 
lew13 посетитель19.10.04 16:10
lew13
NEW 19.10.04 16:10 
в ответ annie_bech 18.10.04 11:29
Можно пару раз приехать в "гости" к родственникам,выйти замуж, прожить 2-3 года - и свобода.
#9 
annie_bech прохожий21.10.04 11:53
annie_bech
NEW 21.10.04 11:53 
в ответ lenchen_ka 19.10.04 12:00
Родители папы умерли в России: мама - точно, а папа - скорее всего. В Германию их точно не депортировали. Так что наследовать гражданство не получится.
А если я попробую поменять национальность в паспорте?
#10 
lenchen_ka посетитель21.10.04 12:21
lenchen_ka
NEW 21.10.04 12:21 
в ответ annie_bech 21.10.04 11:53
Да поймите вы!!!Немцы не любят этого, отказ будет 100%. Сейчас же в паспортах нац-ти нет, вы что собрались в старом менять? Так архивы на что? Раскопают...
Папа ваш крымский немец, жили ли его родители на Украине на начало войны? Если да, то где??? Вот что надо выяснить. Входили ли они в список немецкого народа украины... Как поздние переселенцы -глухо, только если папа соберется и то если он немец в паспорте, и еще придеруться, что он находясь в дет. доме не смог получить нем. воспитания и языка.
"Кто никуда не плывет, тому нет попутного ветра"
#11 
annie_bech прохожий21.10.04 15:24
annie_bech
NEW 21.10.04 15:24 
в ответ lenchen_ka 21.10.04 12:21
Родители папы жили на Украине в начале войны, вернее мама там одна с детьми осталась, потому что папу в 1937 репрессировали и больше его никто не видел. А мама с детьми жила в Сакском районе. В 1941 году она умерла там же.
#12 
annie_bech прохожий21.10.04 15:27
annie_bech
NEW 21.10.04 15:27 
в ответ lenchen_ka 21.10.04 12:21
А как выяснить, входили ли они в список немецкого народа Украины? Извините за назойливость
#13 
lenchen_ka посетитель21.10.04 16:12
lenchen_ka
NEW 21.10.04 16:12 
в ответ annie_bech 21.10.04 15:27
Так, ну вот видите, маленькая зацепка есть, но опять же гражданство до 1976 года наследовалось только по линии отца, но сейчас важно узнать, входила ли область где проживала ваша бабушка, в территорию рейхскоммисариата украины. Я не сильна в географии Украины, поэтому это вам надо самой узнать, а может кто подскажет на форуме. А потом, если всеже область входила, надо будет написать в архив.
Это не назойливость, а любопытство, я сама здесь всех спрашиваю. тут умные люди есть , и добрые
"Кто никуда не плывет, тому нет попутного ветра"
#14 
anddeni свой человек21.10.04 16:16
anddeni
NEW 21.10.04 16:16 
в ответ SMKira 15.10.04 18:26
но тот факт, что он с 4-х летнего возраста воспитывался в детдоме, а следовательно не мог с детства впитать немецкий язык и культуру, будет скорее мешать,
Да не скажите. Знаю я одну такую бабульку. Их было 4 сестры и она одна не знала немецкого. В детстве потерялась и выросла в детдоме. Когда они её нашли, она была уже взрослой. Ей даже тест не пришлось сдавать и приехала по ╖4. Для таких случаев, я думаю, делают исключения.
#15 
lenchen_ka посетитель21.10.04 16:26
lenchen_ka
NEW 21.10.04 16:26 
в ответ anddeni 21.10.04 16:16
Может оно , конечно, и так.... Девушке папу уговаривать надо... А там разберуться.
"Кто никуда не плывет, тому нет попутного ветра"
#16 
annie_bech прохожий22.10.04 11:54
annie_bech
NEW 22.10.04 11:54 
в ответ lenchen_ka 21.10.04 16:12
Уже маленькая надежда Буду все узнавать. Спасибо за подсказки и советы!
#17 
Bogun гость22.10.04 20:14
Bogun
NEW 22.10.04 20:14 
в ответ lenchen_ka 21.10.04 16:12
В ответ на:

Я не сильна в географии Украины, поэтому это вам надо самой узнать, а может кто подскажет на форуме.


Написано в "FAQ"-е, что Крым не входил в территорию рейхскоммисариата Украины.

#18 
lenchen_ka посетитель23.10.04 08:29
lenchen_ka
NEW 23.10.04 08:29 
в ответ Bogun 22.10.04 20:14
Ну кто сейчас знает, где что и как было, ну вдруг они переехали... Хотя крымский немец , уже подразумевает, что все таки они коренные крымские жители....
2Anny_Bech: а бабушки -дедушки тоже до войны умерли?
"Кто никуда не плывет, тому нет попутного ветра"
#19 
annie_bech прохожий25.10.04 08:40
annie_bech
NEW 25.10.04 08:40 
в ответ lenchen_ka 23.10.04 08:29
Но если у меня все родственники по папиной линии в Германию переехали (2 сестры и брат), последние - в прошлом году, значит, посольство их всех не просто так в Германию пропустило? Про бабушку с дедушкой нужно выяснять, я про них ничего не знаю
Видимо, на тот момент Крым к России относился. А в чем разница между русскими и украинскими немцами? Что-то другое по условиям?
#20 
lenchen_ka посетитель25.10.04 11:13
lenchen_ka
NEW 25.10.04 11:13 
в ответ annie_bech 25.10.04 08:40
Да понятно, что не просто так! Ну вы можете же тоже поехать!!!Но только с папой!Ведь у вас в паспорте немец!!! А про гражданство немцев Украины почитайте в правовых вопросах
http://recht.germany.ru/aussiedler%2edb/items/55.html?op=
и в других статьях и FAQ
"Кто никуда не плывет, тому нет попутного ветра"
#21 
natschatz посетитель26.10.04 14:46
natschatz
NEW 26.10.04 14:46 
в ответ lenchen_ka 21.10.04 16:12
но опять же гражданство до 1976 года наследовалось только по линии отца
Да ? кто вам такое сказал?
Я вот унаследовала по матери!
и тосно знаю ,что с 52 - 55 по отцу
далше не буду говорит....
затем с? до 76 -по матери
и опатьже с ? до 96- по матери
Точно в таком порядке мы и унаследовали гражданство.
Всё просто. Либо ты имеешь своё мнение. Либо чужое мнение имеет тебя!
#22 
  handy handy-bandy26.10.04 16:00
NEW 26.10.04 16:00 
в ответ natschatz 26.10.04 14:46
А вы какой документ получили Staatsangehörigkeitsausweis или Urkunde über den Erwerb den deutsche Staatsangehörigkeit durchErklärung.
#23 
lenchen_ka посетитель26.10.04 19:24
lenchen_ka
NEW 26.10.04 19:24 
в ответ natschatz 26.10.04 14:46
Да ? кто вам такое сказал?
Я вот унаследовала по матери!
и тосно знаю ,что с 52 - 55 по отцу
далше не буду говорит....
Ну вот у меня папа в 1951 году родился ... как с ним? Он наследует по матери или нет.? если честно, то вы так непонятно выразились... особенно вот эта фраза" далше не буду говорит...." Что это? Вы бы хоть не так сведующим людям объяснили по-человечески.
Handy: а есть принципиальное отличие этих документов?
"Кто никуда не плывет, тому нет попутного ветра"
#24 
  handy handy-bandy27.10.04 09:18
NEW 27.10.04 09:18 
в ответ lenchen_ka 26.10.04 19:24
Да отличие ест. Первый документ подтверждает, что вы явлаетес гражданином Германии с рождения, а второй - с момента подачи заявления.
#25 
annie_bech прохожий27.10.04 10:11
annie_bech
NEW 27.10.04 10:11 
в ответ lenchen_ka 26.10.04 19:24
Так, ну вот видите, маленькая зацепка есть, но опять же гражданство до 1976 года наследовалось только по линии отца.
Я уже вообще запуталась. Мой папа родился в 1937, оба родителя были немцами - и мама, и папа. Какую роль в моем случае играет по какой линии наследуется гражданство? Или я опять мухи с котлетами путаю?
#26 
  handy handy-bandy27.10.04 10:35
NEW 27.10.04 10:35 
в ответ annie_bech 27.10.04 10:11
Никакой роли, так как если ваш папа получил гражданство, то толйко вместе с родителями (или с одним из них) и не ранйше 1941 года. Поетому, если подтверждаюшие документы на отца с прародителями имеются, то и у вас проблем с наследованием гражданства бытй не должно.
#27 
lenchen_ka посетитель27.10.04 11:54
lenchen_ka
NEW 27.10.04 11:54 
в ответ handy 27.10.04 09:18
Да отличие ест. Первый документ подтверждает, что вы явлаетес гражданином Германии с рождения, а второй - с момента подачи заявления.
А в дальнейшем использовании этих документов, есть преимущество у того, который с рождения с гражданством перед другим?
"Кто никуда не плывет, тому нет попутного ветра"
#28 
annie_bech прохожий27.10.04 13:50
annie_bech
NEW 27.10.04 13:50 
в ответ handy 27.10.04 10:35
К сожалению, документов никаких не имеется , да и скорее всего их не будет, так как папа мой родился и жил на территории Крыма, а эта область не входит в состав рейхскомиссариата Украины...
Скажите, а есть возможность подать заявление от имени папы, он включит меня в список людей на выезд, пройдет собеседования, а потом, если будет положительный ответ, он просто не поедет?
#29 
  handy handy-bandy27.10.04 13:55
NEW 27.10.04 13:55 
в ответ lenchen_ka 27.10.04 11:54
Это смотря как использовать :-)). Все отличия касаются лишь наследования гражданства детьми.
По матери дети, рожденные в период с 01.04.1953 по 31.12.1974 (не важно в браке они родились или до брака и потом были легитимированы), могут унаследовать гражданство только по заявлению. Недостатки получения гражданства по заявлению касаются лишь детей, родившихся после 01.01.1975 и желающих унаследовать гражданство от матери, получившей гражданство по заявлению.
Вот живой пример:
моя тетя 1954 года рождения (родилась до брака, потом была легитимирована собственным отцом) получила гражданство по заявлению по материнской линии, ее сын родившийся в 1974 году, тоже получил гражданство по заявлению, хотя юридически его мама стала гражданкой Германии лишь в 2000 году (год подачи заявления).
моя другая тетя 1958 года рождения (родилась уже в браке) получила гражданство по заявлению по материнской линии, но ее дети 1986 и 1989 годов рождения гражданство не получили, так как юридически мать является гражданкой с 2001 года, и на момент их рождения она не имела немецкого гражданства, а по заявлению как я уже написал, гражданство могут получить дети, радившиеся в период 1953-1974г.г.
Вот и все отличие.
#30 
lenchen_ka завсегдатай27.10.04 14:00
lenchen_ka
NEW 27.10.04 14:00 
в ответ annie_bech 27.10.04 13:50
Скорее всего, если вы получите 7-ой параграф(как потомок переселенца, без нем. нац-ти в паспорте), то выехать сможете только с папой. Он может там полгодика пожить, чтобы вы получили необходимые бумаги и ехать восвояси назад.А без него вы не имеете права выехать...
"Кто никуда не плывет, тому нет попутного ветра"
#31 
  handy handy-bandy27.10.04 14:02
NEW 27.10.04 14:02 
в ответ annie_bech 27.10.04 13:50
Если ви имеете в виду заявление по линии поздних переселензев, то вы можете так сделатй, толйко папе все равно придетса с вами выехатй, хотя би на период прохождения лагеря и т.д.
#32 
annie_bech прохожий28.10.04 11:04
annie_bech
NEW 28.10.04 11:04 
в ответ handy 27.10.04 14:02
Вопрос всем форумцам!
Как вы думаете, сколько еще эта программа будет действовать - 4 года, 5 лет и т.д.? Я имею в виду линию поздних переселенцев.
#33 
annie_bech прохожий28.10.04 11:12
annie_bech
NEW 28.10.04 11:12 
в ответ handy 27.10.04 13:55
Я тут прочитала, что если предки постоянно жили на территории Украины на момент 21.06.1941, то они могут претендовать на гражданство даже если не включены в список немецкого народа Украины. Подскажите, это правда??
И еще вопрос,
если территория постоянного проживания (в моем случае, Крым) не входила в состав рейхскомиссариата Украины, то есть ли возможность унаследовать гражданство?
#34 
annie_bech прохожий28.10.04 11:17
annie_bech
NEW 28.10.04 11:17 
в ответ lenchen_ka 27.10.04 14:00
Если я правильно поняла, мой папа сможет отказаться от своего права через полгода и не возникнет никаких проблем? Т.е.это на самом деле так просто, как Вы пишите? Просто взял и уехал, да?
И еще вопрос: я далеко не одна в семье, но моих братьев включать в заявление не имеет смысла, т.к.они не знают языка вообще. Я думаю, что в посольстве ведь не глупые люди - сразу поймут, что папа так просто не "кинет" остальных детей... Да...блин..
#35 
lenchen_ka завсегдатай28.10.04 11:43
lenchen_ka
NEW 28.10.04 11:43 
в ответ annie_bech 28.10.04 11:17
Включайте и братьев, тест не сдадут, пойдут по 8-му параграфу в худшем случае, а потом могут не ехать, если не хотят... Если я не права пусть меня поправят.
А насчет срока программы по поздю пересел. тоже хотелось бы узнать, слышала, что 2011, это мне на воротах написала женщина, но точно ли это?
"Кто никуда не плывет, тому нет попутного ветра"
#36 
1 2 все