русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Deutsche Aussiedler

Как доказать немецкое происхождение

1081  1 2 alle
  follow_me
stranger01.02.13 15:38
follow_me
NEW 01.02.13 15:38 
Здравствуйте всем! Пишу в надежде, может кто что подскажет. И так... Бабушка немка, 80 лет, её дочь в Германии занялась процедурой признания матери ПП, но у бабушки не оказалось свидетельства о рождении. Она говорит что и не было его, но скорее всего просто потеряла давно и забыла. Местный ЗАГС сделал запрос в архив ЗАГСа, где она родилась, о выдаче повторного СОР, прислали нового образца без указания национальности родителей. В выписке из акта о рождении, что прислали из того ЗАГСа, тоже не указана национальность родителей бабушки, просто написан, что родилась в немецком поселении. Как быть?! Как доказать немецкое происхождение бабушки? Может у кого-нибудь была подобная ситуация?
PS: Антраг на бабушку уже отправили, без свидетельства о рождении, как на это посмотрит BVA?
#1 
Scarlett O'Hara
old hand01.02.13 16:08
Scarlett O'Hara
NEW 01.02.13 16:08 
in Antwort follow_me 01.02.13 15:38
Язык с исконным диалектом - лучшее доказательство.
[/син]* Мужчины, никогда не сражайтесь с женщинами! И победа, и поражение будут для вас позором![/син]
#2 
Scarlett O'Hara
old hand01.02.13 16:09
Scarlett O'Hara
NEW 01.02.13 16:09 
in Antwort follow_me 01.02.13 15:38
В СОР ее детей должна быть ее нац-ть. В ее СОБ должна быть ее нац-ть.
[/син]* Мужчины, никогда не сражайтесь с женщинами! И победа, и поражение будут для вас позором![/син]
#3 
S_Schmahl
Carpal Tunnel01.02.13 16:31
S_Schmahl
NEW 01.02.13 16:31 
in Antwort Scarlett O'Hara 01.02.13 16:09
В ответ на:
В ее СОБ должна быть ее нац-ть.

В советских СОБ не указывалась национальность, по крайней мере в 70-80-е годы.
Ende gut, alles gut
#4 
S_Schmahl
Carpal Tunnel01.02.13 16:34
S_Schmahl
NEW 01.02.13 16:34 
in Antwort follow_me 01.02.13 15:38
В ответ на:
Как быть?! Как доказать немецкое происхождение бабушки?

Я так думаю, надо ехать в "тот" ЗАГС и на месте добиваться получения документов с указанием национальности. Конечно, если BVA потребует.
Ende gut, alles gut
#5 
  follow_me
stranger01.02.13 17:04
follow_me
NEW 01.02.13 17:04 
in Antwort Scarlett O'Hara 01.02.13 16:08
Из FAQ
"Основным требованием является, естественно, происхождение. Это означает, что хотя бы один из родителей (мать или отец) или один из прародителей (бабушка или дедушка) должен быть немцем или гражданином Германии (последнее имеет значение только если родитель/прародитель будучи гражданином Германии не является немцем)."
Так вот как доказать, если не свидетельством о рождении, что твои родители немцы?
#6 
  follow_me
stranger01.02.13 17:06
follow_me
NEW 01.02.13 17:06 
in Antwort Scarlett O'Hara 01.02.13 16:09
В ответ на:
В СОР ее детей должна быть ее нац-ть. В ее СОБ должна быть ее нац-ть.

С ее национальностью и языком все нормально, с национальностью ее родителей проблема!
#7 
  follow_me
stranger01.02.13 17:08
follow_me
NEW 01.02.13 17:08 
in Antwort S_Schmahl 01.02.13 16:34
В ответ на:
В ответ на:
Как быть?! Как доказать немецкое происхождение бабушки?
Я так думаю, надо ехать в "тот" ЗАГС и на месте добиваться получения документов с указанием национальности. Конечно, если BVA потребует.

А разве могут не потребовать, если немецкое происхождение одно из трех основных условий?
#8 
S_Schmahl
Carpal Tunnel02.02.13 05:51
S_Schmahl
NEW 02.02.13 05:51 
in Antwort follow_me 01.02.13 17:08
В ответ на:
А разве могут не потребовать, если немецкое происхождение одно из трех основных условий?

Учитывая ее возраст и при наличие остальных нормальных документов, могут и не потребовать, но это только мое предположение! В любом случае, других методов доказания, как ее СОР с указанием национальности ее родителей, насколько я знаю, нет.
Ende gut, alles gut
#9 
  follow_me
stranger02.02.13 06:50
follow_me
NEW 02.02.13 06:50 
in Antwort follow_me 01.02.13 15:38
Интересно, как вообще выглядели СОРы 20-30-х годов, выданные в немецких поселениях. Думала может кто из форумчан видел такие у своих бабушек дедушек, указывалась ли там вообще национальность!?
#10 
  follow_me
stranger02.02.13 06:56
follow_me
02.02.13 06:56 
in Antwort follow_me 01.02.13 15:38
Г-н Dresdner, может Вы подскажете, была ли графа "национальность" родителей в СОР 20-30х годов? А то может мы просим у ЗАГСа сейчас того, чего и не было...
#11 
Tom2011
stranger02.02.13 08:43
NEW 02.02.13 08:43 
in Antwort follow_me 02.02.13 06:56
у меня есть оригинал свидетельства о рождении моего дедушки от 1929 года Украина там данных о национальности вообще нет
#12 
S_Schmahl
Carpal Tunnel02.02.13 09:50
S_Schmahl
NEW 02.02.13 09:50 
in Antwort follow_me 02.02.13 06:50
В ответ на:
Интересно, как вообще выглядели СОРы 20-30-х годов, выданные в немецких поселениях. Думала может кто из форумчан видел такие у своих бабушек дедушек, указывалась ли там вообще национальность!?

Не знаю, как они выглядели до войны, но у меня есть повторное СОР моего отца, которое он получал в 1949 году, там национальность есть.
Ende gut, alles gut
#13 
  follow_me
stranger02.02.13 11:16
follow_me
NEW 02.02.13 11:16 
in Antwort S_Schmahl 02.02.13 09:50
В ответ на:
Не знаю, как они выглядели до войны, но у меня есть повторное СОР моего отца, которое он получал в 1949 году, там национальность есть.

Я в инете видела повторные, с национальностью, но думаю что в первоначальных ее не было. И если ее и не было, то может так и отправить в BVA. ,без национальности. Думаю, если BVA не захотят принимать бабушку, то уже то , что оно повторное, будет причиной отказа.
#14 
Libhjas
enthusiast02.02.13 11:17
Libhjas
NEW 02.02.13 11:17 
in Antwort follow_me 02.02.13 06:56

Уважаемый Follow_me,
Указание национальности впервые появилось в первых паспортах советского образца в середине 30х годов. До этого указывали лишь вероисповедание. Прюферу на Шпрахтест понравилось старое Свидетельство о Рождении и крещении моей бабушки выданное в 1893г Домским приходом в Риге, в то время это был немецкий приход. Попытайте счастья по этой линии, хотя очень вероятно что книги в войну изъяли органы для составления списков на репрессии, а вернуть назад не торопятся...
Успехов и благ
"Honesty is the best policy - if they'd like to understand this at last!..."
#15 
  follow_me
stranger02.02.13 11:18
follow_me
NEW 02.02.13 11:18 
in Antwort Tom2011 02.02.13 08:43
В ответ на:
у меня есть оригинал свидетельства о рождении моего дедушки от 1929 года Украина там данных о национальности вообще нет

Эх, думаю г-н Министр без портфеля ответил бы точнее, но что-то он молчит
#16 
  follow_me
stranger02.02.13 11:20
follow_me
NEW 02.02.13 11:20 
in Antwort Libhjas 02.02.13 11:17
Спасибо!
#17 
olga_vetter
journeyman02.02.13 12:03
NEW 02.02.13 12:03 
in Antwort follow_me 02.02.13 11:20
У меня есть СОР моего отца,1928г.р. В этом документе национальности нет.
#18 
  follow_me
stranger02.02.13 12:23
follow_me
NEW 02.02.13 12:23 
in Antwort olga_vetter 02.02.13 12:03
Спасибо!
#19 
  Учу немецкий
Pooh-Bah02.02.13 13:41
NEW 02.02.13 13:41 
in Antwort follow_me 02.02.13 06:50
В ответ на:
Интересно, как вообще выглядели СОРы 20-30-х годов, выданные в немецких поселениях. Думала может кто из форумчан видел такие у своих бабушек дедушек, указывалась ли там вообще национальность!?
Они выглядели как нормальные немецкие документы, на немецком языке, национальность не указывалась.
#20 
  zanuda1
addict02.02.13 13:51
zanuda1
NEW 02.02.13 13:51 
in Antwort Libhjas 02.02.13 11:17
В ответ на:
Прюферу на Шпрахтест понравилось старое Свидетельство о Рождении и крещении моей бабушки выданное в 1893г

понравится то понравилось но никакой пользы вам не принесло
#21 
nina_mich
stranger02.02.13 16:37
nina_mich
NEW 02.02.13 16:37 
in Antwort follow_me 02.02.13 06:56
на украине графы национальность не было...свидетельство о рождении выдавалось на основании записи лютеранской кирхи...о том , что имеется запись под номером(.....) что такой-то был нарожден от отца(....) и матери(....) урожденной(....)
#22 
  Xania
stranger02.02.13 16:53
NEW 02.02.13 16:53 
in Antwort follow_me 01.02.13 15:38
В архивах ЗАГСа актовые записи хранятся 75 лет , потом они поступают в общее пользование в областные архивы . Так , что у Вас есть возможность самому увидеть эти метрические книги , их можно заказать в читальном зале областного архива . Если вы живете далеко и не можете лично посмотреть их , то сделайте запрос в областной архив сами и не надо через ЗАГС и попросите ,чтобы Вам прислали ксерокопию актовой записи . У меня были случай когда у меня была ксерокопия актовой записи рождения моего дедушки , написанная на немецком и на русском , я сделала запрос в Николаевский архив Украины , а мне прислали не полный ответ и еще на украинском . Поэтому , чтобы убедиться самому запросите ксерокопию актовой записи и это все прояснит .
#23 
  follow_me
stranger02.02.13 17:03
follow_me
NEW 02.02.13 17:03 
in Antwort Xania 02.02.13 16:53
В ответ на:
В архивах ЗАГСа актовые записи хранятся 75 лет , потом они поступают в общее пользование в областные архивы .

Спасибо! Я этого не знала. Попробуем так сделать.
#24 
Libhjas
enthusiast02.02.13 17:17
Libhjas
NEW 02.02.13 17:17 
in Antwort zanuda1 02.02.13 13:51, Zuletzt geändert 02.02.13 18:25 (Dresdner)

Ба! - знакомые все лица.
А если серьезно - я, знаете ли, Христианин и у нас принято относиться к ближнему своему, как к самому себе и помогать чем можно.Тем более, что обладаю я несомненно большим жизненным опытом по возрасту.
"Honesty is the best policy - if they'd like to understand this at last!..."
#25 
Dresdner
министр без портфеля02.02.13 18:25
Dresdner
NEW 02.02.13 18:25 
in Antwort Libhjas 02.02.13 17:17
В ответ на:

Все пытался разгадать ваше имя-звание, да вот иврит на старости лет учить поздновато. Может хоть раскроете секрет?

предупреждение за флуд с националистическим оттенком.
#26 
  zanuda1
addict02.02.13 22:34
zanuda1
NEW 02.02.13 22:34 
in Antwort Libhjas 02.02.13 17:17, Zuletzt geändert 02.02.13 22:46 (Dresdner)
В ответ на:
А если серьезно - я, знаете ли, Христианин

ну христианин вы или нет это ваше собственное дело и в этом вы не обязаны никого убеждать. свобода совести так сказать.
а вот то что вы не являетесь немцем-это уже дело не только ваше собственное но и бва которое вас таковым не признало и вряд ли когда нибудь признает.
так что это именно вам требуется доказать что вы типа всю жизнь являлись типа немцем...
В ответ на:
Тем более, что обладаю я несомненно большим жизненным опытом по возрасту.

нашли чем бахвалиться!
#27 
Dresdner
министр без портфеля02.02.13 22:45
Dresdner
NEW 02.02.13 22:45 
in Antwort zanuda1 02.02.13 22:34
В ответ на:
нашли чем бахвалиться! вот если бы вы при этом еще и умом обладали бы-вот тогда другой коленкор!

бан за переходы на личности.
#28 
  Xania
stranger03.02.13 10:17
NEW 03.02.13 10:17 
in Antwort follow_me 01.02.13 15:38, Zuletzt geändert 03.02.13 11:18 (Xania)
Мой папа родился в 1932 году на Украине . Передо мной лежит актовая запись официально полученная из архива , вот какие пункты были в записи .
1.Фамилия Имя Отчество 2. Родился 3. Рожденный , найденный , усыновленный( подчеркнуть ) 4. Сколько родилось : одно , двойня , тройня ( подчеркнуть ) 5. Мальчик , девочка ( подчеркнуть ) 6. Сколько полных лет или месяцев родители живут вместе 7. Сколько детей родилось у матери перед этим ребенком в семье и других из всех рожденных живые теперь
Ведомости о родителях отдельно в графах на отца и мать 8. Фамилия , имя и отчество (усыновители) 9. Возраст ( сколько полных лет) в этой графе от руки написан возраст и национальность вписана рукой , хотя в графе это не указано 10. Где постоянно проживает 11. С чего живет ( хлеборобство или другая работа , должность или средства родственников , государства) 12. Где работает или служит ( название предприятия, учреждения или хозяйничает на себя или в артели ) . На Украине весь бланк на украинском языке . Как видим действительно у родителей не было в официальных бланках графы "Национальность" , но при регистрации работник ЗАГСа все же вписала национальности родителей.
#29 
1 2 alle