Нам пришел отказ. Язык не из семьи, нет диалекта.

У меня был отказ по той же причине! Ваши дальнейшие действия?

Да как опротестуешь отсутствие диалекта?! Вы как действовали, чем-то уже закончилось Ваше дело?

К большому сожалению еще результатоы с августа 2012 года отсутствуют. Я нанял адвоката. Видершпрух подал также с его помощью! Вы понимаете, что у вас на подачу видершпруха 1 месяц, не тяните со временем. сейчас время работает против Вас.

Проясните, пожалуйста.
Понятно, что могут отказать по причине "язык не из семьи". Но как могут отказать по причине "отсутствие диалекта", если по закону диалект не является обязательным требованием? Но что ссылаются чиновники при такой формулировке отказа?
А Вы на шпрахе говорили, что курсы посещали?

По причине того, что диалект не являеться обязательным,как вы уже подметиля, адвокат в моем лице и подал видершпрух. при прохождении шпрах теста, я говорил,что языком я овладел когда меня воспитывала бабушка,так как я реально жил у бабушки, до определенного возраста. Далее во время учебы в учебных заведениях школе, в техникуме, в военном училище я изучал только английский. Отказ был сформулирован следующим порядком, они не верят, что мой немецкий из семьи, так как нет диалекта. В прошлом я к сожалению не помню когда моя бабушка сдавала, шпрах тест и она говорила на диалекте, видать на заключения моего шпрах теста повлияла сдача моей бабушки. Дело в том, что чиновники не определяют полной сути и причины отказа! Когда адвокат запросил мои документы для ведения дела, ему выслали копию моего шпрах теста, он был удивлен такой формулировке, так как на все поставленные вопросы я дал ответ, за исключением одного вопроса где я не понял слово в предложении, я коректно попросил переводчика перевести это слово, она перевела, после чего я ответил на вопрос бератору.

Скажите, только пожалуйста очень честно, у вас с декларацией национальности всё в порядке?
У вас есть первый паспорт с национальностью, СОР, где родители немцы, и военный билет с нем.национальностью?

Уже много раз здесь писали, что шпрахтест - это не тест на знание ответов на вопросы.
Проверяется как вы говорите, а не что вы говорите.

C деклорацией национальности все в порядке. К сожалению 1 го паспорта нет, так как я его в 16 получил, а в 17 при поступление в военное училище сдал, но у меня есть копия формы 1, в моем СОР имееться запись национальность моей матери, также имееться копия паспорта матери с национальностью. Сор моего сына рожденного 1993 году также стоит моя национальнасть, в военном билете выданн в 2005 году, национальности нет, но в вкладыше военного билета есть национальность ( вкладыши они же моб предписания, форма не поменялась где имееться графа национальность), там также подтверждаеться моя национальность. Кстати данная форма заполняеться с личного дела. Неужели если б у меня были документальные проблеммы, я бы заключал договор с адвокатом и тратил бы 60000рублей.

Уже много раз здесь писали, что шпрахтест - это не тест на знание ответов на вопросы.
Проверяется как вы говорите, а не что вы говорите.
-
...насколько мне известно, есть 5 четких критериев проверки языка на шпрах-тесте. К сожалению, не могу нигде найти, как они сформулированы. Никто не подскажет? Может, в протоколах теста они обозначены?
или же всё зависит от субъективной оценки принимающего тест?

Ну вот, вы сами и написали.
У вас нет первого паспорта с нем.национальностью и нет даже его копии. Форме 1 БФА не верит, для них это лишь бумажка. Военные билеты и СОРы детей - это лишь косвенные доказательста.
К тому же у вас лишь один родитель - немец.
Вот это и есть истинные причины вашего отказа.
У кого есть первый паспорт с нужной национальностю отказов по причине отсутствия диалекта не бывает.

Вот всякую ерунду написали....

Вы хотите сказать, что мне отказ из за нехватки доказательств моей национальности? Вы знаете я на этот счет не буду замыкаться, я дождусь ответа на видершпрух, будет опять отказ подам в суд, а там поживем увидем суд разъяснит.

А кем Вы сейчас работаете? Спрашиваю, потому что Вы упоминали про военное училище. Насколько я знаю, существует категория отказов, связанная с профессиональной деятельностью.

Ну тогда докажите обратное.
Покажите мне человека без первого паспорта или без действуещого паспорта с немецкой национальностью, и получившего АБ (4§, а не седьмой!) , имея лишь форму1.

Я не видела вашего отказа, поэтому утверждать не могу. ДА и ваш уровень знаний языка мне не знаком. Может вы вообще , извиняюсь, "ни бе ни ме"!
Но людям, имеющим паспорт с нужной национальностью, и более-менее знающим язык, отказ не приходит, даже без наличия диалекта.
Поэтому меня и заинтересовало какие документы вы в действителности имеете.

К сожалению приходит отказ по языку и отсуствию диалекта, более-менее знающим язык и имеющим паспорт с нужной национальностью.

Професия военного в прошлом. А сейчас моя професия мирная. К тому же я по увольнению из ВС был выездным, не выездные люди считаються те лица. которые при службы в армии имели, доступ к секретным данным, а так же офицеры в звании полковник и генералы.

Лариса я дико извеняюсь, честно говоря я не хочу обсуждать мой отказ, я это, дал понять в своем предыдущем послании. Я написал сообщение аппоненту который попал в затруднительное положение, и свой отказ я описал, как схожий пример, для дальнейших действий. Я обратил внимание о том, что вы очень давно зарегистрированны на сайте и хочу Вас завереть, что случаи отказа у людей по разным причинам., и с разными случаеми. Мой отказ правомерный он или нет, знаю я язык на должном уровне или нет , имеються ли у меня документы подтверждающие мою национальность будет решать суд. Спасибо Вам за то что обратили внимание, на мое послание, но оно к большому сожалению, не стоит заострять на этом внимание. Как только будет принято решение, положительно либо отрицательно, поверьте я об этом сообщу и данные будут отраженны в статистике. А если меня заинтерисует какая либо информация, или будет, какой либо интересующий вопрос я обязательно обращусь, для прислушиванию к мнению окружающих. Надеюсь на ваше понимание!

А у кого сейчас в России имеется старый паспорт с национальностью??? У всех давно новые, а форму 1 вообще так просто не дают, дают с неё выписку, А сели у кого она на руках значит он "договорился" и глупо думать, что бераторы не знают наших законов и порядков и поэтому предъявляя эту форму, можно сказать сами себя подставляем. Ведь можно взять просто справку, где указана национальность в первом паспорте. А то что не сделали копии старых паспортов, то как-то в конце 90-х, кскерокс был не столь распостранен... Да и вообще к чему копия, сели заверить её нотариально все равно нельзя. А на компьютере сейчас ух сколько можно всего наделать...

Никогда не пишите уверенно о том, чего не можете знать наверняка. Существуют и законные методы получения копии формы 1. Это трудно очень, но можно. А из Казахстана ее получить, вообще не проблема.

Делал в 92-м году

Вы не поверите, но порывшись на форуме найдете случаи, когда люди получали АВ, имею на руках не заверенную нотариально ксерокопию даже не всего паспорта, а той страницы, где национальность указана

Конечно я вас понимаю.
Судитесь, и вы получите окончательный ответ на ваши вопросы.
Меня лишь интересовали ваши документы, вернее какие в действительности у вас есть. И ответ я уже получила.
Удачи вам!

Сергей подскажите эт как можно в Казахстане получить копию ф 1 я не могу добиться хотя мои документы в том числе первый паспорт уже были в германии и мои родители точнее бабушка полччала уже вызов но к сожалению в 2000г мы уехать не смогли подала антраг теперь самостоятельно но повторюсь ф1 получить ни как не могу мне говорят что это секретная информация куда только не обращалась

В вашем отказе нет ни слова про диалект
Там написано, что знаний языка недостаточно, чтобы вести простой разговор
И потому о получении знаний языка из семьи не может быть речи

Да мы это уже знаем. Это сначала нам доверенное лицо так сказало, а потом мы сами здесь перевели отказ и поняли.

Вот как раз в этом и уверен, тк работаю в этой структуре и знаю, что это незаконно и выдаётся строго по запросу следственных органов. Но я конечно знаю и то, что ее можно получить в обход всему...но это незаконно еще раз повторю.... а как Вы уверяте, что даже на шпрахе на раз раскалывают в неискренности или в мелочах-несостыковках... то уж что говорить про это противзаконное действие.

Можно только "порадоваться" за Вашу прозорливость....
И я так и не понял, что по Вашим высказываниям, у кого нет формы1 и ксерокопии первого паспорта, то все, путь закрыт?! или это опять Ваши домыслы???

И вдогонку ... назовите всё-таки хоть один законный способ получения Ф1 простому гражданину РФ не являющемся при этом сотрудником правоохранительных органов.

я писала письмо в москву насчет формы 1 получила такой отказ как и в местном отделе я все письменно делала по почте.

Спасибо большое. Удача мне не помешает.

Навскидку, через суд.
Я получил так: сделал адвокатский запрос, написал заявление, сходил к начальнику УФМС. Поначалу тоже давать не хотели, но потом все-таки дали, я умею быть настойчивым
Третий способ: лень искать эту тему, но если интересно - сами найдете. Человек уже в Германии, получил Ф1 с помощью запроса через министерство.

Странно. Я получал не в Казахстане, а в России. Пришел в казахстанское консульство, у них есть бланки на получение копий различных документов. Заполнил эту форму, указал, что мне нужно Ф1, заплатил 50 долларов, по-моему, и через полтора месяца получил копию без всяких проблем.

Назовите мне закон, пожалуйста. Насколько я знаю, такого закона нет, а есть ведомственная инструкция УФМС, которую можно обжаловать в суде, т.к. она является антиконституционной.

Когда я такое утверждал? Вы меня с кем-то перепутали

Где Вы прочитали такие мои высказывания? Вы меня опять с кем-то путаете У меня у самого нет ксерокопии первого паспорта. Я ее делал и не одну, и электронные копии были. Но когда пришла пора подавать документы, как корова языком слизнула - нигде ничего не нашел. А вот копий Ф1 у меня есть аж две , но они BVA сами по себе мало интересуют.

Какие еще домыслы Вы у меня увидели?

Скажите мне статью конституции согласно которой органы УФМС должны выдавать Ф1 для личного пользования, это закрытая информация, для служебного пользования. ваши права здесь ни в чем не ущемляются. Есть инструкции делопроизводства УФМС и почему они их должны нарушать.Да согласен суду не в праве отказать .. но суд Вам может на руки не выдать эту форму, оклонить Ваше ходотайство на выдачу на руки, а оформить это решением суда (Подтвердить указанную в Ф1 национальность) Но зачем "огород городить" если вы сами пишите

Блин, в который уже раз я это слышу. Я мог бы выложить сюда копию моей Ф1, чтобы Вы бы мне ткнули в то место, которое для служебного использования. Но я не буду этого делать, т.к. Вы прекрасно знаете, что на лицевой стороне такого места нет. Ф1 - это мое личное заявление на выдачу или обмен паспорта, которое я сам или с помощью каких-либо работников при УФМС, которые за это еще и деньги берут, заполняю. Что я могу там написать секретного, чего я сам не знаю!? Бред полнейший!!!

Ущемляются мое конституционное право на информацию!

Еще раз. Ф1 - это мое личное заявление в форме Ф1. В ней содержатся мои персональные данные. Согласно Закона РФ "О персональных данных", я и только я являюсь владельцем этих данных, я и только я, как владелец, могу давать или не давать разрешение на передачу этих данных третьим лицам, УФМС в данном случае является оператором обработки и хранения моих персональных данных и не может лишить меня, владельца, права распоряжения моими личными данными.
Когда я пришел в третий раз за копий моей Ф1 и мне то же самое начали "петь" про служебное пользование, я попросил показать, где служебные данные. Мне сказали на обратной стороне, на что я ответил, что обратная сторона меня абсолютно не интересует, после чего я получил копию лицевой стороны Ф1, где указана моя национальность. Но еще раз повторюсь, я брал копию этой формы на всякий случай, у меня достаточно документов еще советского времени с указанием моей национальности, поэтому обошелся и без Ф1, и без копии советского паспорта.

Не нужно, согласен. Сейчас бы не стал этим морочиться, но тогда я не про это не знал

Вы так жгуче спорите об этом, ну зачем иметь именно форму Ф1, если можно просто сделать запрос в отдел миграционной полиции (в Казахстане), где в справке указан номер "первого", "текущего" паспорта (удостоверения), где также подтвердят, что национальность никогда не изменялась. Вполне законно к дополнению к копии старого (первого) паспорта (удостоверения)

Законно, только малоэффективно. Без копии паспорта она никому не нужна, а при наличии копии паспорта не нужна эта справка Впрочем, согласен с Вами, Ф1 тоже сама по себе не нужна. Спор произошел чисто принципиальный

Я с Вами в этом полностью согласен, и сам видел эти Ф1 неединожды и ничего там секретного нет. Просто еще раз доказательство в какой Бредовой стране мы живем!!!! Вам легче- Вы уже скоро её покинете!!!
Но хочу сказать, что этот бред касается не только УФМС или полиции, но вообще любых гос. структур, например, ЗАГСа, там тоже свои же документы непонятно как должен выбивать. ( Просто недавно это и делал)

Согласна с вами и искренне рада за вас, что у вас все сборы. доказательства уже позади!!! Ещё, раз удачи Вам на новом месте, Сергей!!!

О, да! Сам через это все прошел. В ЗАГСе один раз предложил им вызвать полицию, чтобы она меня увела, т.к. без нужной бумаги добровольно я уходить не хотел Они куда-то там позвонили, с кме-то там посовещались, и решили выдать мне то, что я просил.

Получается ставится под сомнение вся работа УФМС??? А если нет копии??

У меня есть первый паспорт, пусть и родитель немец один и на тесте говорила что преобрела язык из семьи,( потому что кому ещё нужен немецкий язык в россии), в школе конечно учить пошла тоже немецкий, нас таких было 3 человека, остальные англиский. Как говорят что язык из семьи может быть подзабытым , но главно что тебе его передали из семьи, вот у меня так и было, ответила на все вопросы переводчиком не пользовалась не я , не бюратор, значит она меня тоже понимала, но пришёл отказ именно по тесту, тяжело со мной общаться, про диалект не написанно.

Кем? Немцами? Я так думаю, им на наше УФМС... с высокой колокольни Впрочем, и на работу других госучреждений тоже, имхо

Ну, я же писал. У меня не осталось копии. Но у меня достаточно других документов, где указана национальность, мне их хватило. Просто наличие копии советского паспорта с национальностью сильно упрощает дело.

Это отлично, но это ведь не индульгенция. Рассматривается совокупность всех трех признаков

Насколько я могу судить по форуму, такие дела выигрываются в суде достаточно легко.

Да я тоже знаю, что легко, если бы сразу подала на обжалование, но у меня дед был доверенным лицом, я уже писала, он умер , отказ прислали мне ,но адрес отправки не правельный. я уже писала в форуме. http://foren.germany.ru/aussiedler/f/22981454.html?Cat=&page=2&view=collapsed&sb=5

Помню Вашу историю. Опротестовать не получилось? Вам же давали какие-то советы

Еще как бывает, два дня назад получили. Справка с первого паспорта есть где написано НЕМЕЦ.

Справка не = копия паспорта! Никаким справкам BVA не верит. Считают, что их вам любой кот левой задней в темной подворотне нацарапает

А вы выложите скан вашего отказа. Тогда и удостоверюсь.
А то многие здесь не могут правильно отказ перевести, и называют совершенно другую причину отказа.
Но пока ещё никто не получал отказа только по причине отсутствия диалекта.