Вход на сайт
Отвечу на вопросы о Фридланде и первичной адаптации!
NEW 05.10.12 13:12
Как бы и во Фридланде мне сказали, что нет такого закона, который запрещает мне жить где мне хочется.
Но как я понимаю, подтверждением немецкого гражданства, служит получение Штейтаусзидлербешайнигунг, верно же?
Но чтобы мне его получить, нужно иметь прописку и на этот адрес мне его пришлют.
А вот в прописке мне отказывают, так как у меня распределение на Берлин!
Замкнутый круг какой-то получается! И если в среду мне не смогут помочь, то я вообще не знаю как мне быть.
Может Вы мне подскажете, на какой закон опираться в моём случае?
Заранее благодарю.
В ответ на:
что значит "оставили"?! немецкие граждане вправе селиться где-угодно. единственный вопрос - в жилье...
что значит "оставили"?! немецкие граждане вправе селиться где-угодно. единственный вопрос - в жилье...
Как бы и во Фридланде мне сказали, что нет такого закона, который запрещает мне жить где мне хочется.
Но как я понимаю, подтверждением немецкого гражданства, служит получение Штейтаусзидлербешайнигунг, верно же?
Но чтобы мне его получить, нужно иметь прописку и на этот адрес мне его пришлют.
А вот в прописке мне отказывают, так как у меня распределение на Берлин!
Замкнутый круг какой-то получается! И если в среду мне не смогут помочь, то я вообще не знаю как мне быть.
Может Вы мне подскажете, на какой закон опираться в моём случае?
Заранее благодарю.
"Was du heute kannst besorgen, das verschiebe nicht auf morgen."
NEW 05.10.12 13:18
Спасибо Серёж!
Я тоже на это надеюсь!
Честно тебе скажу, неделя, проведённая в дурке (Фридланде), поубавила мой оптимизм и разогнало добрые мысли о Германии в целом.
Как-то очень неприятно, когда тебя никак не выделяют из общей кучи беженцев, непонятного происхождения.
в ответ S_Schmahl 05.10.12 13:02
В ответ на:
Удачи тебе Я думаю, у тебя все получится
Удачи тебе Я думаю, у тебя все получится
Спасибо Серёж!
Я тоже на это надеюсь!
Честно тебе скажу, неделя, проведённая в дурке (Фридланде), поубавила мой оптимизм и разогнало добрые мысли о Германии в целом.
Как-то очень неприятно, когда тебя никак не выделяют из общей кучи беженцев, непонятного происхождения.
"Was du heute kannst besorgen, das verschiebe nicht auf morgen."
NEW 05.10.12 13:33
Наташ, куда же это еще до среды ждать. Это только к ним на аудиенцию прийти, потом пока они что-то сделают?
я бы письмо написала в бюргерамт с кратким изложением:
1. приехали, 2. немцы в смысле ст. 116 основного закона, 3. обратились за регистрацией, 4. отказали тк Берлин в Registrierschein, 5. считаю, что отказали неправомерно, тк граждане могут выбирать место жительства - прошу назначить термин к компетентному сотруднику для регистрации по месту пребывания.
в среду уже могут ответить..
В ответ на:
Сегодня ходили в Бюргер-бюро, хотела прописаться у подруги. Не прописали, так как в Регистриршайн стоит Берлин.
Через Красный Крест узнали телефон Ляндесманшафт для "шпетов", там пообещали помочь.
Так же сказали, что мы можем жить где хотим. В среду термин у них, посмотрим что получится.
Сегодня ходили в Бюргер-бюро, хотела прописаться у подруги. Не прописали, так как в Регистриршайн стоит Берлин.
Через Красный Крест узнали телефон Ляндесманшафт для "шпетов", там пообещали помочь.
Так же сказали, что мы можем жить где хотим. В среду термин у них, посмотрим что получится.
Наташ, куда же это еще до среды ждать. Это только к ним на аудиенцию прийти, потом пока они что-то сделают?
я бы письмо написала в бюргерамт с кратким изложением:
1. приехали, 2. немцы в смысле ст. 116 основного закона, 3. обратились за регистрацией, 4. отказали тк Берлин в Registrierschein, 5. считаю, что отказали неправомерно, тк граждане могут выбирать место жительства - прошу назначить термин к компетентному сотруднику для регистрации по месту пребывания.
в среду уже могут ответить..
NEW 05.10.12 13:37
Плюнь и разотри!
Отдельные представители - еще не страна. Тут и в России вроде родился и вырос, а и то порой обращаются как с гастарбайтерами какими-то. Это, мне кажется, свойство всех чиновников, вне зависимости от страны и уровня образования. ИМХО
в ответ nakaka 05.10.12 13:18
В ответ на:
Честно тебе скажу, неделя, проведённая в дурке (Фридланде), поубавила мой оптимизм и разогнало добрые мысли о Германии в целом.
Как-то очень неприятно, когда тебя никак не выделяют из общей кучи беженцев, непонятного происхождения.
Честно тебе скажу, неделя, проведённая в дурке (Фридланде), поубавила мой оптимизм и разогнало добрые мысли о Германии в целом.
Как-то очень неприятно, когда тебя никак не выделяют из общей кучи беженцев, непонятного происхождения.
Плюнь и разотри!

Ende gut, alles gut
NEW 05.10.12 13:38
+100
в ответ Xopuk 05.10.12 13:33
В ответ на:
я бы письмо написала в бюргерамт с кратким изложением:
1. приехали, 2. немцы в смысле ст. 116 основного закона, 3. обратились за регистрацией, 4. отказали тк Берлин в Registrierschein, 5. считаю, что отказали неправомерно, тк граждане могут выбирать место жительства - прошу назначить термин к компетентному сотруднику для регистрации по месту пребывания.
я бы письмо написала в бюргерамт с кратким изложением:
1. приехали, 2. немцы в смысле ст. 116 основного закона, 3. обратились за регистрацией, 4. отказали тк Берлин в Registrierschein, 5. считаю, что отказали неправомерно, тк граждане могут выбирать место жительства - прошу назначить термин к компетентному сотруднику для регистрации по месту пребывания.
+100

Ende gut, alles gut
NEW 05.10.12 13:58
Ириша привет!
Спасибо за подсказки.
На среду нам назначили приехать к 10 утра. Сегодня у них короткий день, а в понедельник и вторник она уезжает на повышение квалификации.
Поэтому сможем поговорить только в среду.
Из Бюргерамта нас вообще послали в главный Ауслендербехёрде в Гановере, мы не поехали.
Так как посчитали это неверным, потому что мы не ауслендеры а шпеты.
Говорит, если Вы оттуда привезёте бумагу что я могу вас прописать, то пропишу.
Надо подумать над твоим предложением... главное знать бы что правда на моей стороне.
Может они правы и не имеют права прописывать, если указано другое место распределения.
Блин, голова уже квадратная....
Может к адвокату обратиться....
Спасибо за подсказки.
На среду нам назначили приехать к 10 утра. Сегодня у них короткий день, а в понедельник и вторник она уезжает на повышение квалификации.
Поэтому сможем поговорить только в среду.
Из Бюргерамта нас вообще послали в главный Ауслендербехёрде в Гановере, мы не поехали.
Так как посчитали это неверным, потому что мы не ауслендеры а шпеты.
Говорит, если Вы оттуда привезёте бумагу что я могу вас прописать, то пропишу.
Надо подумать над твоим предложением... главное знать бы что правда на моей стороне.
Может они правы и не имеют права прописывать, если указано другое место распределения.
Блин, голова уже квадратная....
Может к адвокату обратиться....
"Was du heute kannst besorgen, das verschiebe nicht auf morgen."
NEW 05.10.12 14:19
Дрезднер, я нашла закон о распределении на русском языке здесь - http://www.ornis-press.ru/asb/files/wohnortzuweisung.pdf
Если я правильно поняла, то решение о распределении может быть обжаловано.
Но для этого нужны веские причины.
Как Вы считаете, болезнь ребёнка может послужить таким обоснованием?
Мы прибыли в Германию за неделю до регистрации во Фридланде.
Как приват-пациенты посещали педиатра. Сделали Узи и нас должны были положить в больницу на обследование, но у меня не хватило денег заплатить за обследование.
Врач сама посоветовала ехать во Фридланд, оформиться что иметь страховку и продолжить лечение.
У ребёнка был нотфалль, она мне написала справку о состоянии ребёнка для Фридланда, но они не приняли это во внимание.
Если у меня на руках будут медицинские выписки, что ребёнку нужна срочная помощь и в её состоянии мне нужно находиться с близкими людьми и условия в хайме не подходящие для проживания ребёнка и тд. Не знаю как более верно сформулировать.
Выскажите пожалуйста Ваше мнение.
Если я правильно поняла, то решение о распределении может быть обжаловано.
Но для этого нужны веские причины.
Как Вы считаете, болезнь ребёнка может послужить таким обоснованием?
Мы прибыли в Германию за неделю до регистрации во Фридланде.
Как приват-пациенты посещали педиатра. Сделали Узи и нас должны были положить в больницу на обследование, но у меня не хватило денег заплатить за обследование.
Врач сама посоветовала ехать во Фридланд, оформиться что иметь страховку и продолжить лечение.
У ребёнка был нотфалль, она мне написала справку о состоянии ребёнка для Фридланда, но они не приняли это во внимание.
Если у меня на руках будут медицинские выписки, что ребёнку нужна срочная помощь и в её состоянии мне нужно находиться с близкими людьми и условия в хайме не подходящие для проживания ребёнка и тд. Не знаю как более верно сформулировать.
Выскажите пожалуйста Ваше мнение.
"Was du heute kannst besorgen, das verschiebe nicht auf morgen."
NEW 05.10.12 14:33
этот закон вышел из силы около трех лет назад. так что верность перевода я даже не стал проверять...
В ответ на:
Дрезднер, я нашла закон о распределении на русском языке здесь - http://www.ornis-press.ru/asb/files/wohnortzuweisung.pdf
Если я правильно поняла, то решение о распределении может быть обжаловано.
Но для этого нужны веские причины.
Как Вы считаете, болезнь ребёнка может послужить таким обоснованием?
Мы прибыли в Германию за неделю до регистрации во Фридланде.
Как приват-пациенты посещали педиатра. Сделали Узи и нас должны были положить в больницу на обследование, но у меня не хватило денег заплатить за обследование.
Врач сама посоветовала ехать во Фридланд, оформиться что иметь страховку и продолжить лечение.
У ребёнка был нотфалль, она мне написала справку о состоянии ребёнка для Фридланда, но они не приняли это во внимание.
Если у меня на руках будут медецинские выписки, что ребёнку нужна срочная помощь и в её состоянии мне нужно находиться с близкими людьми и условия в хайме не подходящие для проживания ребёнка и тд. Не знаю как более верно сформулировать.
Выскажите пожалуйста Ваше мнение.
Дрезднер, я нашла закон о распределении на русском языке здесь - http://www.ornis-press.ru/asb/files/wohnortzuweisung.pdf
Если я правильно поняла, то решение о распределении может быть обжаловано.
Но для этого нужны веские причины.
Как Вы считаете, болезнь ребёнка может послужить таким обоснованием?
Мы прибыли в Германию за неделю до регистрации во Фридланде.
Как приват-пациенты посещали педиатра. Сделали Узи и нас должны были положить в больницу на обследование, но у меня не хватило денег заплатить за обследование.
Врач сама посоветовала ехать во Фридланд, оформиться что иметь страховку и продолжить лечение.
У ребёнка был нотфалль, она мне написала справку о состоянии ребёнка для Фридланда, но они не приняли это во внимание.
Если у меня на руках будут медецинские выписки, что ребёнку нужна срочная помощь и в её состоянии мне нужно находиться с близкими людьми и условия в хайме не подходящие для проживания ребёнка и тд. Не знаю как более верно сформулировать.
Выскажите пожалуйста Ваше мнение.
этот закон вышел из силы около трех лет назад. так что верность перевода я даже не стал проверять...

NEW 05.10.12 15:16
вроде же не действует уже этот закон?
И применяются общие конституционные права - на свободу выбора места жительства
в ответ nakaka 05.10.12 14:19
В ответ на:
Дрезднер, я нашла закон о распределении на русском языке здесь - http://www.ornis-press.ru/asb/files/wohnortzuweisung.pdf
Дрезднер, я нашла закон о распределении на русском языке здесь - http://www.ornis-press.ru/asb/files/wohnortzuweisung.pdf
вроде же не действует уже этот закон?
И применяются общие конституционные права - на свободу выбора места жительства
NEW 05.10.12 15:28
Обязанности такой нет для миллионеров, для них существует закон о свободном перемещении.
Для поздних переселенцев существует годами сложившаяся практика. И на ней завязаны все государственные и общественные структуры, помогающие поздним переселенцам. Скорее сама ситуация заставляет поздним переселенцам считать это обязанностью, т.к. вряд ли подавляющее большинство поздних переселенцев, первые годы, сможет долго протянуть без помощи государства.
Позвольте процитировать слова из брошюры Bundesmisterium des Innen, для поздних переселенцев:
«… В первичном пункте приёма во Фридланде Федеральное административное ведомство укажет в Вашем регистрационном свидетельстве ту федеральную землю , в которой Вы должны проживать в течении следующих трёх лет. Власти земли могут предписать Вам временное место жительства, если Вы не можете обойтись без финансовой поддержки со стороны государства. Такое предписание- важный с целью обеспечить равномерное распределение всех в новь прибывших поздних переселенцев по всей территории Германии. Если решения о распределении в ту или иную землю или о предписании того или иного места жительства создают для Вас трудную ситуацию, то при определённых предпосылках существует возможность добиться их последующего изменения. Трудными ситуациями считаются такие ,как при которых супруги или совместно проживающие пары или их родители и их несовершеннолетние, не состоящие в браке дети проживают в разных местах или когда решение о предписании места жительства препятствует осуществлению трудовой деятельности с целью получения дохода.
Без изменения решения о распределении в ту или иную землю Фед. адм. ведомством или решения о предписании места жительства Вы могли бы оказаться в невыгодной ситуации , если до истечения обязательного трёхлетнего срока проживания в указанном месте обосновались бы на постоянное место жительства в другом месте. В этом случае Вы бы получали бы заметно уменьшенный объём соц. услуг, а именно ,в принципе, лишь самую небольшую помощь. Вам было бы отказано в важных видах помощи ,имеющих большое значение как раз в начальный период жизни на новой Родине…»
Может быть, закон о предписании временного жительства, на основании которого написана эта статья, на сегодняшний день и не актуальный на сегодня, но практика остается прежняя.
А дальше пусть каждый сам решает «обязанность» это для него или нет.
Даю ссылки для самостоятельного изучения вопросов, надеюсь, многим поможет:
http://www.bamf.de/RU/DasBAMF/dasbamf-node.html
http://www.jugendmigrationsdienste.de/_template.php?1=1
http://www.zuwanderung.de/ZUW/DE/Home/home_node.html
http://ru.lmdr-hannover.de/links.html
в ответ Dresdner 04.10.12 14:32
В ответ на:
такой обязанности нет.
такой обязанности нет.
Обязанности такой нет для миллионеров, для них существует закон о свободном перемещении.
Для поздних переселенцев существует годами сложившаяся практика. И на ней завязаны все государственные и общественные структуры, помогающие поздним переселенцам. Скорее сама ситуация заставляет поздним переселенцам считать это обязанностью, т.к. вряд ли подавляющее большинство поздних переселенцев, первые годы, сможет долго протянуть без помощи государства.
Позвольте процитировать слова из брошюры Bundesmisterium des Innen, для поздних переселенцев:
«… В первичном пункте приёма во Фридланде Федеральное административное ведомство укажет в Вашем регистрационном свидетельстве ту федеральную землю , в которой Вы должны проживать в течении следующих трёх лет. Власти земли могут предписать Вам временное место жительства, если Вы не можете обойтись без финансовой поддержки со стороны государства. Такое предписание- важный с целью обеспечить равномерное распределение всех в новь прибывших поздних переселенцев по всей территории Германии. Если решения о распределении в ту или иную землю или о предписании того или иного места жительства создают для Вас трудную ситуацию, то при определённых предпосылках существует возможность добиться их последующего изменения. Трудными ситуациями считаются такие ,как при которых супруги или совместно проживающие пары или их родители и их несовершеннолетние, не состоящие в браке дети проживают в разных местах или когда решение о предписании места жительства препятствует осуществлению трудовой деятельности с целью получения дохода.
Без изменения решения о распределении в ту или иную землю Фед. адм. ведомством или решения о предписании места жительства Вы могли бы оказаться в невыгодной ситуации , если до истечения обязательного трёхлетнего срока проживания в указанном месте обосновались бы на постоянное место жительства в другом месте. В этом случае Вы бы получали бы заметно уменьшенный объём соц. услуг, а именно ,в принципе, лишь самую небольшую помощь. Вам было бы отказано в важных видах помощи ,имеющих большое значение как раз в начальный период жизни на новой Родине…»
Может быть, закон о предписании временного жительства, на основании которого написана эта статья, на сегодняшний день и не актуальный на сегодня, но практика остается прежняя.
А дальше пусть каждый сам решает «обязанность» это для него или нет.
Даю ссылки для самостоятельного изучения вопросов, надеюсь, многим поможет:
http://www.bamf.de/RU/DasBAMF/dasbamf-node.html
http://www.jugendmigrationsdienste.de/_template.php?1=1
http://www.zuwanderung.de/ZUW/DE/Home/home_node.html
http://ru.lmdr-hannover.de/links.html
NEW 05.10.12 15:39
"Привязки" к месту распределения на 3 года уже не существует.
Ранее данный пункт был прописан в законе 8 BVFG -http://www.buzer.de/gesetz/4827/a66828.htm
За ссылки спасибо.
в ответ RUDEDA 05.10.12 15:28
В ответ на:
В первичном пункте приёма во Фридланде Федеральное административное ведомство укажет в Вашем регистрационном свидетельстве ту федеральную землю , в которой Вы должны проживать в течении следующих трёх лет
В первичном пункте приёма во Фридланде Федеральное административное ведомство укажет в Вашем регистрационном свидетельстве ту федеральную землю , в которой Вы должны проживать в течении следующих трёх лет
"Привязки" к месту распределения на 3 года уже не существует.
Ранее данный пункт был прописан в законе 8 BVFG -http://www.buzer.de/gesetz/4827/a66828.htm
За ссылки спасибо.
"Was du heute kannst besorgen, das verschiebe nicht auf morgen."
NEW 05.10.12 18:07
в ответ nakaka 05.10.12 13:58
Мне кажется, что Вы сами себе создаёте проблемы. Не проще было поехать в хайм Берлина ,прописаться там и получить Штейтаусзидлербешайнигунг, а затем уехать в Ганновер. За эти 2-3 недели ваши родственники или друзья возможно подыскали бы вам жильё. Ещё неизвестно как сложиться в среду, а неделя уже будет потеряна. Сейчас Вы немножко разочарованы Германией после Фридланда, как бы ещё большее разочарование не постигло Вас на следующей неделе. Лично я вам желаю удачи.
NEW 05.10.12 18:36
в ответ walik211 05.10.12 18:07
Если бы я была одна, то могла бы ехать хоть куда.
Но я не представляю, как можно жить в хайме с маленьким ребёнком, которому нужна медицинская помощь.
Её готовы оказать в Бонне, где мы и начали своё лечение и именно туда я просила распределение, но мне отказали.
Ганновер это был 2 вариант где у меня есть друзья, у которых я могу жить и тоже найти нужного врача.
В моём случае не упёртость, а вынужденное сопротивление.
За пожелания спасибо!
Но я не представляю, как можно жить в хайме с маленьким ребёнком, которому нужна медицинская помощь.
Её готовы оказать в Бонне, где мы и начали своё лечение и именно туда я просила распределение, но мне отказали.
Ганновер это был 2 вариант где у меня есть друзья, у которых я могу жить и тоже найти нужного врача.
В моём случае не упёртость, а вынужденное сопротивление.
За пожелания спасибо!
"Was du heute kannst besorgen, das verschiebe nicht auf morgen."
NEW 05.10.12 21:37
в ответ nakaka 05.10.12 18:36
Хочу продолжить свой рассказ о распределении...
Со мной в лагере была девушка из Казахстана, мы с ней очень подружились.
Её тоже распределили в Берлин, сегодня днём она туда поехала.
Адрес хайма указан в Регистрирбешайде, как туда добраться ни слова.
Хорошо её встретили знакомые и повезли в хайм.
Уже там выяснилось, что во Фридланде ей не выдали какой-то "гостевой бешайд" чтоли, без которого в хайм не принимают.
У меня его тоже нет. О чём речь вообще не понимаю.
В хайм её так и не приняли! Посоветовали ехать в ночлежку для бомжей!
С ней дочка 6 лет, их просто выставили за дверь и всё! Все вопросы будут решать в понедельник.
Хорошо её приютили эти знакомые. Я вообще в шоке!

Со мной в лагере была девушка из Казахстана, мы с ней очень подружились.
Её тоже распределили в Берлин, сегодня днём она туда поехала.
Адрес хайма указан в Регистрирбешайде, как туда добраться ни слова.
Хорошо её встретили знакомые и повезли в хайм.
Уже там выяснилось, что во Фридланде ей не выдали какой-то "гостевой бешайд" чтоли, без которого в хайм не принимают.
У меня его тоже нет. О чём речь вообще не понимаю.
В хайм её так и не приняли! Посоветовали ехать в ночлежку для бомжей!
С ней дочка 6 лет, их просто выставили за дверь и всё! Все вопросы будут решать в понедельник.
Хорошо её приютили эти знакомые. Я вообще в шоке!

"Was du heute kannst besorgen, das verschiebe nicht auf morgen."
NEW 05.10.12 23:41
в ответ nakaka 05.10.12 21:37
просто кошмар. Мне тоже не давали никакого направления, вообще не спрашивали где жить собираюсь. Я думала, что если нужно где-то жить, обращаешься в один из хаймов и все. А тут еще путевка на такой курорт, оказывается, требуется..
очень сочувствую и тебе, и той девушке - представляю каково барышням одним с этим всем справляться :(
очень сочувствую и тебе, и той девушке - представляю каково барышням одним с этим всем справляться :(