Есть ли выехать самому?

в одном случае подошла. как будет в Вашем - увидим...

16 лет, -это возраст, в котором человек уже отдаёт отчёт за свои поступки. У Вас имеется в виду - в 16 лет не полная трудовая дееспособность. А так -хороший документ, декларирующий Вашу немецкую национальность не в последний момент подачи Антрага, а ранее.

заверить эту карточку в отделе кадров не забудьте

Elviii, скажите, а вам этот документ из ВУЗа заверил отдел кадров ВУЗа? Мне в архиве университета дали снять копию, а заверять отказываются, говорят, что это мой личный документ и его они заверить не могут. Как быть?

У меня тоже девушки сомневались некоторое время, но доводы о том, что это никак не повлияет на них, и что вообще об этом никто не узнает подействовали, они все заверили=)
Обратитесь еще раз, объясните ситуацию, все же люди, должны понять...

У меня они не сомневаются, просто отказываются и всё! Попрошу маму (я в другом городе, очень далеко) еще раз к ним сходить и попросить. А Вам в итоге кто заверил копию? Кадры или архив?

Обратитесь к ректору или декану Вашего ВУЗа. Объясните ситуацию. В этом нет ничего криминального, если Вам они заверят документ.

В моем случае архив ВУЗа также ответил, что ВУЗ таких справок не выдает. Так что это стандартная ситуация. А то, что какие-то там девочки выдали - это скорее исключение и самодеятельность. Уже ректору точно делать больше нечего, кроме как какие-то мифические справки заверять.

Прямо в отделе кадров)

Scarlett O'Hara, ВУЗ, мне кажется, не прав, раз он Вам так ответил. Справки они такие, возможно, и не выдают, а вот копию личного документа, который находится в Вашем деле в архиве, сделать могут. В моём случае именно так и оказалось, но вопрос возник с заверением копии. Так что выдача копии Вашего документа не самодеятельность, а Ваше законное право. Вопрос только в том, кто может эту копию заверить. Согласна с Вами, что не ректор.

Так копия с обложки личного дела у меня тоже есть, в этом архив не отказывает. Только вот заверять вам ее никто не будет. Поскольку это не является официальным государственным документом. А в целом для BVA это просто бумажный мусор, если не подтверждается чем-то более весомым. К сожалению.
А вообще, по моему наблюдению, в этих ВУЗовских архивах и личных делах - полный бардак. Ведется все это абы как, спустя рукава. (Не буду утверждать конечно, что везде так). Например, в моем личном деле не оказалось копии паспорта. А это быть не может. Я точно помню, что в свое время при поступлении нас допускали к вступительным экзаменам только при наличии паспорта. Да и при подачи документов в ВУЗ нужно было предоставлять ксерокопию. Без этого никуда.

Попробуем тогда в отделе кадров. У меня еще одна идея: а если на копии написать "оригинал документа находится в личном деле ...(ф.и.о) в архиве ВУЗа ...." и заверить эту надпись печалью и подписью сотрудника архива, например?

Согласна с Вами. Я всё же попробую заверить немножко по-другому (я выше написала). В любом случае, это будет еще одним подтверждением декларации национальности (в моём случае в дополнение к "более весомой" нотариально заваренной копии старого паспорта). Попытка - не пытка.

сотрудник в "печали" поставил подпись

умная техника перемудрила, она у меня сама решает чем заверять - печатью или печалью

Roxanna_K,
если у вас есть даже простая ксерокопия паспорта с национальностью (не говоря уже о том, что нотариально заверенная), то больше вам уже и заморачиваться ничем не стоит!!! Вы просто тратите свое время. Этого более чем достаточно. Я ж вам говорю, что ни одна другая бумажка BVA серьезно не рассматривается. У вас уже на руках бесспорный агрумент, который нечем крыть!

Scarlett O'Hara,
Опять же я с Вами согласна! Но у меня пока есть время, поэтому я решила найти всё, что можно легально найти и достать, пусть и эта копия будет "до кучи", как говорится Копия паспорта случайно сохранилась, до сих пор ума не приложу зачем я её когда-то делала и каким образом она у мамы сохранилась

мне тоже отказывались, но когда я сказала, что обращусь с письменным заявлением и жду письменный отказ и далее получу ее через суд, мне ее ОФИЦИАЛЬНО заверил начальник ОК и печать универа поставили,соответственно

Далеко не всех этими заявлениями напугаешь! Скажут вам: "Ради бога!" И вы еще заколебетесь по судам ходить!
Всегда проще пытаться договориться как-то "полюбовно", чем давить на людей и угрожать.

После выхода Закона "О персональных данных" было негласное распоряжение "сверху" уничтожить все копии документов, содержащие персональные данные. Я в свое время из-за этого в своем отделе кадров на пару месяцев "опоздал" к моей копии советского паспорта

я описала мою ситуацию и не думаю, что она нуждается в комментариях и оценках
заколебусь ли я ходить по судам .... эта фраза говорит о том, что вы там не были и смутно себе представляете о чем ведете речь!
я в суде была много раз и поверьте, это не проблема для меня!

Не соглашусь с Вами. Негласных распоряжений "сверху" не было, по крайней мере в общероссийском масштабе. Ваши кадровики или перестарались или завредничали. Личные дела в архивах как хранились, так и хранятся, никакие копии из них не уничтожались (-ются).

Значит, всё-таки в ОК идти? У вас ведь тоже документ из архива был, да?

я думаю, вам нужно написать официальное заявление на имя начальника ОК с просьбой выдать заверенную копию личного листка для предъявления туда-то в качестве декларации национальности, дальше по результатам ответа на него будете действовать

Точно! Попробую сделать так! Думаю, Ваш совет будет не только мне полезен, спасибо!

Вы можете, конечно, не соглашаться, но Вы просто не в курсе. Почитайте Закон внимательно и Вы поймете, что тот, кто дорожит своим рабочим местом, будет его исполнять

Ни то, ни другое. Они меня любят , я сам в их архивах копался.

Хранятся. Только копии паспортов из них удаляются

Хм.... интересная информация, Сергей... Не знала об этом. А это с вами сами кадровики поделились? Или откуда источник?

Elviii,
вынося свою ситуацию на открытый форум, будьте готовы к комментариям. Здесь каждый волен высказывать свое мнение, без предварительного запроса на одобрение автора. Что же касается оценок, то и вы их выносите также ничтоже сумняшися - в частности где я бывала и о чем я имею/или не имею представление. В связи с чем не понимаю ваших претензий. Смешно. Так что давайте оставим это...

Я не соглашаюсь с Вами по очень веской причине - я не кадровик в привычном понимании этого слова, но работаю в ОК федерального учреждения, так что я "в курсе". Закон читала и он исполняется. Никаких распоряжений, ни "гласных" ни "негласных" не было, у нас в архивах как хранилось все, так и хранится и у нас (не утверждаю, что везде).я не могу знать, как у Вас на работе, но у гос. служащих копия паспорта должна быть в личном деле (я специально проверила, есть Положение о персон. данных государственного гражданского служащего РФ и ведении его личного дела, утверждённое Указом Президента РФ ОТ 30.05.05 N609, которым руководствуются наши кадровики. Посмотрите подпункт г пункта 16 конкретно - там указание про обязательную копию паспорта) при оформлении ЛД.

Сами кадровики

А всё-таки, по поводу справки из ВУЗа - скажите, пожалуйста, кто-нибудь, пожалуйста - как лучше запрашивать копию анкеты и заверять её (у меня там проставлена национальность). Может быть, сделать адвокатский запрос имеет смысл? Спасибо! Да, никакой копии паспорта в архиве ВУЗа нет - лишь эта анкета из личного дела.

Я так думаю, что все Положения о гос. служащих, очень сильно отличаются от Положений для нас смертных А если серьезно, то в каждом учреждении свои правила. То, "что положено Юпитеру, не положено быку" (с).
Когда мне нужна была копия моего советского паспорта, я вспомнил и обошел все учреждения, про которые помнил, где у меня брали копию паспорта при оформлении тех или иных документов. Так вот везде реакция была примерно одинаковая: сначала странный взгляд, а потом ответ "Что Вы, мы копии паспортов не храним", а дальше, в зависимости от учреждения, либо "нам не нужно", либо "нам запрещено". Это были: пара ЗАГСов, районный суд, пара нотариальных контор, два банка, где брал кредиты. В общей сложности 7 или 8 учреждений, сейчас уже не помню. Как Вы думаете, почему они были с нашими кадровиками заодно? Я не кадровик, я всего лишь программист и стараюсь рассуждать логически. ИМХО
P.S. Чтобы не было "непоняток". Закон о персональных данных и все, что связано с кадрами, знаю достаточно хорошо, т.к. уже двадцать лет занимаюсь внедрением и сопровождением различных кадровых программ.

Посмотрите выше, там Elviii очень хороший совет давала (№99).

аа, да, действительно - спасибо большое - вам обеим! :)

Ой, про простых смертных и про Юпитера Вы, конечно, загнули. У нас такие же обычные люди, как и все, по крайней мере на том уровне, где я работаю. Бессмертных не наблюдалось. Мы тоже можем себя к "быкам" относить, поверьте. Сатусность госслужбы в России преувеличивается, зачем и кем - не знаю.
В каждом учреждении, особенно в частных предприятиях, действительно могут быть какие-то свои правила и заморочки, я просто рассказала, как дела обстоят у нас. Если кто-то был когда-то на госслужбе, то есть большой шанс найти копии старых документов. Они по закону должны храниться, и их можно запросить и получить.
Про ЗАГСы, суды, нотариальные конторы - думаю, они копии старых документов действительно не хранят. Зачем они им? Я по работе с их нормативными актами не сталкиваюсь, поэтому ничего определённого, увы, сказать не смогу. Но их деятельность тоже достаточно строго регламентирована, просто нужно поискать, чем они руководствуются, и на какие документы нужно ссылаться при запросе, и если есть хоть какой-то шанс - его использовать.
Насчет банков - лично у меня есть сомнения (но точно не знаю) - думаю, хранят они информацию, но т. к. в этом случае это, скорее всего, незаконно, то отказываются выдавать копии.
Я не утверждала, что учреждения, в которые Вы обращались, в сговоре с Вашими кадровиками Повторюсь, я рассказала, как у нас делается. Про остальных, а особенно в общероссийском масштабе не могу ничего сказать.
PS Не оспариваю Ваши знания , но про госслужбу Вы не знали Не сталкивались?

На здоровье! Удачи!

еще раз повторюсь, рассказывать мне о том, что я "заколебусь" не стоит, т.к. мне не интересно ваше мнение относительно этого .... вы можете сами заколебаться хоть сто раз, поэтому прошу высказывать свое мнение применительно к себе, т.к. мы не настолько знакомы, чтобы вы могли обо мне иметь хоть какое-то представление!!!!
а высказываться по теме топика, да кто же против, за ради бога, хотя КПД от ваших сообщений стремится к нулю

Успокойтесь уже.
КПД своих повторяющихся истеричных сообщений об одном и том же оцените.
А потом вернемся к заявленной вами теме выноса оценочных суждений.

Не знал. Не сталкивался.

Теперь знаете А вы в банки обращались зачем? Вы кредиты по старому советскому паспорту брали, что ли? Как так?

Когда был сов. паспорт. Паспорт я поменял только в 2002 году

Ясно. Если кредиты погашены, то какой смысл банкам хранить копии паспортов? Я думаю, они хранят информацию о тех кто им "должен" на настоящий момент, в том числе информацию, которую не должны хранить по закону (пресловутые персональные данные), но сведений о такой информации никакой банк никому, естественно, не предоставит. Так что банки - не вариант для ищущих подтверждения декларации национальности :)

Точнее не вариант теперь, раньше был вариант. Оказывается они еще какое-то время хранят документы по предоставленным кредитам, вроде пять лет. В моем случае дело было уже уничтожено, а кому-то может и повезет, хотя и малореально.

Да, похоже, что раньше мог быть "вариант". Особенно, если кредит был "долгоиграющий".
Вы в итоге Ваших поисков какие-то документы смогли раздобыть?

Да у меня-то проблем нет, АВ на руках. Просто в свое время пришлось пободаться немного с BVA. Был бы паспорт, было бы легче. "Но и так неплохо вышло" (с)

Действительно, неплохо! А всё-таки чем Вы "декларацию" подтвердили? Почему бодаться пришлось? Удовлетворите любопытство? (пошла отращивать рога на всякий случай ттт )

У меня были другие документы, в т.ч. и советских времен, с моей национальностью: военный билет, СОРы детей, удалось достать Ф-1 как на российский, так и на советский паспорт. Дело в том, что всю своя жизнь, во всех документах я декларировал себя немцем. И даже когда в России якобы отменили национальность, я заставлял чиновников писать мою национальность в моих документах. Когда в документе не было графы соответствующей, писали рядом с гражданством

Бодаться пришлось, потому как чиновники из BVA о-о-очень любопытные, иногда вопросы задают, чуть ли не интимной жизни касающиеся. Были проблемы с папиным СОР (оно старое и ветхое), в СОРе сына были исправления, писали объяснение, потом были дурацкие вопросы. Ну, например, копию трудовой я им, естественно, отправил. В ней записано "с такого-то по такое-то служба в СА". Задают вопрос: "Что Вы делали с такого-то по такое-то". То ли с прочтением плохо (перевод на немецкий приложен!), то ли еще что. Всего за почти два года отправил 8 писем с различными объяснениями. Это кроме того, что какие-то моменты брат по телефону им пояснял.
Ну, вот как-то так

Поздравляю с благополучным исходом дела!!! А ваш брат тоже антраг подавал, скажите пожалуйста. Его на тест вызывали?

Присоединяюсь к поздравлениям! Вы борец! А как у Вас с языком было? Вы где-то здесь уже об этом писали? А в каких документах Вам писали национальность рядом с гражданством? Я даже не знала, что так можно.
""Что Вы делали с такого-то по такое-то" - Это не любопытство, это чиновники BVA в детективов играли

Мой брат в Германии с 1994 года

Спасибо, конечно, но я АВ получил почти год назад

С языком у меня хорошо Если Вы откроете мой профиль, увидите там сообщения, а там чего только не понаписано

Точно не помню. По-моему, брал какую-то выписку из ЗАГСа. Они мне говорят, что в этой форме нет графы национальность. А я им говорю, в книге записей моя национальность есть, пишите, где хотите, вот они туда и написали. По большому счету так нельзя, но я настырный Вспомнил, еще когда российский паспорт получал, заставил их в Ф-1 в эту графу национальность написать

Я Вас год назад не знала, поэтому поздравить вовремя ну никак не могла. Но ведь поздние искренние поздравления не менее приятны? Сообщения Ваши обязательно поизучаю, я любопытная!
Вообще, обидно, что в России национальность официально не упоминается сейчас нигде практически. Мне кажется, для многих это важно (и не только для того, чтобы получить статус ПП). Я, например, всегда гордилась своей историей.
Я не знала, что при замене паспорта можно было настоять на включении национальности в Ф1.
Как Вы считаете - вот есть у меня в автобиографии в личном деле на работе упоминание о моей и папиной национальности (национальность там, как правило, не пишут, но я умудрилась как-то, хотя и не было у меня тогда мыслей о ПП вообще никаких). Есть смысл показывать копию этого документа BVA или это для них полная ерунда?

Настоять всегда можно, я же говорю, я настырный Ну и, ст. 26 Конституции еще никто не отменил

Может послужить косвенным доказательством, в придачу к какому-нибудь серьезному документу, как говорится, до кучи. Основным, конечно, не будет

Вы, наверное, удивитесь, но это не так. Во-первых, во многих документах есть графа "Особые отметки" или что-то вроде этого. В этой графе и можно осуществить свое конституционное право на указание национальности. Во-вторых, документы ЗАГС: СОР - указывается национальность родителей, свидетельство о браке, свидетельство о разводе (в СССР, кстати, в них не было графы национальность). Так что, вышли замуж, родили ребенка, развелись - и у Вас уже целых три документа с национальностью

На "особые отметки" впредь буду обращать особое внимание , а пока буду собирать косвенные доказательства в дополнение к моему основному - паспорту.
Про ЗАГСовские документы я почему-то забыла . "Замуж" и развод, думаю, не состоятся, а над ребёнком мы "думаем"