Вход на сайт
Есть какой-то шанс или ...?
NEW 16.09.12 14:25
Вы сами пробовали провернуть этот фокус? Видимо, нет. А хотя бы ссылки внимательно читали те, что приводите здесь? Или только заголовки?
Так вот во второй ссылке Dresdner в частности пишет: "не знаю. у меня в архиве лежит довольно свежий ответ одной областной прокуратуры, где подтверждается законность невыдачи копии ф1 заявителю... ввел в yandex "Закон на истребование архивных данных" и ничего не получил."
То, что существуют отдельные случаи, когда людям это удалось, (в частности у S_Schmal, по-моему) еще не говорит о правиле. В большинстве случаев вам откажут. Поскольку Ф-1 является закрытой служебной документацией. И внутреняя нормативка УФМС категорически (под страхом увольнения с должности) запрещает ее/ее копии выдавать физическим лицам. Есть ограниченный список "органов", которым УФМС по запросу обязана предоставить эту информацию. Но даже адвокатский запрос вам не поможет, если он не составлен в рамках какого-то уголовного/гражданского дела. На это у адвоката должен быть соответствующий ордер. Так что законно это можно сделать по решению суда.
Наверное и BVA может сделать такой запрос в наш УФМС, только вопрос в том, будут ли они это делать?! Они вовсе не обязаны. Обязанность доказательства своей национальной принадлежности лежит целиком и полностью на заявителе! Это только его проблемы.
Так что не надо тут флагом размахивать в том деле, с которым вы не сталкивались в личном опыте!
И почитайте все-таки ссылки, вами же приведенные! Люди с прокуратурой бьются и часто в итоге ничего получить не могут.
Беда нашего российского законодательства в том, что часто одни законы противоречат другим. А чиновникам плевать на ваши проблемы. И ни один из них не будет из-за вас подставляться и рисковать своей должностью, положением и пр., нарушая внутренние служебные положения.
То, что действительно можно получить без особых проблем, так это СПРАВКУ из того же УФМС (в ответ на ваш запрос копии Ф-1) о том, какая национальность у вас действительно была указана в этой форме при получении первого паспорта. Но все эти справки для BVA сплошной мусор. Юридической силы они не имеют, и официальным документов не считаюстя.

Так вот во второй ссылке Dresdner в частности пишет: "не знаю. у меня в архиве лежит довольно свежий ответ одной областной прокуратуры, где подтверждается законность невыдачи копии ф1 заявителю... ввел в yandex "Закон на истребование архивных данных" и ничего не получил."
То, что существуют отдельные случаи, когда людям это удалось, (в частности у S_Schmal, по-моему) еще не говорит о правиле. В большинстве случаев вам откажут. Поскольку Ф-1 является закрытой служебной документацией. И внутреняя нормативка УФМС категорически (под страхом увольнения с должности) запрещает ее/ее копии выдавать физическим лицам. Есть ограниченный список "органов", которым УФМС по запросу обязана предоставить эту информацию. Но даже адвокатский запрос вам не поможет, если он не составлен в рамках какого-то уголовного/гражданского дела. На это у адвоката должен быть соответствующий ордер. Так что законно это можно сделать по решению суда.
Наверное и BVA может сделать такой запрос в наш УФМС, только вопрос в том, будут ли они это делать?! Они вовсе не обязаны. Обязанность доказательства своей национальной принадлежности лежит целиком и полностью на заявителе! Это только его проблемы.
Так что не надо тут флагом размахивать в том деле, с которым вы не сталкивались в личном опыте!
И почитайте все-таки ссылки, вами же приведенные! Люди с прокуратурой бьются и часто в итоге ничего получить не могут.
Беда нашего российского законодательства в том, что часто одни законы противоречат другим. А чиновникам плевать на ваши проблемы. И ни один из них не будет из-за вас подставляться и рисковать своей должностью, положением и пр., нарушая внутренние служебные положения.
То, что действительно можно получить без особых проблем, так это СПРАВКУ из того же УФМС (в ответ на ваш запрос копии Ф-1) о том, какая национальность у вас действительно была указана в этой форме при получении первого паспорта. Но все эти справки для BVA сплошной мусор. Юридической силы они не имеют, и официальным документов не считаюстя.
* Мужчины, никогда не сражайтесь с женщинами! И победа, и поражение будут для вас позором!
NEW 16.09.12 17:25
Я - да! Причём никаких фокусов не было!
Обратилась в паспортный стол и получила копию формы 1.
А если Вы думаете что я придумываю, то я её неоднократно выкладывала здесь, чтоб показать форумчанам как она выглядит.
Более того, я отправляла копии формы 1 в БВА, так как они запрашивали.
И никаких подозрений в мошенничестве моя "форма" у них не вызвала.
Также, есть пример Сергея Шмаля и не только.
Ссылки я привела общие, не выбирала ничего чтоб ткнуть Вам "в нос", как это делаете Вы.
Не заметно что Вы цените своё время, потому как тратите много времени чтоб писать длинные тирады.
Теперь вопрос к Вам... лично Вы получали форму 1?
И ещё чисто из любопытства - Вы сами имеете отношение к ПП?
Спасибо.
в ответ Scarlett O'Hara 16.09.12 14:25
В ответ на:
Вы сами пробовали провернуть этот фокус?
Вы сами пробовали провернуть этот фокус?
Я - да! Причём никаких фокусов не было!
Обратилась в паспортный стол и получила копию формы 1.
А если Вы думаете что я придумываю, то я её неоднократно выкладывала здесь, чтоб показать форумчанам как она выглядит.
Более того, я отправляла копии формы 1 в БВА, так как они запрашивали.
И никаких подозрений в мошенничестве моя "форма" у них не вызвала.
Также, есть пример Сергея Шмаля и не только.
Ссылки я привела общие, не выбирала ничего чтоб ткнуть Вам "в нос", как это делаете Вы.
Не заметно что Вы цените своё время, потому как тратите много времени чтоб писать длинные тирады.
Теперь вопрос к Вам... лично Вы получали форму 1?
И ещё чисто из любопытства - Вы сами имеете отношение к ПП?
Спасибо.
"Was du heute kannst besorgen, das verschiebe nicht auf morgen."
NEW 16.09.12 17:44
Мое время и на что я его трачу - это вообще не ваше дело. Примите это к сведению. И сентенции на этот счет держите при себе!
Так же примите к сведению, что на несколько ваших случаев, кто получил каким-то образом эту Ф-1 есть сотни, если не тысячи, кто получить ее не может.
Эти случаи вы почему-то не потрудились поискать в форуме.
В частности в моем городе ее получить описываемыми вами способами невозможно. И не только в моем, многие здесь на форуме с этим столкнулись. Dresdner также это знает и рекомендовал в таком случае обращаться в суд с иском об установлении национальной принадлежности.
Это к слову о том, что сценарии развития событий могут ой как разниться в разных регионах, областях, а уж тем более странах. Так что поберегите безапелляционные утверждения для другого места и случая.
Что же до того, какое отношение я имею к ПП - так это тоже вас никоим образом не касается.
Кто вы такая, чтобы задавать мне эти вопросы, да еще рассчитывать на ответ?
Так же примите к сведению, что на несколько ваших случаев, кто получил каким-то образом эту Ф-1 есть сотни, если не тысячи, кто получить ее не может.
Эти случаи вы почему-то не потрудились поискать в форуме.
В частности в моем городе ее получить описываемыми вами способами невозможно. И не только в моем, многие здесь на форуме с этим столкнулись. Dresdner также это знает и рекомендовал в таком случае обращаться в суд с иском об установлении национальной принадлежности.
Это к слову о том, что сценарии развития событий могут ой как разниться в разных регионах, областях, а уж тем более странах. Так что поберегите безапелляционные утверждения для другого места и случая.
Что же до того, какое отношение я имею к ПП - так это тоже вас никоим образом не касается.
Кто вы такая, чтобы задавать мне эти вопросы, да еще рассчитывать на ответ?

* Мужчины, никогда не сражайтесь с женщинами! И победа, и поражение будут для вас позором!
NEW 16.09.12 17:49
Неоднократно сталкиваюсь с Вашим агрессивным поведением в адрес пользователей. Что это значит -" Ткнуть в нос?" ...а потом ещё обижаетесь, что той же монетой Вам платят....
Я вот, например, обращался за такой справкой по месту жительства. Так мне там ответили, что таких справок не выдают. И очень уклончиво отвечали. Даже сказали, что такие справки только через Москву. Вот так.... Возможно, в регионах везде по разному...? Хотя существует единое Федеральное законодательство. Пришлось обратиться к прокурору........
Я вот, например, обращался за такой справкой по месту жительства. Так мне там ответили, что таких справок не выдают. И очень уклончиво отвечали. Даже сказали, что такие справки только через Москву. Вот так.... Возможно, в регионах везде по разному...? Хотя существует единое Федеральное законодательство. Пришлось обратиться к прокурору........
NEW 16.09.12 18:05
в ответ Станислав85 16.09.12 17:49
Законодательство у нас в стране везде одно (формально). Другой вопрос в том, где и КАК его исполняют или не исполняют.
А бодаясь с чиновниками, часто попадаешь в замкнутый круг. И волей-неволей вспоминаешь поговорку, что "закон что дышло....."
Всем успехов в этом нелегком деле!
А бодаясь с чиновниками, часто попадаешь в замкнутый круг. И волей-неволей вспоминаешь поговорку, что "закон что дышло....."
Всем успехов в этом нелегком деле!
* Мужчины, никогда не сражайтесь с женщинами! И победа, и поражение будут для вас позором!
NEW 16.09.12 18:27
Эти случаи есть, потому Вы не имеете права утверждать, что получение формы 1 законным способом невозможно!
Вас привёл в бешенство обычный вопрос?! - Странно...
Вопрос вполне логичен, так как данный форум освещает вопросы ПП.
Остальное комментировать не буду, так как это "спам" и КПД текста равен 0.00%
ПС: К высказываниям Дрезднера не примазывайтесь!
Если он посчитает, что кто-то из нас неправ, то сам это прокомментирует.
в ответ Scarlett O'Hara 16.09.12 17:44
В ответ на:
Так же примите к сведению, что на несколько ваших случаев, кто получил каким-то образом эту Ф-1 есть сотни, если не тысячи, кто получить ее не может.
Так же примите к сведению, что на несколько ваших случаев, кто получил каким-то образом эту Ф-1 есть сотни, если не тысячи, кто получить ее не может.
Эти случаи есть, потому Вы не имеете права утверждать, что получение формы 1 законным способом невозможно!
В ответ на:
Что же до того, какое отношение я имею к ПП - так это тоже вас никоим образом не касается.
Что же до того, какое отношение я имею к ПП - так это тоже вас никоим образом не касается.
Вас привёл в бешенство обычный вопрос?! - Странно...
Вопрос вполне логичен, так как данный форум освещает вопросы ПП.

Остальное комментировать не буду, так как это "спам" и КПД текста равен 0.00%
ПС: К высказываниям Дрезднера не примазывайтесь!
Если он посчитает, что кто-то из нас неправ, то сам это прокомментирует.
"Was du heute kannst besorgen, das
verschiebe nicht auf morgen."
"Was du heute kannst besorgen, das verschiebe nicht auf morgen."
16.09.12 18:33
Приведите пример моего "агрессивного поведения".
Агрессивным Вы расцениваете то, что я не согласна с мнением оппонента?!
Охотно верю!
Если внимательно прочитаете мои предыдущие тексты, то поймёте, что я не рассуждаю о "лёгкости и нелёгкости" получения формы 1.
А лишь о том, что её возможно получить законным путём!
в ответ Станислав85 16.09.12 17:49
В ответ на:
Неоднократно сталкиваюсь с Вашим агрессивным поведением в адрес пользователей.
Неоднократно сталкиваюсь с Вашим агрессивным поведением в адрес пользователей.
Приведите пример моего "агрессивного поведения".
Агрессивным Вы расцениваете то, что я не согласна с мнением оппонента?!
В ответ на:
Я вот, например, обращался за такой справкой по месту жительства. Так мне там ответили, что таких справок не выдают. И очень уклончиво отвечали. Даже сказали, что такие справки только через Москву. Вот так.... Возможно, в регионах везде по разному...? Хотя существует единое Федеральное законодательство. Пришлось обратиться к прокурору........
Я вот, например, обращался за такой справкой по месту жительства. Так мне там ответили, что таких справок не выдают. И очень уклончиво отвечали. Даже сказали, что такие справки только через Москву. Вот так.... Возможно, в регионах везде по разному...? Хотя существует единое Федеральное законодательство. Пришлось обратиться к прокурору........
Охотно верю!
Если внимательно прочитаете мои предыдущие тексты, то поймёте, что я не рассуждаю о "лёгкости и нелёгкости" получения формы 1.
А лишь о том, что её возможно получить законным путём!
"Was du heute kannst besorgen, das verschiebe nicht auf morgen."
NEW 16.09.12 18:33
в ответ nakaka 16.09.12 18:27
Бешенство? Это вы про свой диагноз? Так мне он не интересен.
Более того, ваше "примазывайтесь" и прочий лексикон подворотни мне не близок, я с подобным контингентом предпочитаю близко ничего общего не иметь.
Так что подите от меня дальше.
А аргументы я буду приводит в дискуссиях с людьми те, которые посчитаю нужными и убедительными.
Указывать да еще в подобных выражениях будете своей ровне. Verstehn?
Или есть еще желание со мной пообщаться?
Более того, ваше "примазывайтесь" и прочий лексикон подворотни мне не близок, я с подобным контингентом предпочитаю близко ничего общего не иметь.
Так что подите от меня дальше.
А аргументы я буду приводит в дискуссиях с людьми те, которые посчитаю нужными и убедительными.
Указывать да еще в подобных выражениях будете своей ровне. Verstehn?
Или есть еще желание со мной пообщаться?
* Мужчины, никогда не сражайтесь с женщинами! И победа, и поражение будут для вас позором!
NEW 16.09.12 18:47
Мда уж...
Вы меня нисколько не удивили, обычная тактика человека, которому "нечем крыть".
Желания общаться дальше нет, не хочу чтоб мой "лексикон" ранил Вашу тонкую, аристократичную душу.
в ответ Scarlett O'Hara 16.09.12 18:33
В ответ на:
Бешенство? Это вы про свой диагноз? Так мне он не интересен.
Более того, ваше "примазывайтесь" и прочий лексикон подворотни мне не близок, я с подобным контингентом предпочитаю близко ничего общего не иметь.
Так что подите от меня дальше.
А аргументы я буду приводит в дискуссиях с людьми те, которые посчитаю нужными и убедительными.
Указывать да еще в подобных выражениях будете своей ровне. Verstehn?
Или есть еще желание со мной пообщаться?
Бешенство? Это вы про свой диагноз? Так мне он не интересен.
Более того, ваше "примазывайтесь" и прочий лексикон подворотни мне не близок, я с подобным контингентом предпочитаю близко ничего общего не иметь.
Так что подите от меня дальше.
А аргументы я буду приводит в дискуссиях с людьми те, которые посчитаю нужными и убедительными.
Указывать да еще в подобных выражениях будете своей ровне. Verstehn?
Или есть еще желание со мной пообщаться?
Мда уж...

Вы меня нисколько не удивили, обычная тактика человека, которому "нечем крыть".
Желания общаться дальше нет, не хочу чтоб мой "лексикон" ранил Вашу тонкую, аристократичную душу.

"Was du heute kannst besorgen, das verschiebe nicht auf morgen."
NEW 16.09.12 19:03
А если по-существу вопроса...
Вы всё таки получали форму 1?
И как Вы прокомментируете получение (законное) этой формы, некоторыми участниками данного форума, если это "невозможно" (как утверждаете Вы).
Снова пошлёте? Так принято в Вашем "обществе"?
В ответ на:
Уж будьте добры, подите-подите!
Уж будьте добры, подите-подите!
А если по-существу вопроса...
Вы всё таки получали форму 1?

И как Вы прокомментируете получение (законное) этой формы, некоторыми участниками данного форума, если это "невозможно" (как утверждаете Вы).
Снова пошлёте? Так принято в Вашем "обществе"?

"Was du heute kannst besorgen, das verschiebe nicht auf morgen."
NEW 16.09.12 19:04
в ответ nakaka 16.09.12 18:27
Что до законности получения этого документа, то тот факт, что случаи его получения есть,еще не делает его законным.
Законность - это непротиворечие законам и подзаконным нормативным актам. Так вот, что касается Ф-1, то ее получение (копии) как раз противоречит внутренним нормативным актам и инструкциям УФМС, поскольку Ф-1 является документом внутреннего пользования.
Когда, в какое время была введена подобная нормативка мне лично неизвестно. Равно как и неизвестно в какое время кому-то из форумчан удалось получить эту злополучную копию Ф-1. "До" или "после", в силу "неподкованности" чиновников, их служебной халатности или еще чего-то - это тоже все вопросы без ответов.
Этот нормативный акт УФМС в свою очередь противоречит Федеральному Закону и праву человека на получение личной информации. Однако доказывать это придется, скорее всего, через суд. Только проще и быстрее действительно подать предметный иск об установлении национальной принадлежности, чем просто судиться с УФМС и доказывать им, что они неправы в своих действиях.
К сожалению, в России с законами - сплошь и рядом такое.
Из последних вон чего стоит понаблюдать: запреты на советские мультики с якобы пропагандой насилия, алкоголя и табака; массовые увольнения учителей из-за "судимостей" и пр.....
Законность - это непротиворечие законам и подзаконным нормативным актам. Так вот, что касается Ф-1, то ее получение (копии) как раз противоречит внутренним нормативным актам и инструкциям УФМС, поскольку Ф-1 является документом внутреннего пользования.
Когда, в какое время была введена подобная нормативка мне лично неизвестно. Равно как и неизвестно в какое время кому-то из форумчан удалось получить эту злополучную копию Ф-1. "До" или "после", в силу "неподкованности" чиновников, их служебной халатности или еще чего-то - это тоже все вопросы без ответов.
Этот нормативный акт УФМС в свою очередь противоречит Федеральному Закону и праву человека на получение личной информации. Однако доказывать это придется, скорее всего, через суд. Только проще и быстрее действительно подать предметный иск об установлении национальной принадлежности, чем просто судиться с УФМС и доказывать им, что они неправы в своих действиях.
К сожалению, в России с законами - сплошь и рядом такое.
Из последних вон чего стоит понаблюдать: запреты на советские мультики с якобы пропагандой насилия, алкоголя и табака; массовые увольнения учителей из-за "судимостей" и пр.....
* Мужчины, никогда не сражайтесь с женщинами! И победа, и поражение будут для вас позором!
NEW 16.09.12 19:08
Вы кажется со мной попрощались? Будьте последовательны.
"Послать", "примазываться", "крыть" - это все ваша манера общения. Еще раз вам повторяю, она мне не близка. И я не общаюсь с подобными людьми.
Идите "по фене ботать" со своим привычным кругом.
Остальные мои пояснения - не для вас, а для других интересующихся участников форума, которые:
1) умеют общаться в рамках общепринятых норм этикета с использованием подобающей лексики
2) способны услышать альтернативную точку зрения.
Беда многих здесь в том, что они считают себя, видимо, пупами земли. И не способны допустить, что раз у них было ТАК, то только так оно и бывает и по-другому быть не может.
"Послать", "примазываться", "крыть" - это все ваша манера общения. Еще раз вам повторяю, она мне не близка. И я не общаюсь с подобными людьми.
Идите "по фене ботать" со своим привычным кругом.
Остальные мои пояснения - не для вас, а для других интересующихся участников форума, которые:
1) умеют общаться в рамках общепринятых норм этикета с использованием подобающей лексики
2) способны услышать альтернативную точку зрения.
Беда многих здесь в том, что они считают себя, видимо, пупами земли. И не способны допустить, что раз у них было ТАК, то только так оно и бывает и по-другому быть не может.
* Мужчины, никогда не сражайтесь с женщинами! И победа, и поражение будут для вас позором!
NEW 16.09.12 19:16
Прощание бывает долгим...
Всё что от Вас требуется - это признать что Вы были неправы!
Признавать свои ошибки не позорно, а даже уважаемо.
Получение формы 1 законным способом возможно, так как имеются примеры.
А вот способы её получения (адвокатский запрос, суд и тд...) - это другая тема!
Научитесь признавать свои ошибки, и снимите наконец-то "корону".
Всем давно известно кто здесь "самый главный" и "самый умный", место не вакантно.
А остальные здесь равны!
в ответ Scarlett O'Hara 16.09.12 19:08
В ответ на:
Вы кажется со мной попрощались?
Вы кажется со мной попрощались?
Прощание бывает долгим...
Всё что от Вас требуется - это признать что Вы были неправы!
Признавать свои ошибки не позорно, а даже уважаемо.
Получение формы 1 законным способом возможно, так как имеются примеры.
А вот способы её получения (адвокатский запрос, суд и тд...) - это другая тема!
Научитесь признавать свои ошибки, и снимите наконец-то "корону".
Всем давно известно кто здесь "самый главный" и "самый умный", место не вакантно.
А остальные здесь равны!
"Was du heute kannst besorgen, das verschiebe nicht auf morgen."
NEW 16.09.12 19:21
в ответ nakaka 16.09.12 19:16, Сообщение удалено 16.09.12 20:18 (Dresdner)
* Мужчины, никогда не сражайтесь с женщинами! И победа, и поражение будут для вас позором!