Deutsch

Есть какой-то шанс или ...?

1497  1 2 3 4 5 все
Just_Dreamer
прохожий14.09.12 22:15
14.09.12 22:15 
Добрый день!
Почитав ряд тем на форуме, прихожу к выводу, что шансов у меня скорее нет, чем есть - но некоторая надежда сохраняется, поэтому очень нуждаюсь в мнении старожилов :) Я из России, родился в 85 году, что говорит о том, что в паспорте национальности уже нет. При этом в свидетельстве о рождении у меня оба родителя немцы, в детстве общался с дедом-немцем (точно не гражданином Германии), язык в некоторой степени перенял. В общем, основная проблема состоит в том, что немцем я в своих документах не "задекларирован". И еще у меня мать пробовала уехать как поздний переселенец, имея очень хорошие шансы по документам, не прошла шпрахтест и не оспорила это вовремя. Деда и отца, к сожалению, уже нет в живых. Значит ли это все, что лично мне пробовать бесполезно? или все же какой-то шанс есть?
#1 
Piranja
коренной житель14.09.12 22:49
Piranja
NEW 14.09.12 22:49 
в ответ Just_Dreamer 14.09.12 22:15
Заполнить анкету и отослать не слишком затратно
Так как у вас оба родителя немцы, то мамин несданный тест не так критичен
Должен прийти отказ вам, в общем-то
Но и не попробовать подать антраг было бы тоже неправильно
В антраге пишите, что язык от деда и отца ( а не от матери)
p.s.
вообще никаких документов с вашей ( не родительской) национальностью нет?
ваши байты биты
#2 
Piranja
коренной житель14.09.12 22:51
Piranja
NEW 14.09.12 22:51 
в ответ Just_Dreamer 14.09.12 22:15
братья, сестры уотца есть-которые бы тест сдали на 4 параграф?
ваши байты биты
#3 
  alex160580
свой человек14.09.12 23:16
NEW 14.09.12 23:16 
в ответ Just_Dreamer 14.09.12 22:15
А в военном билете есть национальность?
#4 
GraF_A
постоялец14.09.12 23:20
GraF_A
NEW 14.09.12 23:20 
в ответ alex160580 14.09.12 23:16
Какой военный, сейчас в России молодежь говорит, кто служит тот лох(без обид, извините).
Пока живеш, надейся.
#5 
  alex160580
свой человек14.09.12 23:25
NEW 14.09.12 23:25 
в ответ GraF_A 14.09.12 23:20
В ответ на:
Какой военный, сейчас в России молодежь говорит, кто служит тот лох(без обид, извините).

А военный не только у тех кто служил. Я не служил, но военник у меня был. Хотя я вообще с 17 лет снят с воинского учёта по состоянию здоровья.
#6 
Just_Dreamer
прохожий15.09.12 00:42
NEW 15.09.12 00:42 
в ответ Just_Dreamer 14.09.12 22:15, Последний раз изменено 15.09.12 00:48 (Just_Dreamer)
спасибо за мнения! эх, у меня есть военник - но и он без национальности, всё без нее ((
я в семье один, в Германии есть только дальние родственники; и есть дядя по матери в России, он не подавал антраг
#7 
  Станислав85
посетитель15.09.12 00:58
NEW 15.09.12 00:58 
в ответ Just_Dreamer 15.09.12 00:42
ну тогда.... пиши ...пропал...
#8 
Викa
Дракон домашний15.09.12 01:00
Викa
NEW 15.09.12 01:00 
в ответ Станислав85 15.09.12 00:58
ну почему пропал? можно жениться или учиться поехать, но с этим на другие форумы
#9 
Just_Dreamer
прохожий15.09.12 11:29
NEW 15.09.12 11:29 
в ответ Just_Dreamer 14.09.12 22:15
а справка F1 может выручить в моей ситуации?
#10 
exorcio
коренной житель15.09.12 11:32
exorcio
NEW 15.09.12 11:32 
в ответ Just_Dreamer 15.09.12 11:29
Никто пока никуда не пропал
Все отказы по теме отсутствия национальности в паспорте были тем кто из смешанных семей, а тут оба родителя немцы :)
#11 
magnusmancool
коренной житель15.09.12 11:38
magnusmancool
NEW 15.09.12 11:38 
в ответ exorcio 15.09.12 11:32
В ответ на:
а тут оба родителя немцы :)
но !! ТС пишет , что маму не признали " немкой" шпрахтест не здан , в следствии чего отказ, вот тут на мой взгляд у чиновников есть аргумент для отказа.
#12 
magnusmancool
коренной житель15.09.12 11:41
magnusmancool
NEW 15.09.12 11:41 
в ответ Just_Dreamer 15.09.12 11:29
В ответ на:
а справка F1 может выручить в моей ситуации?
Я вам советую , сначала очень внимательно прочитать отказ выданный вашей маме. Возможно там и вы внесены, как потомок.
#13 
  StasSauer
прохожий15.09.12 11:59
NEW 15.09.12 11:59 
в ответ Just_Dreamer 14.09.12 22:15
Я думаю всё таки какой то шанс есть! не попробовать грех на мой взгляд, если оба родителя немцы! Даже если ваша мама имеет отказ, то у вас есть ещё отец! а так же бабушки дедушки! Не уж то не один россиянин, который не имеет в паспорте национальности, не получал гражданства?! Тем более что в СОР всё прописано! Пробуйте, не всё "железно", но можно по стараться.
P.S. С языком и традициями надеюсь проблем нет?
#14 
magnusmancool
коренной житель15.09.12 12:03
magnusmancool
NEW 15.09.12 12:03 
в ответ StasSauer 15.09.12 11:59
В ответ на:
! Даже если ваша мама имеет отказ, то у вас есть ещё отец!
а прочитать первый пост ТС- слабо ? уточняю ---предпоследнюю строчку
#15 
  StasSauer
прохожий15.09.12 12:10
NEW 15.09.12 12:10 
в ответ magnusmancool 15.09.12 12:03
НЕ СЛАБО! Я понял отца нет в живых! Но ведь он был! А значит культуру ТС мог пернят не только от матери но и от отца! Рас мать имеет отказ, значит можно указать сто язык был перенят от отца, деда, бабушек, и т.д. Так?
#16 
magnusmancool
коренной житель15.09.12 12:28
magnusmancool
NEW 15.09.12 12:28 
в ответ StasSauer 15.09.12 12:10
В ответ на:
НЕ СЛАБО! Я понял отца нет в живых! Но ведь он был! А значит культуру ТС мог пернят не только от матери но и от отца! Рас мать имеет отказ, значит можно указать сто язык был перенят от отца, деда, бабушек, и т.д. Так?
а похоже всёже слобо ТС явно указывает причину--- нет доказательств -- декларирования немцем !. А вот отсутствие в живых отца и дедушки и вдобавок мамин отказ --- является важным обстоятельством для отказа в признании ПП , про перенятия языка и культуры-- пока нет и речи , а декларирование немцем -- является одним из 3 важных пунктов в признании.
#17 
  StasSauer
гость15.09.12 12:46
NEW 15.09.12 12:46 
в ответ magnusmancool 15.09.12 12:28
Вы кажется сами не поняли что там написано, ТС пишет что ОН не декларирован как немец, так как нет национальности в паспорте. Но в СОР сказано что ОБА родителя немцы, значит отец декларировал себя как немец? Отказав не имел! По этому есть шанс пробиться по линии отца, я сказал, что гладко всё не будет, скорее всего будет суд, но через суд пробиться можно! Ну а то что отца уже нет в живых, ну знаете, у меня родственники (Дядя и 4 тёти) уезжали вообще без живых родителей, причём родителей они потеряли в раннем возрасте, и ничего все 5-ро в Германии!
#18 
magnusmancool
коренной житель15.09.12 12:54
magnusmancool
NEW 15.09.12 12:54 
в ответ StasSauer 15.09.12 12:46, Последний раз изменено 15.09.12 12:56 (magnusmancool)
В ответ на:
уезжали вообще без живых родителей, причём родителей они потеряли в раннем возрасте, и ничего все 5-ро в Германии!
конечно имея при этом в первых паспортах национальность- немец.
[цитата]но через суд пробиться можно! [цитата/] на форуме был только вроде один такой факт .
[цитата]Но в СОР сказано что ОБА родителя немцы[цитата/] мама Тс из этого списка после отказа выпадает, да и не ясна дата смерти отца, недавно или в раннем детстве тс.
#19 
  StasSauer
гость15.09.12 13:17
NEW 15.09.12 13:17 
в ответ magnusmancool 15.09.12 12:54
Даже если мать "выпадает" Отец-немец из СОР никуда не делся. Хотя, да, согласен. Возраст ТС когда он потерял отца тоже бы знать не мешало,но если было 12-15 лет. Здесь многое будит зависит от Шпрахтеста, если ТС покажет хорошее владение диалектом, ШАНС ЕСТЬ! Вы сами сказали, здесь на форумах случай такой был, значит уже один шанс есть, И (!) Вы ведь не хотите сказать что здесь есть ВСЕ мировые случаи, я знаю (не поленился сосчитал) 42 семьи. Которые, можно сказать при мне, уехали в Германии, что то я здесь на форумах некого из них не встретил!! Я просто хочу сказать, что если есть сильно желание переехать на историческую родину, то побороться можно, рано опускать руки!
#20 
magnusmancool
коренной житель15.09.12 15:46
magnusmancool
NEW 15.09.12 15:46 
в ответ StasSauer 15.09.12 13:17
В ответ на:
я знаю (не поленился сосчитал) 42 семьи.
И это все кто не имел в первом паспорте национальности немец и не выполнил другие требуемые предпосылки ??? Я вам не верю !!!!!!!!!!!!!!!!! Я сам с 2001 года в германии , так что , кое что в законах понимаю.
#21 
dellaros
коренной житель15.09.12 16:45
dellaros
NEW 15.09.12 16:45 
в ответ StasSauer 15.09.12 11:59
В ответ на:
Не уж то не один россиянин, который не имеет в паспорте национальности, не получал гражданства?! Тем более что в СОР всё прописано!

В СОРе прописанны национальности родителей, а не самого ребёнка. СОРом человек доказывает свои корни, и откуда он свою национальность ведёт. Кроме того СОРом детей родители косвенно доказывают свою национальную принадлежность. На этом всё. СОР не является заменителем паспорта и гарантией, что человек выберет какую-либо национальность родителей. А например не запишется русским.
Вы новый человек на форуме, и вам простительно ещё не знать. Но ещё ни один человек на форуме не получил АБ без графы "национальность" в паспорте и без нужной нацональностьи в этой графе.
Мне истина дороже не настолько!...
#22 
magnusmancool
коренной житель15.09.12 16:47
magnusmancool
NEW 15.09.12 16:47 
в ответ dellaros 15.09.12 16:45
В ответ на:
Но ещё ни один человек на форуме не получил АБ без графы "национальность" в паспорте и без нужной нацональностьи в этой графе.
был !!!!. Dresdner- писал про этот случай.
#23 
dellaros
коренной житель15.09.12 17:03
dellaros
NEW 15.09.12 17:03 
в ответ magnusmancool 15.09.12 16:47
Это был единственный случай, когда человек подтвердил ведение национальности от бабушек и дедушек.
Мне истина дороже не настолько!...
#24 
irina_m82
местный житель15.09.12 18:45
irina_m82
NEW 15.09.12 18:45 
в ответ dellaros 15.09.12 16:45
В ответ на:
Но ещё ни один человек на форуме не получил АБ без графы "национальность" в паспорте и без нужной нацональностьи в этой графе.

я получила
The hardest thing in life is to know which bridge to cross and which to burn
#25 
nakaka
коренной житель15.09.12 19:05
nakaka
NEW 15.09.12 19:05 
в ответ irina_m82 15.09.12 18:45
В ответ на:
я получила

Два уже!
А мы за Вас рады!
"Was du heute kannst besorgen, das verschiebe nicht auf morgen."
#26 
irina_m82
местный житель15.09.12 19:09
irina_m82
NEW 15.09.12 19:09 
в ответ nakaka 15.09.12 19:05
Спасибо конечно!!
только было это лет 7 назад.
За последние 5 лет только одному это удалось.
The hardest thing in life is to know which bridge to cross and which to burn
#27 
nakaka
коренной житель15.09.12 19:12
nakaka
NEW 15.09.12 19:12 
в ответ irina_m82 15.09.12 19:09
В ответ на:
только было это лет 7 назад.

Главное что БЫЛО!
Возможно и у других БУДЕТ.
"Was du heute kannst besorgen, das verschiebe nicht auf morgen."
#28 
irina_m82
местный житель15.09.12 19:15
irina_m82
NEW 15.09.12 19:15 
в ответ nakaka 15.09.12 19:12
В ответ на:
Возможно и у других БУДЕТ.

будем надеяться
The hardest thing in life is to know which bridge to cross and which to burn
#29 
Just_Dreamer
прохожий15.09.12 19:42
NEW 15.09.12 19:42 
в ответ magnusmancool 15.09.12 16:47
А Вы не подскажете, в какой теме можно почитать об этом случае? заранее спасибо!
#30 
Just_Dreamer
прохожий15.09.12 19:44
NEW 15.09.12 19:44 
в ответ irina_m82 15.09.12 18:45
Поздравляю, Вы молодец !!! А можете поделиться Вашей историей ? :)
#31 
Just_Dreamer
прохожий15.09.12 19:50
NEW 15.09.12 19:50 
в ответ StasSauer 15.09.12 11:59
да, с языком и традициями все ок, от деда даже. А по отцу у меня тоже слабовато - родители развелись до того, как я пошел в школу, и мы с матерью уехали из Казахстана.
#32 
irina_m82
местный житель15.09.12 19:52
irina_m82
NEW 15.09.12 19:52 
в ответ Just_Dreamer 15.09.12 19:44
да рассказывать то собственно нечего
Оригинальный СОР (один из родителей - немец) и паспорт без национальности. Вот и всё!
Давно просто было. Сейчас таким заявителям отказывают.
The hardest thing in life is to know which bridge to cross and which to burn
#33 
Just_Dreamer
прохожий15.09.12 20:09
NEW 15.09.12 20:09 
в ответ irina_m82 15.09.12 19:52
Спасибо!
Да, похоже совсем суровые времена наступили, видимо придется ждать СОР своих будущих детей
#34 
Scarlett O'Hara
знакомое лицо15.09.12 20:18
Scarlett O'Hara
NEW 15.09.12 20:18 
в ответ Just_Dreamer 15.09.12 20:09
тоже не поможет.
* Мужчины, никогда не сражайтесь с женщинами! И победа, и поражение будут для вас позором!
#35 
dellaros
коренной житель15.09.12 20:26
dellaros
NEW 15.09.12 20:26 
в ответ irina_m82 15.09.12 19:52
В ответ на:
Давно просто было. Сейчас таким заявителям отказывают.

Да, вы правы. С 2008 года БФА эту лазейку прикрыла.
Мне истина дороже не настолько!...
#36 
dellaros
коренной житель15.09.12 20:29
dellaros
NEW 15.09.12 20:29 
в ответ Just_Dreamer 15.09.12 20:09
Это вам не поможет. СОР детей тоже не заменяет паспорта с национальностью.
Мне истина дороже не настолько!...
#37 
Just_Dreamer
прохожий15.09.12 21:33
NEW 15.09.12 21:33 
в ответ dellaros 15.09.12 20:29, Последний раз изменено 15.09.12 21:34 (Just_Dreamer)
Печально.. А Ф1 мне тоже не поможет?
в сухом остатке, мне, "не немцу" с абсолютно немецкими корнями, похоже прикрыли все лазейки
#38 
Scarlett O'Hara
знакомое лицо16.09.12 05:06
Scarlett O'Hara
NEW 16.09.12 05:06 
в ответ Just_Dreamer 15.09.12 21:33
Ф-1 законным путем получить практически невозможно, и BVA это знает. Получите нелегально "по знакомству" или еще как - вам же минус будет.
* Мужчины, никогда не сражайтесь с женщинами! И победа, и поражение будут для вас позором!
#39 
nakaka
коренной житель16.09.12 12:27
nakaka
NEW 16.09.12 12:27 
в ответ Scarlett O'Hara 16.09.12 05:06
Неправда!
Возможно, и причём абсолютно законным способом.
О чём неоднократно здесь писалось.
foren.germany.ru/arch/aussiedler/f/16819467.html?Cat=&page=57&view=collap...
http://foren.germany.ru/arch/aussiedler/f/19087410.html
groups.germany.ru/arch/728747/f/18240765.html?Cat=&page=0&view=collapsed&...
"Was du heute kannst besorgen, das verschiebe nicht auf morgen."
#40 
Scarlett O'Hara
знакомое лицо16.09.12 14:25
Scarlett O'Hara
NEW 16.09.12 14:25 
в ответ nakaka 16.09.12 12:27, Последний раз изменено 16.09.12 14:43 (Scarlett O'Hara)
Вы сами пробовали провернуть этот фокус? Видимо, нет. А хотя бы ссылки внимательно читали те, что приводите здесь? Или только заголовки?
Так вот во второй ссылке Dresdner в частности пишет: "не знаю. у меня в архиве лежит довольно свежий ответ одной областной прокуратуры, где подтверждается законность невыдачи копии ф1 заявителю... ввел в yandex "Закон на истребование архивных данных" и ничего не получил."
То, что существуют отдельные случаи, когда людям это удалось, (в частности у S_Schmal, по-моему) еще не говорит о правиле. В большинстве случаев вам откажут. Поскольку Ф-1 является закрытой служебной документацией. И внутреняя нормативка УФМС категорически (под страхом увольнения с должности) запрещает ее/ее копии выдавать физическим лицам. Есть ограниченный список "органов", которым УФМС по запросу обязана предоставить эту информацию. Но даже адвокатский запрос вам не поможет, если он не составлен в рамках какого-то уголовного/гражданского дела. На это у адвоката должен быть соответствующий ордер. Так что законно это можно сделать по решению суда.
Наверное и BVA может сделать такой запрос в наш УФМС, только вопрос в том, будут ли они это делать?! Они вовсе не обязаны. Обязанность доказательства своей национальной принадлежности лежит целиком и полностью на заявителе! Это только его проблемы.
Так что не надо тут флагом размахивать в том деле, с которым вы не сталкивались в личном опыте!
И почитайте все-таки ссылки, вами же приведенные! Люди с прокуратурой бьются и часто в итоге ничего получить не могут.
Беда нашего российского законодательства в том, что часто одни законы противоречат другим. А чиновникам плевать на ваши проблемы. И ни один из них не будет из-за вас подставляться и рисковать своей должностью, положением и пр., нарушая внутренние служебные положения.
То, что действительно можно получить без особых проблем, так это СПРАВКУ из того же УФМС (в ответ на ваш запрос копии Ф-1) о том, какая национальность у вас действительно была указана в этой форме при получении первого паспорта. Но все эти справки для BVA сплошной мусор. Юридической силы они не имеют, и официальным документов не считаюстя.
* Мужчины, никогда не сражайтесь с женщинами! И победа, и поражение будут для вас позором!
#41 
nakaka
коренной житель16.09.12 17:25
nakaka
NEW 16.09.12 17:25 
в ответ Scarlett O'Hara 16.09.12 14:25
В ответ на:
Вы сами пробовали провернуть этот фокус?

Я - да! Причём никаких фокусов не было!
Обратилась в паспортный стол и получила копию формы 1.
А если Вы думаете что я придумываю, то я её неоднократно выкладывала здесь, чтоб показать форумчанам как она выглядит.
Более того, я отправляла копии формы 1 в БВА, так как они запрашивали.
И никаких подозрений в мошенничестве моя "форма" у них не вызвала.
Также, есть пример Сергея Шмаля и не только.
Ссылки я привела общие, не выбирала ничего чтоб ткнуть Вам "в нос", как это делаете Вы.
Не заметно что Вы цените своё время, потому как тратите много времени чтоб писать длинные тирады.
Теперь вопрос к Вам... лично Вы получали форму 1?
И ещё чисто из любопытства - Вы сами имеете отношение к ПП?
Спасибо.
"Was du heute kannst besorgen, das verschiebe nicht auf morgen."
#42 
Scarlett O'Hara
знакомое лицо16.09.12 17:44
Scarlett O'Hara
NEW 16.09.12 17:44 
в ответ nakaka 16.09.12 17:25, Последний раз изменено 16.09.12 17:47 (Scarlett O'Hara)
Мое время и на что я его трачу - это вообще не ваше дело. Примите это к сведению. И сентенции на этот счет держите при себе!
Так же примите к сведению, что на несколько ваших случаев, кто получил каким-то образом эту Ф-1 есть сотни, если не тысячи, кто получить ее не может.
Эти случаи вы почему-то не потрудились поискать в форуме.
В частности в моем городе ее получить описываемыми вами способами невозможно. И не только в моем, многие здесь на форуме с этим столкнулись. Dresdner также это знает и рекомендовал в таком случае обращаться в суд с иском об установлении национальной принадлежности.
Это к слову о том, что сценарии развития событий могут ой как разниться в разных регионах, областях, а уж тем более странах. Так что поберегите безапелляционные утверждения для другого места и случая.
Что же до того, какое отношение я имею к ПП - так это тоже вас никоим образом не касается.
Кто вы такая, чтобы задавать мне эти вопросы, да еще рассчитывать на ответ?
* Мужчины, никогда не сражайтесь с женщинами! И победа, и поражение будут для вас позором!
#43 
  Станислав85
посетитель16.09.12 17:49
NEW 16.09.12 17:49 
в ответ nakaka 16.09.12 17:25, Последний раз изменено 16.09.12 17:50 (Станислав85)
Неоднократно сталкиваюсь с Вашим агрессивным поведением в адрес пользователей. Что это значит -" Ткнуть в нос?" ...а потом ещё обижаетесь, что той же монетой Вам платят....
Я вот, например, обращался за такой справкой по месту жительства. Так мне там ответили, что таких справок не выдают. И очень уклончиво отвечали. Даже сказали, что такие справки только через Москву. Вот так.... Возможно, в регионах везде по разному...? Хотя существует единое Федеральное законодательство. Пришлось обратиться к прокурору........
#44 
Sergey_Top
завсегдатай16.09.12 18:04
Sergey_Top
NEW 16.09.12 18:04 
в ответ nakaka 16.09.12 17:25
Наталья и Эмма... Какие дружеские у Вас отношения ( ). Прям завидую!
#45 
Scarlett O'Hara
знакомое лицо16.09.12 18:05
Scarlett O'Hara
NEW 16.09.12 18:05 
в ответ Станислав85 16.09.12 17:49
Законодательство у нас в стране везде одно (формально). Другой вопрос в том, где и КАК его исполняют или не исполняют.
А бодаясь с чиновниками, часто попадаешь в замкнутый круг. И волей-неволей вспоминаешь поговорку, что "закон что дышло....."
Всем успехов в этом нелегком деле!
* Мужчины, никогда не сражайтесь с женщинами! И победа, и поражение будут для вас позором!
#46 
Scarlett O'Hara
знакомое лицо16.09.12 18:07
Scarlett O'Hara
NEW 16.09.12 18:07 
в ответ Sergey_Top 16.09.12 18:04
Подходите, и вам отвесят!
* Мужчины, никогда не сражайтесь с женщинами! И победа, и поражение будут для вас позором!
#47 
Sergey_Top
завсегдатай16.09.12 18:17
Sergey_Top
NEW 16.09.12 18:17 
в ответ Scarlett O'Hara 16.09.12 18:07
Спасибо . Я лучше в сторонке понаблюдаю
#48 
Scarlett O'Hara
знакомое лицо16.09.12 18:19
Scarlett O'Hara
NEW 16.09.12 18:19 
в ответ Sergey_Top 16.09.12 18:17
Это мудро! Уважаю
* Мужчины, никогда не сражайтесь с женщинами! И победа, и поражение будут для вас позором!
#49 
nakaka
коренной житель16.09.12 18:27
nakaka
NEW 16.09.12 18:27 
в ответ Scarlett O'Hara 16.09.12 17:44
В ответ на:
Так же примите к сведению, что на несколько ваших случаев, кто получил каким-то образом эту Ф-1 есть сотни, если не тысячи, кто получить ее не может.

Эти случаи есть, потому Вы не имеете права утверждать, что получение формы 1 законным способом невозможно!
В ответ на:
Что же до того, какое отношение я имею к ПП - так это тоже вас никоим образом не касается.

Вас привёл в бешенство обычный вопрос?! - Странно...
Вопрос вполне логичен, так как данный форум освещает вопросы ПП.
Остальное комментировать не буду, так как это "спам" и КПД текста равен 0.00%
ПС: К высказываниям Дрезднера не примазывайтесь!
Если он посчитает, что кто-то из нас неправ, то сам это прокомментирует.
"Was du heute kannst besorgen, das verschiebe nicht auf morgen."
"Was du heute kannst besorgen, das verschiebe nicht auf morgen."
#50 
nakaka
коренной житель16.09.12 18:33
nakaka
NEW 16.09.12 18:33 
в ответ Станислав85 16.09.12 17:49
В ответ на:
Неоднократно сталкиваюсь с Вашим агрессивным поведением в адрес пользователей.

Приведите пример моего "агрессивного поведения".
Агрессивным Вы расцениваете то, что я не согласна с мнением оппонента?!
В ответ на:
Я вот, например, обращался за такой справкой по месту жительства. Так мне там ответили, что таких справок не выдают. И очень уклончиво отвечали. Даже сказали, что такие справки только через Москву. Вот так.... Возможно, в регионах везде по разному...? Хотя существует единое Федеральное законодательство. Пришлось обратиться к прокурору........

Охотно верю!
Если внимательно прочитаете мои предыдущие тексты, то поймёте, что я не рассуждаю о "лёгкости и нелёгкости" получения формы 1.
А лишь о том, что её возможно получить законным путём!
"Was du heute kannst besorgen, das verschiebe nicht auf morgen."
#51 
Scarlett O'Hara
знакомое лицо16.09.12 18:33
Scarlett O'Hara
NEW 16.09.12 18:33 
в ответ nakaka 16.09.12 18:27
Бешенство? Это вы про свой диагноз? Так мне он не интересен.
Более того, ваше "примазывайтесь" и прочий лексикон подворотни мне не близок, я с подобным контингентом предпочитаю близко ничего общего не иметь.
Так что подите от меня дальше.
А аргументы я буду приводит в дискуссиях с людьми те, которые посчитаю нужными и убедительными.
Указывать да еще в подобных выражениях будете своей ровне. Verstehn?
Или есть еще желание со мной пообщаться?
* Мужчины, никогда не сражайтесь с женщинами! И победа, и поражение будут для вас позором!
#52 
nakaka
коренной житель16.09.12 18:35
nakaka
NEW 16.09.12 18:35 
в ответ Sergey_Top 16.09.12 18:04
В ответ на:
Наталья и Эмма... Какие дружеские у Вас отношения

Абсолютно ничего личного!
Каждый отстаивает своё мнение.
"Was du heute kannst besorgen, das verschiebe nicht auf morgen."
#53 
nakaka
коренной житель16.09.12 18:47
nakaka
NEW 16.09.12 18:47 
в ответ Scarlett O'Hara 16.09.12 18:33
В ответ на:
Бешенство? Это вы про свой диагноз? Так мне он не интересен.
Более того, ваше "примазывайтесь" и прочий лексикон подворотни мне не близок, я с подобным контингентом предпочитаю близко ничего общего не иметь.
Так что подите от меня дальше.
А аргументы я буду приводит в дискуссиях с людьми те, которые посчитаю нужными и убедительными.
Указывать да еще в подобных выражениях будете своей ровне. Verstehn?
Или есть еще желание со мной пообщаться?

Мда уж...
Вы меня нисколько не удивили, обычная тактика человека, которому "нечем крыть".
Желания общаться дальше нет, не хочу чтоб мой "лексикон" ранил Вашу тонкую, аристократичную душу.
"Was du heute kannst besorgen, das verschiebe nicht auf morgen."
#54 
Scarlett O'Hara
знакомое лицо16.09.12 18:48
Scarlett O'Hara
NEW 16.09.12 18:48 
в ответ nakaka 16.09.12 18:47
Уж будьте добры, подите-подите!
* Мужчины, никогда не сражайтесь с женщинами! И победа, и поражение будут для вас позором!
#55 
nakaka
коренной житель16.09.12 19:03
nakaka
NEW 16.09.12 19:03 
в ответ Scarlett O'Hara 16.09.12 18:48, Последний раз изменено 16.09.12 19:04 (nakaka)
В ответ на:
Уж будьте добры, подите-подите!

А если по-существу вопроса...
Вы всё таки получали форму 1?
И как Вы прокомментируете получение (законное) этой формы, некоторыми участниками данного форума, если это "невозможно" (как утверждаете Вы).
Снова пошлёте? Так принято в Вашем "обществе"?
"Was du heute kannst besorgen, das verschiebe nicht auf morgen."
#56 
Scarlett O'Hara
знакомое лицо16.09.12 19:04
Scarlett O'Hara
NEW 16.09.12 19:04 
в ответ nakaka 16.09.12 18:27
Что до законности получения этого документа, то тот факт, что случаи его получения есть,еще не делает его законным.
Законность - это непротиворечие законам и подзаконным нормативным актам. Так вот, что касается Ф-1, то ее получение (копии) как раз противоречит внутренним нормативным актам и инструкциям УФМС, поскольку Ф-1 является документом внутреннего пользования.
Когда, в какое время была введена подобная нормативка мне лично неизвестно. Равно как и неизвестно в какое время кому-то из форумчан удалось получить эту злополучную копию Ф-1. "До" или "после", в силу "неподкованности" чиновников, их служебной халатности или еще чего-то - это тоже все вопросы без ответов.
Этот нормативный акт УФМС в свою очередь противоречит Федеральному Закону и праву человека на получение личной информации. Однако доказывать это придется, скорее всего, через суд. Только проще и быстрее действительно подать предметный иск об установлении национальной принадлежности, чем просто судиться с УФМС и доказывать им, что они неправы в своих действиях.
К сожалению, в России с законами - сплошь и рядом такое.
Из последних вон чего стоит понаблюдать: запреты на советские мультики с якобы пропагандой насилия, алкоголя и табака; массовые увольнения учителей из-за "судимостей" и пр.....
* Мужчины, никогда не сражайтесь с женщинами! И победа, и поражение будут для вас позором!
#57 
Scarlett O'Hara
знакомое лицо16.09.12 19:08
Scarlett O'Hara
NEW 16.09.12 19:08 
в ответ nakaka 16.09.12 19:03, Последний раз изменено 16.09.12 19:10 (Scarlett O'Hara)
Вы кажется со мной попрощались? Будьте последовательны.
"Послать", "примазываться", "крыть" - это все ваша манера общения. Еще раз вам повторяю, она мне не близка. И я не общаюсь с подобными людьми.
Идите "по фене ботать" со своим привычным кругом.
Остальные мои пояснения - не для вас, а для других интересующихся участников форума, которые:
1) умеют общаться в рамках общепринятых норм этикета с использованием подобающей лексики
2) способны услышать альтернативную точку зрения.
Беда многих здесь в том, что они считают себя, видимо, пупами земли. И не способны допустить, что раз у них было ТАК, то только так оно и бывает и по-другому быть не может.
* Мужчины, никогда не сражайтесь с женщинами! И победа, и поражение будут для вас позором!
#58 
nakaka
коренной житель16.09.12 19:16
nakaka
NEW 16.09.12 19:16 
в ответ Scarlett O'Hara 16.09.12 19:08
В ответ на:
Вы кажется со мной попрощались?

Прощание бывает долгим...
Всё что от Вас требуется - это признать что Вы были неправы!
Признавать свои ошибки не позорно, а даже уважаемо.
Получение формы 1 законным способом возможно, так как имеются примеры.
А вот способы её получения (адвокатский запрос, суд и тд...) - это другая тема!
Научитесь признавать свои ошибки, и снимите наконец-то "корону".
Всем давно известно кто здесь "самый главный" и "самый умный", место не вакантно.
А остальные здесь равны!
"Was du heute kannst besorgen, das verschiebe nicht auf morgen."
#59 
Scarlett O'Hara
знакомое лицо16.09.12 19:21
Scarlett O'Hara
NEW 16.09.12 19:21 
в ответ nakaka 16.09.12 19:16, Сообщение удалено 16.09.12 20:18 (Dresdner)
* Мужчины, никогда не сражайтесь с женщинами! И победа, и поражение будут для вас позором!
#60 
nakaka
коренной житель16.09.12 19:42
nakaka
NEW 16.09.12 19:42 
в ответ Scarlett O'Hara 16.09.12 19:21
В ответ на:
На мой субъективный взгляд, быть может, вы - сплошная ходячая ошибка? И что? Мне хватает рассудительности большую часть своих мыслей держать при себе, если они не имеют отношения к обсуждаемой теме.

Вполне возможно...
Так как моё психическое состояние не имеет отношения к данной теме, то я говорю именно об законном получении формы 1 и её получивших!!!
Я Вам привела конкретные примеры, конкретных людей её получивших, отправивших в БВА и получивших АВ. (причём в последние 2 года)
Вы же, не смогли обосновать своё утверждение о "невозможности" данного действа.
Вы всё собрали в кучу... уж не знаете как меня уколоть.
А делаете это от бессилия доказать свою позицию, и невозможности адекватно реагировать на мнение, отличное от Вашего.
Прежде чем снова пытаться меня унизить (а унизите только себя), хорошо продумайте свой ответ.
А ещё лучше....
"Подумайте об этом завтра!" (с)
С уважением Банный Лист.

"Was du heute kannst besorgen, das verschiebe nicht auf morgen."
#61 
  walik211
гость16.09.12 19:51
NEW 16.09.12 19:51 
в ответ Scarlett O'Hara 16.09.12 19:21
Девушка не хочу с Вами ругаться, но Вы не заметили одну тенденцию, что на всех ветках с Вашим участием начинается скандал. Может быть проблема в Вас?
#62 
  Станислав85
посетитель16.09.12 19:55
NEW 16.09.12 19:55 
в ответ nakaka 16.09.12 19:42
Извините, а я думал, - Вам всё фиолетово.. Не соответствуете Вы своей аватарке..... Давно пора бы успокоить свои нервишки, скоро ночь, а то не уснёте.....
#63 
Scarlett O'Hara
знакомое лицо16.09.12 19:56
Scarlett O'Hara
NEW 16.09.12 19:56 
в ответ nakaka 16.09.12 19:42
Мне нет нужды ВАМ что-то доказывать.
Вы слишком большого мнения о том, ЧТО ВЫ ДЛЯ меня значите, чтобы я еще пыталась вас уколоть.
Пустое место. И пустой звук.
Уже давно не вижу смысла общения с вами, поскольку вы как раз из той категории, о которой я упоминала выше - пуп земли, не способный услышать альтернативную точку зрения и принять тот факт, что существуют альтернативные варианты развития событий. Кроме того, вы, похоже, не умеете читать, поскольку о законности/незаконности речь я вела выше. Все, что вы умеете, это лишь талдычить свое.
Для вас НИЧТО не является аргументом: ни нормативка УФМС, ни решения прокуратуры, ни истории людей, которые описывают здесь свои трудности в связи с этим, ни цитаты Dresdnera... В вашей реальности существуете только вы... Это нам всем уже очевидно. Знаете как это называется? Есть специальный медицинский термин...
Люди, которые сталкивались и столкнулись с невозможностью получения Ф-1, прекрасно пойму то, о чем я здесь писала. И согласятся со мной. Их не перечесть по пальцам, в отличие от тех, кому это удалось. Причины, по которым кому-то это удалось, тоже были высказаны в качестве предположения мною выше. Так вот, все что я писала - это не для вас, это для тех, кто наткнулся на эту стену и пока не видит выхода. Выход есть - подавать в суд. Именно это и было целью моих постов, оказать посильную помощь советом тем, кому он в данный момент нужен и интересен.
А для вас у меня по-прежнему одна просьба - подите от меня вон!
* Мужчины, никогда не сражайтесь с женщинами! И победа, и поражение будут для вас позором!
#64 
Sergey_Top
завсегдатай16.09.12 19:57
Sergey_Top
NEW 16.09.12 19:57 
в ответ walik211 16.09.12 19:51, Последний раз изменено 16.09.12 20:08 (Sergey_Top)
В ответ на:
на всех ветках с Вашим участием начинается скандал. Может быть проблема в Вас?

Лучше бы Вы этого не говорили
Не на всех!
#65 
Scarlett O'Hara
знакомое лицо16.09.12 19:59
Scarlett O'Hara
NEW 16.09.12 19:59 
в ответ walik211 16.09.12 19:51
Какова цель этого вашего сообщения здесь, позвольте узнать, если вы "не хотите со мной ругаться"?
Чего вы хотите в данной конкретной теме, можете озвучить?
И еще сразу вопрос: у вас только к моей скромной персоне такое пристальное внимание или за всеми остальными форумчанами вы не менее пристально следите и провели серьезный сравнительный лингвистический анализ?
* Мужчины, никогда не сражайтесь с женщинами! И победа, и поражение будут для вас позором!
#66 
vester
знакомое лицо16.09.12 20:01
NEW 16.09.12 20:01 
в ответ Scarlett O'Hara 16.09.12 19:56
О Боже , и тут вы !!!
#67 
  walik211
гость16.09.12 20:08
NEW 16.09.12 20:08 
в ответ Sergey_Top 16.09.12 19:57
да уж
#68 
  Станислав85
посетитель16.09.12 20:14
NEW 16.09.12 20:14 
в ответ walik211 16.09.12 19:51
А Вы свою тенденцию не заметили, - "разжигать" инциденты? Я например, заметил.
#69 
Dresdner
министр без портфеля16.09.12 20:17
Dresdner
NEW 16.09.12 20:17 
в ответ Scarlett O'Hara 16.09.12 19:21
В ответ на:
Долгое прощание? Да вы зануда! Или просто банный лист на моей Po?
Вас по-прежнему заносит.... Кто ВЫ, чтобы требовать что бы то ни было от меня или еще от кого-то здесь? Ау?
Кто ВЫ, чтобы выносить оценочные суждения об "ошибках"? На мой субъективный взгляд, быть может, вы - сплошная ходячая ошибка? И что? Мне хватает рассудительности большую часть своих мыслей держать при себе, если они не имеют отношения к обсуждаемой теме.
Подите к специалисту и полечите свою манию величия, прежде чем "лечить" здесь меня. Вы же за равенство всех перед всеми здесь радеете?
Да, и прежде чем браться за лечение, потрудитесь получить диплом соответствующего специалиста законным способом
Угомонились?

бан за переход на личности.
#70 
  zanuda1
постоялец16.09.12 20:20
zanuda1
NEW 16.09.12 20:20 
в ответ Scarlett O'Hara 16.09.12 19:21
дарю всем страждующим
"Административный регламент Федеральной миграционной службы по предоставлению государственной услуги по выдаче, замене и по исполнению государственной функции по учету паспортов гражданина Российской Федерации, удостоверяющих личность гражданина Российской Федерации на территории Российской Федерации"
54. Заявления о выдаче (замене) паспорта по форме N 1П должны храниться в картотечных шкафах в алфавитном порядке по фамилиям, именам и отчествам или в соответствии с порядком раскладки адресных листков, установленным приложением N 16 к Административному регламенту исполнения Федеральной миграционной службой государственной функции по организации и ведению адресно-справочной работы, утвержденному приказом ФМС России от 29 октября 2007 г. N 42223.
55. Временное изъятие из картотек заявлений о выдаче (замене) паспорта по форме N 1П разрешается только сотрудникам подразделения для исполнения запросов, снятия копий (ксерокопий) и в иных случаях, предусмотренных законодательством Российской Федерации. Передавать их в другие органы, учреждения и организации или пересылать по их запросам запрещается. Представление копий (ксерокопий) заявлений о выдаче (замене) паспорта по форме N 1 П осуществляется по запросам уполномоченных органов.
#71 
S_Schmahl
старожил17.09.12 06:56
S_Schmahl
NEW 17.09.12 06:56 
в ответ zanuda1 16.09.12 20:20
Отлучишься на пару дней, а тут такое
В ответ на:
Представление копий (ксерокопий) заявлений о выдаче (замене) паспорта по форме N 1 П осуществляется по запросам уполномоченных органов.

Привожу эту цитату, потому как считаю, что она мне помогла (ну и, личное обаяние, конечно ). У меня было личное заявление, зарегистрированное по всем правилам у секретаря, адвокатский запрос и ...настырность. Когда начальник УФМС отдавал распоряжение о том, чтобы мне отсняли копию Ф-1, он сказал примерно такую фразу: "Он предоставил все необходимые документы". Считаю это подтверждением того, что законный случай получения этой копии все-таки есть, учитываю приведенные выдержки из регламента. Другое дело, что дуболомов на местах в органах власти всегда хватает и с ними бороться тяжело, но можно. Кстати, по-моему, в прошлом году приводили здесь пример получения этой копии по запросу суда. Все это лишний раз подверждает, что законные способы есть.
Ende gut, alles gut
#72 
Salzburger
завсегдатай17.09.12 08:10
NEW 17.09.12 08:10 
в ответ S_Schmahl 17.09.12 06:56, Последний раз изменено 17.09.12 09:55 (Salzburger)
ага, по адвокатскому запросу, значит, получили копию Ф1 - здорово, поздравляю!!!! ... а у меня вот, например, адвокат не стал даже браться делать запрос этот - сказала, что не имеет смысла. И обжалование в суде действий работников УФМСС не имеет смысла тоже - действуют согласно инструкции. Так что, увы и ах, остаётся нам устанавливать национальность через российский суд - чтобы СУД запрашивал копию Ф1 и устанавливал юр. факт декларирования немецкой национальности в первом паспорте. Права Вивьен Ли, я считаю - во многих случаях именно таким путём идти получается; она саккумулировала опыт многих форумчан в этом деле и пишет конструктивно!
Если же говорить о своей истории - то суд не принял пока ещё моего заявления с просьбой установления национальности. Чтобы дело было рассмотрено, нужно предоставить отказ немецкой стороны в приёме . Вот так вот :( Знаю случай подобный, когда российский суд устанавливал национальность и делал запрос - но только после отказа BVA с их сомнениями в декларировании национальности; всё в итоге получилось. Есть и другой случай: http://actoscope.com/pfo/nizhegorodobl/shahunsky-nnov/gr/1/ob-utochnenii-nacionalnosti01032011-2374487/ Исход этого случая мне не известен.
На форуме недавно описывался также прецедент, когда консульство ФРГ по просьбе антрагштеллера делало запрос в наш Паспортный, и так удалось официально получить копию Ф1. А у других вот, окрылённых примером, этого не получилось - не стало консульство делать никаких таких запросов.
Да, по поводу указания национальности в Ф1 - для молодых, Троймер спрашивал здесь. Указать национальность в Ф1 при получении паспорта можно было в графе "другие сведения". Только это не имеет никакого значения для BVA, увы. На форуме был случай - молодой человек с декларированием национальности в Ф1, НО НЕ В ПАСПОРТЕ, получил отказ. Немецкий суд подтвердил решение BVA. И Пуэ, который вёл дело, не помог.
#73 
Dresdner
министр без портфеля17.09.12 08:34
Dresdner
NEW 17.09.12 08:34 
в ответ Salzburger 17.09.12 08:10, Последний раз изменено 17.09.12 08:58 (Dresdner)
В ответ на:
ага, по адвокатскому запросу, значит, получили копию Ф1 - здорово, поздравляю!!!! ... а у меня вот, например, адвокат не стал даже браться делать запрос этот - сказала, что не имеет смысла. И обжалование в суде действий работников УФМСС не имеет смысла тоже - действуют согласно инструкции.

адвокат видимо решил не усложнять себе жизнь. иначе мог бы например потребовать судебной проверки соответствия данных положений инструкции федеральному закону "О персональных данных" (в частности ст. 20 ч. 1 этого закона)...
В ответ на:
Если же говорить о своей истории - то суд не принял пока ещё моего заявления с просьбой установления национальности. Чтобы дело было рассмотрено, нужно предоставить отказ немецкой стороны в приёме . Вот так вот :( Знаю случай подобный, когда российский суд устанавливал национальность и делал запрос - но только после отказа BVA с их сомнениями в декларировании национальности; всё в итоге получилось. Есть и другой случай: http://actoscope.com/pfo/nizhegorodobl/shahunsky-nnov/gr/1/ob-utochnenii-nacionalnosti01032011-2374487/ Исход этого случая мне не известен.

в смысле неизвестно, выдали ли гражданке Энслингер Г.О. Aufnahmebescheid?
#74 
Salzburger
завсегдатай17.09.12 08:37
NEW 17.09.12 08:37 
в ответ Dresdner 17.09.12 08:34, Последний раз изменено 17.09.12 08:48 (Salzburger)
...да, к сожалению, не в курсе, получилось ли ей получить статус ПП... А было бы ОЧЕНЬ интересно!
Возможно, это пригодилось бы многим здесь - в случае успеха. Хотя - в России ведь не прецедентное право, кажется? :(
ага, спасибо огромное за посдсказку! Может, и через адвоката получится копию Ф1 достать... не хочется ради суда отказа ждать :)
#75 
Dresdner
министр без портфеля17.09.12 09:05
Dresdner
NEW 17.09.12 09:05 
в ответ Salzburger 17.09.12 08:37, Последний раз изменено 17.09.12 09:06 (Dresdner)
В ответ на:
...да, к сожалению, не в курсе, получилось ли ей получить статус ПП... А было бы ОЧЕНЬ интересно!

остается только надеяться, что когда-нибудь она сама по этому поводу что-либо сообщит...
В ответ на:
Возможно, это пригодилось бы многим здесь - в случае успеха. Хотя - в России ведь не прецедентное право, кажется? :(
ага, спасибо огромное! Другого адвоката надо напрячь, значит...хоть и общался на эту тему с двумя уже, все твердят одно :)

Вы их хотя бы спросите, не видят ли они противоречия между инструкцией и законом. в принципе, вопрос не простой и я не знаю занимались ли им уже российские суды... в любом случае с практической точки зрения (для борьбы с BVA) лучше иметь судебное решение...
#76 
Salzburger
завсегдатай17.09.12 09:25
NEW 17.09.12 09:25 
в ответ Dresdner 17.09.12 09:05, Последний раз изменено 17.09.12 09:28 (Salzburger)
Да, спасибо большое. Как я понял, решение российского суда с установленной национальностью по запросу в УФМСС гораздо солиднее будет, чем через адвоката. Только вот как бы сделать так, чтоб не ждать отказа BVA? Как составить заявление, чтобы его принял российский суд - ссылаться на Конституцию, что вправе определять свою национальность, что ли? К сожалению, не встречался ещё с подобными случаями - может быть, подскажет кто-нибудь на форуме, кто прошёл подобное? Мы все были бы счастливы услышать, благодарны и очень рады за него! :)
#77 
S_Schmahl
старожил17.09.12 09:56
S_Schmahl
NEW 17.09.12 09:56 
в ответ Salzburger 17.09.12 09:25
Можно попробовать опереться на ст. 26 Конституции РФ
В ответ на:
Конституция РФ, Статья 26
Cтатья 26
1. Каждый вправе определять и указывать свою национальную принадлежность. Никто не может быть принужден к определению и указанию своей национальной принадлежности.

Попробуйте здесь почитать http://www.az-design.ru/index.shtml?Projects&AZLibrCD&Law/Constn/KRF93/krf026
Вот на основании всего этого и подать в суд с иском: "Почему Вам не разрешают указывать свою национальность" Нигде ведь не запрещено указывать национальность в Ф-1!
Ende gut, alles gut
#78 
Salzburger
завсегдатай17.09.12 10:05
NEW 17.09.12 10:05 
в ответ S_Schmahl 17.09.12 09:56
ага, спасибо Вам огромное! Да, мне тоже кажется эта дорога верной. Только мне не надо указывать в форме1 немецкую национальность, и так есть :) Нужно, чтобы суд сделал свой запрос в УФМСС и утвердил факт этого. Имея на руках решение суда с определённой национальностью, я бы и пошёл на шпрах-тест. Было бы здорово просто. Интересно, получилось ли у кого-нибудь таким образом доказать своё декларирование. Чтобы отказов не дожидаться! Думаю, не только мне интересны такие случаи:)
#79 
S_Schmahl
старожил17.09.12 14:59
S_Schmahl
NEW 17.09.12 14:59 
в ответ Salzburger 17.09.12 10:05
В ответ на:
Интересно, получилось ли у кого-нибудь таким образом доказать своё декларирование.

В прошлом году проходила информация на форуме, там кто-то через суд доказал немецкую национальность.
Ende gut, alles gut
#80 
Just_Dreamer
прохожий18.09.12 23:19
NEW 18.09.12 23:19 
в ответ Just_Dreamer 14.09.12 22:15
Большое спасибо всем, особенно nakaka, за помощь в вопросе Ф1 ! Думаю, надо пробовать - брать форму, доказывать знание традиций и диалекта, готовиться к суду (ам).. Дорогу осилит идущий ;)
#81 
1 2 3 4 5 все