Login
Есть какой-то шанс или ...?
NEW 16.09.12 19:42
Вполне возможно...
Так как моё психическое состояние не имеет отношения к данной теме, то я говорю именно об законном получении формы 1 и её получивших!!!
Я Вам привела конкретные примеры, конкретных людей её получивших, отправивших в БВА и получивших АВ. (причём в последние 2 года)
Вы же, не смогли обосновать своё утверждение о "невозможности" данного действа.
Вы всё собрали в кучу... уж не знаете как меня уколоть.
А делаете это от бессилия доказать свою позицию, и невозможности адекватно реагировать на мнение, отличное от Вашего.
Прежде чем снова пытаться меня унизить (а унизите только себя), хорошо продумайте свой ответ.
А ещё лучше....
"Подумайте об этом завтра!" (с)
С уважением Банный Лист.


in Antwort Scarlett O'Hara 16.09.12 19:21
В ответ на:
На мой субъективный взгляд, быть может, вы - сплошная ходячая ошибка? И что? Мне хватает рассудительности большую часть своих мыслей держать при себе, если они не имеют отношения к обсуждаемой теме.
На мой субъективный взгляд, быть может, вы - сплошная ходячая ошибка? И что? Мне хватает рассудительности большую часть своих мыслей держать при себе, если они не имеют отношения к обсуждаемой теме.
Вполне возможно...

Так как моё психическое состояние не имеет отношения к данной теме, то я говорю именно об законном получении формы 1 и её получивших!!!
Я Вам привела конкретные примеры, конкретных людей её получивших, отправивших в БВА и получивших АВ. (причём в последние 2 года)
Вы же, не смогли обосновать своё утверждение о "невозможности" данного действа.
Вы всё собрали в кучу... уж не знаете как меня уколоть.
А делаете это от бессилия доказать свою позицию, и невозможности адекватно реагировать на мнение, отличное от Вашего.
Прежде чем снова пытаться меня унизить (а унизите только себя), хорошо продумайте свой ответ.
А ещё лучше....
"Подумайте об этом завтра!" (с)
С уважением Банный Лист.


"Was du heute kannst besorgen, das verschiebe nicht auf morgen."
NEW 16.09.12 19:51
in Antwort Scarlett O'Hara 16.09.12 19:21
Девушка не хочу с Вами ругаться, но Вы не заметили одну тенденцию, что на всех ветках с Вашим участием начинается скандал. Может быть проблема в Вас?
NEW 16.09.12 19:55
in Antwort nakaka 16.09.12 19:42
Извините, а я думал, - Вам всё фиолетово.. Не соответствуете Вы своей аватарке..... Давно пора бы успокоить свои нервишки, скоро ночь, а то не уснёте.....
NEW 16.09.12 19:56
in Antwort nakaka 16.09.12 19:42
Мне нет нужды ВАМ что-то доказывать.
Вы слишком большого мнения о том, ЧТО ВЫ ДЛЯ меня значите, чтобы я еще пыталась вас уколоть.
Пустое место. И пустой звук.
Уже давно не вижу смысла общения с вами, поскольку вы как раз из той категории, о которой я упоминала выше - пуп земли, не способный услышать альтернативную точку зрения и принять тот факт, что существуют альтернативные варианты развития событий. Кроме того, вы, похоже, не умеете читать, поскольку о законности/незаконности речь я вела выше. Все, что вы умеете, это лишь талдычить свое.
Для вас НИЧТО не является аргументом: ни нормативка УФМС, ни решения прокуратуры, ни истории людей, которые описывают здесь свои трудности в связи с этим, ни цитаты Dresdnera... В вашей реальности существуете только вы...
Это нам всем уже очевидно. Знаете как это называется? Есть специальный медицинский термин...
Люди, которые сталкивались и столкнулись с невозможностью получения Ф-1, прекрасно пойму то, о чем я здесь писала. И согласятся со мной. Их не перечесть по пальцам, в отличие от тех, кому это удалось. Причины, по которым кому-то это удалось, тоже были высказаны в качестве предположения мною выше. Так вот, все что я писала - это не для вас, это для тех, кто наткнулся на эту стену и пока не видит выхода. Выход есть - подавать в суд. Именно это и было целью моих постов, оказать посильную помощь советом тем, кому он в данный момент нужен и интересен.
А для вас у меня по-прежнему одна просьба - подите от меня вон!
Вы слишком большого мнения о том, ЧТО ВЫ ДЛЯ меня значите, чтобы я еще пыталась вас уколоть.

Пустое место. И пустой звук.
Уже давно не вижу смысла общения с вами, поскольку вы как раз из той категории, о которой я упоминала выше - пуп земли, не способный услышать альтернативную точку зрения и принять тот факт, что существуют альтернативные варианты развития событий. Кроме того, вы, похоже, не умеете читать, поскольку о законности/незаконности речь я вела выше. Все, что вы умеете, это лишь талдычить свое.
Для вас НИЧТО не является аргументом: ни нормативка УФМС, ни решения прокуратуры, ни истории людей, которые описывают здесь свои трудности в связи с этим, ни цитаты Dresdnera... В вашей реальности существуете только вы...

Люди, которые сталкивались и столкнулись с невозможностью получения Ф-1, прекрасно пойму то, о чем я здесь писала. И согласятся со мной. Их не перечесть по пальцам, в отличие от тех, кому это удалось. Причины, по которым кому-то это удалось, тоже были высказаны в качестве предположения мною выше. Так вот, все что я писала - это не для вас, это для тех, кто наткнулся на эту стену и пока не видит выхода. Выход есть - подавать в суд. Именно это и было целью моих постов, оказать посильную помощь советом тем, кому он в данный момент нужен и интересен.
А для вас у меня по-прежнему одна просьба - подите от меня вон!
[/син]* Мужчины, никогда не сражайтесь с женщинами! И победа, и поражение будут для вас позором![/син]
NEW 16.09.12 19:57
Лучше бы Вы этого не говорили
Не на всех!
in Antwort walik211 16.09.12 19:51, Zuletzt geändert 16.09.12 20:08 (Sergey_Top)
В ответ на:
на всех ветках с Вашим участием начинается скандал. Может быть проблема в Вас?
на всех ветках с Вашим участием начинается скандал. Может быть проблема в Вас?
Лучше бы Вы этого не говорили

Не на всех!
NEW 16.09.12 19:59
in Antwort walik211 16.09.12 19:51
Какова цель этого вашего сообщения здесь, позвольте узнать, если вы "не хотите со мной ругаться"?
Чего вы хотите в данной конкретной теме, можете озвучить?
И еще сразу вопрос: у вас только к моей скромной персоне такое пристальное внимание или за всеми остальными форумчанами вы не менее пристально следите и провели серьезный сравнительный лингвистический анализ?
Чего вы хотите в данной конкретной теме, можете озвучить?
И еще сразу вопрос: у вас только к моей скромной персоне такое пристальное внимание или за всеми остальными форумчанами вы не менее пристально следите и провели серьезный сравнительный лингвистический анализ?
[/син]* Мужчины, никогда не сражайтесь с женщинами! И победа, и поражение будут для вас позором![/син]
NEW 16.09.12 20:14
in Antwort walik211 16.09.12 19:51
А Вы свою тенденцию не заметили, - "разжигать" инциденты? Я например, заметил.
NEW 16.09.12 20:17
бан за переход на личности.
in Antwort Scarlett O'Hara 16.09.12 19:21
В ответ на:
Долгое прощание? Да вы зануда! Или просто банный лист на моей Po?
Вас по-прежнему заносит.... Кто ВЫ, чтобы требовать что бы то ни было от меня или еще от кого-то здесь? Ау?
Кто ВЫ, чтобы выносить оценочные суждения об "ошибках"? На мой субъективный взгляд, быть может, вы - сплошная ходячая ошибка? И что? Мне хватает рассудительности большую часть своих мыслей держать при себе, если они не имеют отношения к обсуждаемой теме.
Подите к специалисту и полечите свою манию величия, прежде чем "лечить" здесь меня. Вы же за равенство всех перед всеми здесь радеете?
Да, и прежде чем браться за лечение, потрудитесь получить диплом соответствующего специалиста законным способом
Угомонились?
Долгое прощание? Да вы зануда! Или просто банный лист на моей Po?
Вас по-прежнему заносит.... Кто ВЫ, чтобы требовать что бы то ни было от меня или еще от кого-то здесь? Ау?
Кто ВЫ, чтобы выносить оценочные суждения об "ошибках"? На мой субъективный взгляд, быть может, вы - сплошная ходячая ошибка? И что? Мне хватает рассудительности большую часть своих мыслей держать при себе, если они не имеют отношения к обсуждаемой теме.
Подите к специалисту и полечите свою манию величия, прежде чем "лечить" здесь меня. Вы же за равенство всех перед всеми здесь радеете?
Да, и прежде чем браться за лечение, потрудитесь получить диплом соответствующего специалиста законным способом
Угомонились?
бан за переход на личности.
NEW 16.09.12 20:20
in Antwort Scarlett O'Hara 16.09.12 19:21
дарю всем страждующим
"Административный регламент Федеральной миграционной службы по предоставлению государственной услуги по выдаче, замене и по исполнению государственной функции по учету паспортов гражданина Российской Федерации, удостоверяющих личность гражданина Российской Федерации на территории Российской Федерации"
54. Заявления о выдаче (замене) паспорта по форме N 1П должны храниться в картотечных шкафах в алфавитном порядке по фамилиям, именам и отчествам или в соответствии с порядком раскладки адресных листков, установленным приложением N 16 к Административному регламенту исполнения Федеральной миграционной службой государственной функции по организации и ведению адресно-справочной работы, утвержденному приказом ФМС России от 29 октября 2007 г. N 42223.
55. Временное изъятие из картотек заявлений о выдаче (замене) паспорта по форме N 1П разрешается только сотрудникам подразделения для исполнения запросов, снятия копий (ксерокопий) и в иных случаях, предусмотренных законодательством Российской Федерации. Передавать их в другие органы, учреждения и организации или пересылать по их запросам запрещается. Представление копий (ксерокопий) заявлений о выдаче (замене) паспорта по форме N 1 П осуществляется по запросам уполномоченных органов.
"Административный регламент Федеральной миграционной службы по предоставлению государственной услуги по выдаче, замене и по исполнению государственной функции по учету паспортов гражданина Российской Федерации, удостоверяющих личность гражданина Российской Федерации на территории Российской Федерации"
54. Заявления о выдаче (замене) паспорта по форме N 1П должны храниться в картотечных шкафах в алфавитном порядке по фамилиям, именам и отчествам или в соответствии с порядком раскладки адресных листков, установленным приложением N 16 к Административному регламенту исполнения Федеральной миграционной службой государственной функции по организации и ведению адресно-справочной работы, утвержденному приказом ФМС России от 29 октября 2007 г. N 42223.
55. Временное изъятие из картотек заявлений о выдаче (замене) паспорта по форме N 1П разрешается только сотрудникам подразделения для исполнения запросов, снятия копий (ксерокопий) и в иных случаях, предусмотренных законодательством Российской Федерации. Передавать их в другие органы, учреждения и организации или пересылать по их запросам запрещается. Представление копий (ксерокопий) заявлений о выдаче (замене) паспорта по форме N 1 П осуществляется по запросам уполномоченных органов.
NEW 17.09.12 06:56
in Antwort zanuda1 16.09.12 20:20
Отлучишься на пару дней, а тут такое
Привожу эту цитату, потому как считаю, что она мне помогла (ну и, личное обаяние, конечно
). У меня было личное заявление, зарегистрированное по всем правилам у секретаря, адвокатский запрос и ...настырность.
Когда начальник УФМС отдавал распоряжение о том, чтобы мне отсняли копию Ф-1, он сказал примерно такую фразу: "Он предоставил все необходимые документы". Считаю это подтверждением того, что законный случай получения этой копии все-таки есть, учитываю приведенные выдержки из регламента. Другое дело, что дуболомов на местах в органах власти всегда хватает и с ними бороться тяжело, но
можно. Кстати, по-моему, в прошлом году приводили здесь пример получения этой копии по запросу суда. Все это лишний раз подверждает, что законные способы есть.

В ответ на:
Представление копий (ксерокопий) заявлений о выдаче (замене) паспорта по форме N 1 П осуществляется по запросам уполномоченных органов.
Представление копий (ксерокопий) заявлений о выдаче (замене) паспорта по форме N 1 П осуществляется по запросам уполномоченных органов.
Привожу эту цитату, потому как считаю, что она мне помогла (ну и, личное обаяние, конечно


Ende gut, alles gut
NEW 17.09.12 08:10
in Antwort S_Schmahl 17.09.12 06:56, Zuletzt geändert 17.09.12 09:55 (Salzburger)
ага, по адвокатскому запросу, значит, получили копию Ф1 - здорово, поздравляю!!!! ... а у меня вот, например, адвокат не стал даже браться делать запрос этот - сказала, что не имеет смысла. И обжалование в суде действий работников УФМСС не имеет смысла тоже - действуют согласно инструкции. Так что, увы и ах, остаётся нам устанавливать национальность через российский суд - чтобы СУД запрашивал копию Ф1 и устанавливал юр. факт декларирования немецкой национальности в первом паспорте. Права Вивьен Ли, я считаю - во многих случаях именно таким путём идти получается; она саккумулировала опыт многих форумчан в этом деле и пишет конструктивно!
Если же говорить о своей истории - то суд не принял пока ещё моего заявления с просьбой установления национальности. Чтобы дело было рассмотрено, нужно предоставить отказ немецкой стороны в приёме . Вот так вот :( Знаю случай подобный, когда российский суд устанавливал национальность и делал запрос - но только после отказа BVA с их сомнениями в декларировании национальности; всё в итоге получилось. Есть и другой случай: http://actoscope.com/pfo/nizhegorodobl/shahunsky-nnov/gr/1/ob-utochnenii-nacionalnosti01032011-2374487/ Исход этого случая мне не известен.
На форуме недавно описывался также прецедент, когда консульство ФРГ по просьбе антрагштеллера делало запрос в наш Паспортный, и так удалось официально получить копию Ф1. А у других вот, окрылённых примером, этого не получилось - не стало консульство делать никаких таких запросов.
Да, по поводу указания национальности в Ф1 - для молодых, Троймер спрашивал здесь. Указать национальность в Ф1 при получении паспорта можно было в графе "другие сведения". Только это не имеет никакого значения для BVA, увы. На форуме был случай - молодой человек с декларированием национальности в Ф1, НО НЕ В ПАСПОРТЕ, получил отказ. Немецкий суд подтвердил решение BVA. И Пуэ, который вёл дело, не помог.
Если же говорить о своей истории - то суд не принял пока ещё моего заявления с просьбой установления национальности. Чтобы дело было рассмотрено, нужно предоставить отказ немецкой стороны в приёме . Вот так вот :( Знаю случай подобный, когда российский суд устанавливал национальность и делал запрос - но только после отказа BVA с их сомнениями в декларировании национальности; всё в итоге получилось. Есть и другой случай: http://actoscope.com/pfo/nizhegorodobl/shahunsky-nnov/gr/1/ob-utochnenii-nacionalnosti01032011-2374487/ Исход этого случая мне не известен.
На форуме недавно описывался также прецедент, когда консульство ФРГ по просьбе антрагштеллера делало запрос в наш Паспортный, и так удалось официально получить копию Ф1. А у других вот, окрылённых примером, этого не получилось - не стало консульство делать никаких таких запросов.
Да, по поводу указания национальности в Ф1 - для молодых, Троймер спрашивал здесь. Указать национальность в Ф1 при получении паспорта можно было в графе "другие сведения". Только это не имеет никакого значения для BVA, увы. На форуме был случай - молодой человек с декларированием национальности в Ф1, НО НЕ В ПАСПОРТЕ, получил отказ. Немецкий суд подтвердил решение BVA. И Пуэ, который вёл дело, не помог.
NEW 17.09.12 08:34
адвокат видимо решил не усложнять себе жизнь. иначе мог бы например потребовать судебной проверки соответствия данных положений инструкции федеральному закону "О персональных данных" (в частности ст. 20 ч. 1 этого закона)...
в смысле неизвестно, выдали ли гражданке Энслингер Г.О. Aufnahmebescheid?
in Antwort Salzburger 17.09.12 08:10, Zuletzt geändert 17.09.12 08:58 (Dresdner)
В ответ на:
ага, по адвокатскому запросу, значит, получили копию Ф1 - здорово, поздравляю!!!! ... а у меня вот, например, адвокат не стал даже браться делать запрос этот - сказала, что не имеет смысла. И обжалование в суде действий работников УФМСС не имеет смысла тоже - действуют согласно инструкции.
ага, по адвокатскому запросу, значит, получили копию Ф1 - здорово, поздравляю!!!! ... а у меня вот, например, адвокат не стал даже браться делать запрос этот - сказала, что не имеет смысла. И обжалование в суде действий работников УФМСС не имеет смысла тоже - действуют согласно инструкции.
адвокат видимо решил не усложнять себе жизнь. иначе мог бы например потребовать судебной проверки соответствия данных положений инструкции федеральному закону "О персональных данных" (в частности ст. 20 ч. 1 этого закона)...

В ответ на:
Если же говорить о своей истории - то суд не принял пока ещё моего заявления с просьбой установления национальности. Чтобы дело было рассмотрено, нужно предоставить отказ немецкой стороны в приёме . Вот так вот :( Знаю случай подобный, когда российский суд устанавливал национальность и делал запрос - но только после отказа BVA с их сомнениями в декларировании национальности; всё в итоге получилось. Есть и другой случай: http://actoscope.com/pfo/nizhegorodobl/shahunsky-nnov/gr/1/ob-utochnenii-nacionalnosti01032011-2374487/ Исход этого случая мне не известен.
Если же говорить о своей истории - то суд не принял пока ещё моего заявления с просьбой установления национальности. Чтобы дело было рассмотрено, нужно предоставить отказ немецкой стороны в приёме . Вот так вот :( Знаю случай подобный, когда российский суд устанавливал национальность и делал запрос - но только после отказа BVA с их сомнениями в декларировании национальности; всё в итоге получилось. Есть и другой случай: http://actoscope.com/pfo/nizhegorodobl/shahunsky-nnov/gr/1/ob-utochnenii-nacionalnosti01032011-2374487/ Исход этого случая мне не известен.
в смысле неизвестно, выдали ли гражданке Энслингер Г.О. Aufnahmebescheid?

NEW 17.09.12 08:37
in Antwort Dresdner 17.09.12 08:34, Zuletzt geändert 17.09.12 08:48 (Salzburger)
...да, к сожалению, не в курсе, получилось ли ей получить статус ПП... А было бы ОЧЕНЬ интересно!
Возможно, это пригодилось бы многим здесь - в случае успеха. Хотя - в России ведь не прецедентное право, кажется? :(
ага, спасибо огромное за посдсказку! Может, и через адвоката получится копию Ф1 достать... не хочется ради суда отказа ждать :)
Возможно, это пригодилось бы многим здесь - в случае успеха. Хотя - в России ведь не прецедентное право, кажется? :(
ага, спасибо огромное за посдсказку! Может, и через адвоката получится копию Ф1 достать... не хочется ради суда отказа ждать :)
NEW 17.09.12 09:05
остается только надеяться, что когда-нибудь она сама по этому поводу что-либо сообщит...
Вы их хотя бы спросите, не видят ли они противоречия между инструкцией и законом. в принципе, вопрос не простой и я не знаю занимались ли им уже российские суды... в любом случае с практической точки зрения (для борьбы с BVA) лучше иметь судебное решение...
in Antwort Salzburger 17.09.12 08:37, Zuletzt geändert 17.09.12 09:06 (Dresdner)
В ответ на:
...да, к сожалению, не в курсе, получилось ли ей получить статус ПП... А было бы ОЧЕНЬ интересно!
...да, к сожалению, не в курсе, получилось ли ей получить статус ПП... А было бы ОЧЕНЬ интересно!
остается только надеяться, что когда-нибудь она сама по этому поводу что-либо сообщит...

В ответ на:
Возможно, это пригодилось бы многим здесь - в случае успеха. Хотя - в России ведь не прецедентное право, кажется? :(
ага, спасибо огромное! Другого адвоката надо напрячь, значит...хоть и общался на эту тему с двумя уже, все твердят одно :)
Возможно, это пригодилось бы многим здесь - в случае успеха. Хотя - в России ведь не прецедентное право, кажется? :(
ага, спасибо огромное! Другого адвоката надо напрячь, значит...хоть и общался на эту тему с двумя уже, все твердят одно :)
Вы их хотя бы спросите, не видят ли они противоречия между инструкцией и законом. в принципе, вопрос не простой и я не знаю занимались ли им уже российские суды... в любом случае с практической точки зрения (для борьбы с BVA) лучше иметь судебное решение...

NEW 17.09.12 09:25
in Antwort Dresdner 17.09.12 09:05, Zuletzt geändert 17.09.12 09:28 (Salzburger)
Да, спасибо большое. Как я понял, решение российского суда с установленной национальностью по запросу в УФМСС гораздо солиднее будет, чем через адвоката. Только вот как бы сделать так, чтоб не ждать отказа BVA? Как составить заявление, чтобы его принял российский суд - ссылаться на Конституцию, что вправе определять свою национальность, что ли? К сожалению, не встречался ещё с подобными случаями - может быть, подскажет кто-нибудь на форуме, кто прошёл подобное? Мы все были бы счастливы услышать, благодарны и очень рады за него! :)
NEW 17.09.12 09:56
in Antwort Salzburger 17.09.12 09:25
Можно попробовать опереться на ст. 26 Конституции РФ
Попробуйте здесь почитать http://www.az-design.ru/index.shtml?Projects&AZLibrCD&Law/Constn/KRF93/krf026
Вот на основании всего этого и подать в суд с иском: "Почему Вам не разрешают указывать свою национальность" Нигде ведь не запрещено указывать национальность в Ф-1!
В ответ на:
Конституция РФ, Статья 26
Cтатья 26
1. Каждый вправе определять и указывать свою национальную принадлежность. Никто не может быть принужден к определению и указанию своей национальной принадлежности.
Конституция РФ, Статья 26
Cтатья 26
1. Каждый вправе определять и указывать свою национальную принадлежность. Никто не может быть принужден к определению и указанию своей национальной принадлежности.
Попробуйте здесь почитать http://www.az-design.ru/index.shtml?Projects&AZLibrCD&Law/Constn/KRF93/krf026
Вот на основании всего этого и подать в суд с иском: "Почему Вам не разрешают указывать свою национальность" Нигде ведь не запрещено указывать национальность в Ф-1!
Ende gut, alles gut
NEW 17.09.12 10:05
in Antwort S_Schmahl 17.09.12 09:56
ага, спасибо Вам огромное! Да, мне тоже кажется эта дорога верной. Только мне не надо указывать в форме1 немецкую национальность, и так есть :) Нужно, чтобы суд сделал свой запрос в УФМСС и утвердил факт этого. Имея на руках решение суда с определённой национальностью, я бы и пошёл на шпрах-тест. Было бы здорово просто. Интересно, получилось ли у кого-нибудь таким образом доказать своё декларирование. Чтобы отказов не дожидаться! Думаю, не только мне интересны такие случаи:)
NEW 17.09.12 14:59
В прошлом году проходила информация на форуме, там кто-то через суд доказал немецкую национальность.
in Antwort Salzburger 17.09.12 10:05
В ответ на:
Интересно, получилось ли у кого-нибудь таким образом доказать своё декларирование.
Интересно, получилось ли у кого-нибудь таким образом доказать своё декларирование.
В прошлом году проходила информация на форуме, там кто-то через суд доказал немецкую национальность.
Ende gut, alles gut