русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Deutsche Aussiedler

О возможных доказательствах перенятия немецкого языка в кругу семьи

1864  1 2 3 alle
Salzburger посетитель25.06.12 10:42
NEW 25.06.12 10:42 
in Antwort etherlink 25.06.12 10:03, Zuletzt geändert 25.06.12 10:57 (Salzburger)
В детстве Вы слышали бабушкин диалект, но предпочитаете говорить правильно. Не хотите выглядеть нарочито, словно бы специально вворачивая в свою речь диалектизмы. Если на суде попросят - ввернете.
Не могла же полностью замалчиваться в семье немецкая тема - а в какой степени она "звучала", это уже можно оценивать субъективно! Всё-таки эта вещь не всегда документально фиксируема и потому не доказуема совершенно определенно - как декларирование национальности в первом паспорте, скажем :)
Дорогие форумчане, какова судебная практика в подобных случаях - будьте добры, расскажите! Прочитал уже, что немецкий суд, вроде бы, больше, чем BVA склонен верить нам. Вот было бы здорово!
#21 
etherlink прохожий25.06.12 11:05
NEW 25.06.12 11:05 
in Antwort Salzburger 25.06.12 10:42, Zuletzt geändert 03.07.12 20:28 (etherlink)
В ответ на:
В детстве Вы слышали бабушкин диалект, но предпочитаете говорить правильно. Не хотите выглядеть нарочито, словно бы специально вворачивая в свою речь диалектизмы. Если на суде попросят - ввернете.

Абсолютно точно. Спасибо.
#22 
etherlink прохожий03.07.12 20:32
NEW 03.07.12 20:32 
in Antwort Motard 25.06.12 06:39
Дядюшка, живущий в Германии, проконсультировался по моему делу у адвоката.
"Дело совсем не в диалекте, а в отказе матери из-за плохого знания языка. А теперь Ваша племянница пытается сама пробиться, да ещё и мужа с ребёнком привезти. Хочет тратить деньги - пусть тратит, но шансов нет", - таков ответ.
Первой моей реакцией был нервный смех - самонадеянный болван, невежда! После - злость, а сейчас сомнение: а вдруг прав? Конечно же, иск я отправлю, но настроение мрачное. К вопросу о вреде и пользе адвокатов.
P.S. Дядюшка настроен решительно: взял термин в Красный Крест )
#23 
rockstar77 прохожий03.07.12 21:59
rockstar77
NEW 03.07.12 21:59 
in Antwort etherlink 03.07.12 20:32
Вы написали P.S. Дядюшка настроен решительно: взял термин в Красный Крест ),а чем может помочь сегодня Красный Крест?
#24 
etherlink прохожий03.07.12 22:13
NEW 03.07.12 22:13 
in Antwort rockstar77 03.07.12 21:59
Не знаю, корректно ли, поэтому предварительно приношу извинения, приведу ссылку на параллельный форум: здесь рассказывают о том, чем может помочь КК. Лично я, к инициативе дядюшки отношусь с огромной благодарностью, но, тем не менее, скептически. Вообще, чем чёрт не шутит..
#25 
magnusmancool старожил03.07.12 23:07
magnusmancool
NEW 03.07.12 23:07 
in Antwort rockstar77 03.07.12 21:59
В ответ на:
а чем может помочь сегодня Красный Крест?
лично мне в 2001 году только навредил , дал не компетентную информацию --- и это не мои слова и мнение ,а моего адвоката.
#26 
dellaros коренной житель04.07.12 06:54
dellaros
NEW 04.07.12 06:54 
in Antwort rockstar77 03.07.12 21:59
В ответ на:
Вы написали P.S. Дядюшка настроен решительно: взял термин в Красный Крест ),а чем может помочь сегодня Красный Крест?

Да ничем Красный крест в этом случае не поможет. Лишь советами куда идти и как писать. Больших полномочий и влияний у них нет.
Понятно же, что тут "утопающий за соломинку хватается".
Мне истина дороже не настолько!...
#27 
dellaros коренной житель04.07.12 06:58
dellaros
NEW 04.07.12 06:58 
in Antwort etherlink 03.07.12 20:32
В ответ на:
"Дело совсем не в диалекте, а в отказе матери из-за плохого знания языка.

Обычно только из-за плохого знания языка отказы не приходят. Если адвокат так категорически ответил, то там ещё и с декларацией национальности совсем плохо было.
Не так, ли?
Мне истина дороже не настолько!...
#28 
888lana посетитель04.07.12 07:16
NEW 04.07.12 07:16 
in Antwort etherlink 23.06.12 13:13, Zuletzt geändert 04.07.12 07:17 (888lana)
возможно эта тема поддержит в Вас уверенность:
http://foren.germany.ru/arch/aussiedler/f/20862311.html?Cat=&page=7&view=collapsed&sb=5
#29 
etherlink прохожий04.07.12 08:03
NEW 04.07.12 08:03 
in Antwort dellaros 04.07.12 06:58
Не так. Только из-за отсутствия диалекта. Из видершпрухбешайд: "Es wurde festgestellt, dass mit Ihnen ein Gespräch trotz gelegentlicher Mängel in deutscher Sprache geführt werden konnte." Первый паспорт с декларацией национальности + оригинальные документы, подтверждающие немецкое происхождение. Впрочем, об этом уже упоминалось.
#30 
etherlink прохожий04.07.12 08:11
NEW 04.07.12 08:11 
in Antwort 888lana 04.07.12 07:16, Zuletzt geändert 04.07.12 08:14 (etherlink)
Благодарю) Эта тема мне известна. Известно также, что каждый случай индивидуален. Уверенности мне хватает. Не хватает, как обычно, денег, если придётся покрывать расходы в случае поражения. Сильно смутила категоричность адвоката, хотя, подозреваю, он просто не читал FAQ: "до недавнего времени ответ на этот вопрос был отрицательным. Но решением Федерального суда 5 C 8.07 от 25.01.2008 отныне считается допустимым ведение немецкого происхождения от бабушек и дедушек" )
#31 
dellaros коренной житель04.07.12 08:24
dellaros
NEW 04.07.12 08:24 
in Antwort etherlink 04.07.12 08:03, Zuletzt geändert 04.07.12 08:30 (dellaros)
В ответ на:
Из видершпрухбешайд: "Es wurde festgestellt, dass mit Ihnen ein Gespräch trotz gelegentlicher Mängel in deutscher Sprache geführt werden konnte."

Не поняла, это вы писали, или это вам написали?
К тому-же вы не ответили на вопрос, заданный в одном из сообщений: какого вы года рождения?
Ещё вопрос: ваша мама была немкой по национальности. А кто был ваш отец?
П.С. И ещё раз: только из-за отсутствия диалекта отказы не приходят!
Вы бы выложили здесь весь текст отказа. Уже много раз было, что люди пишут и жалуются, что отказ из-за языка был, а на деле выходило, что отсутствие диалекта и плохое знание языка было лишь частью отказа, веские причины были в другом.
Мне истина дороже не настолько!...
#32 
etherlink прохожий04.07.12 08:32
NEW 04.07.12 08:32 
in Antwort dellaros 04.07.12 08:24, Zuletzt geändert 04.07.12 21:39 (etherlink)
Widerspruchsbescheid - это мне писали. Это про мой немецкий, продемонстрированный на шпрахтесте.
Про возраст, позвольте, умолчу, но родилась я задолго до 1993 года.
Брак "смешанный".
P.S. Акцент не нужно делать на отсутствие диалекта. Отказ не из-за него - это незаконно. Отказ из-за несемейной передачи языка - см. тему топика. Отсутствие диалекта - это отсутствие важнейшего из доказательств. У бабушки на шпрахтесте был зафиксирован диалект.
#33 
dellaros коренной житель04.07.12 08:40
dellaros
NEW 04.07.12 08:40 
in Antwort etherlink 04.07.12 08:32
Значит ранний отказ вашей матери из-за незнания языка, тот факт, что вы ребёнок смешанного брака, и то, что вы в Антраге указали, что знания языка вы также от матери приобрели (которая получила отказ из-за незнания) - эти факторы вместе и сыграли свою роль в отказе.
Точнее можно сказать, лишь прочитав текст отказа, а не отдельные фразы из него.
Только вот непонятно, почему адвокат так категорически вам отказал. Обычно такие дела не слишком сложные и имеют шансы на успех.
Мне истина дороже не настолько!...
#34 
etherlink прохожий04.07.12 08:55
NEW 04.07.12 08:55 
in Antwort dellaros 04.07.12 08:40
я тоже так считаю (об оценке шансов). Основным "передатчиком" языка я указывала как раз бабушку. Ей пришёл AB, только слишком поздно. Маму указала тоже, притом в антраге на 15 странице, в примечаниях, отметила, что с мамой иногда говорили по моей инициативе. Мама была из полной немецкой семьи и по-немецки вполне уверенно говорила. Кроме того, в обществе "Возрождение" состояла, прошла полный годичный курс подготовки к шпрахтесту при этом обществе. Однако, сейчас это уже никому не интересно и представляется неубедительным. Первый отказ я показывала Дрезднеру, в личном сообщении, правда. Текст второго - копия первого, лишь с дополнительными перлами на тему религии (православие, "что нетипично для мамы-немки"), смешанного брака, которые к закону не пришьёшь.
#35 
etherlink прохожий04.07.12 11:56
NEW 04.07.12 11:56 
in Antwort dellaros 04.07.12 08:40, Zuletzt geändert 04.07.12 12:11 (etherlink)
В ответ на:
Точнее можно сказать, лишь прочитав текст отказа, а не отдельные фразы из него.

Согласна)
#36 
magnusmancool старожил04.07.12 18:14
magnusmancool
NEW 04.07.12 18:14 
in Antwort etherlink 04.07.12 08:55
В ответ на:
Кроме того, в обществе "Возрождение" состояла, прошла полный годичный курс подготовки к шпрахтесту при этом обществе.
и это вы указывали когда заполняли антраг ??? Это делать нивкоем случае нельзя.
#37 
etherlink прохожий04.07.12 18:56
04.07.12 18:56 
in Antwort magnusmancool 04.07.12 18:14
В ответ на:
и это вы указывали когда заполняли антраг ??? Это делать нивкоем случае нельзя.

Пустяки. Об этом, "вкоем" случае, говорить можно. В антраге, конечно, нет, а вот в протесте указала на сей факт. Мне не верят, что я говорила с мамой по-немецки, маму не аттестовали по итогам шпрахтеста, хотя она из семьи, где в ходу были даже два диалекта + хохдойч. Мамы нет в живых. Я - "последний из могикан" и по крохам собираю доказательства возможности говоренья в семье. Есть документы, есть язык, есть свидетели - друзья, дядюшка и есть параграф 6 BVFG, в котором ни слова о том, что российскому немцу нельзя упражняться в немецком языке на курсах, организованных немцами для будущих шпети. Дайте дельный совет)
#38 
magnusmancool старожил04.07.12 19:14
magnusmancool
NEW 04.07.12 19:14 
in Antwort etherlink 04.07.12 18:56
В ответ на:
Пустяки. Об этом, "вкоем" случае, говорить можно. В антраге, конечно, нет, а вот в протесте указала на сей факт.
Совсем не пустяк, ответчик в лице представителя ландратсамта на суде пытался мне припомнить , то что я посещал курсы немецкого в россии аж целых 150 часов за 3 месяца и за 5 лет до выезда в германию , но судья это дело быстро пресекла , так как я сам выступал и просто невозможно было за 150 часов выучить язык в такой степени . суд был по поводу §4-
#39 
etherlink прохожий04.07.12 19:25
NEW 04.07.12 19:25 
in Antwort magnusmancool 04.07.12 19:14, Zuletzt geändert 04.07.12 19:31 (etherlink)
В ответ на:
но судья это дело быстро пресекла

Золотые слова.) Вдобавок, я этих курсов не посещала. И мама, если бы своевременно опротестовала решение ведомства.. "бы" мешает.
#40 
1 2 3 alle