Вход на сайт
Помогите советом! Выезд ПП!
20.06.12 18:01
Дорогие форумчане, помогите советом, пожалуйста! Я много читаю на форуме, но ситуации у всех разные. Может дадите дельные советы, буду благодарна. Мне 65 лет. По национальности немка, (подтверждается св-вом о рождении, св-вами о рождении детей) Из семьи уехала 42 года назад, с тех пор не слышала немецкого языка вообще. очень многое забылось. Читаю, перевожу нормально. Но вот с пониманием слабовато. Когда уезжали немцы массово, муж категорически отказался ехать. Сейчас уже пол-года вдова, решила все таки попробовать уехать сама и вывезти дочерей и внучку. Из форума поняла, что мне надо ехать по 4 параграфу, а дочерей и внучку вывозить по 7. Но все равно осталась масса вопросов. Пожалуйста, кто может, ответьте: 1) насколько сложен ШТ для меня, какие требования, насколько часты
отказы (уж очень боюсь, что не сдам) 2) правильно ли я поняла, что для потомков достаточно будет сдать экзамен в институте им. Гете? 3) Когда, на каком этапе и куда мне нужно внести дочерей и внучку
Пока это основные вопросы. Очень боюсь за ШТ. Многие говорят, что очень сложно, без акцента там даже слушать не будут, отказ сразу. А я сейчас пытаюсь с репетитором заниматься, и не знаю, будут ли из всего этого толк. Возраст уже такой , что времени не много.
Буду очень благодарна всем, кто сможет ответить и что-то объяснить. СПАСИБО!!!!!
Пока это основные вопросы. Очень боюсь за ШТ. Многие говорят, что очень сложно, без акцента там даже слушать не будут, отказ сразу. А я сейчас пытаюсь с репетитором заниматься, и не знаю, будут ли из всего этого толк. Возраст уже такой , что времени не много.
Буду очень благодарна всем, кто сможет ответить и что-то объяснить. СПАСИБО!!!!!
NEW 20.06.12 18:14
для Вас не знаю, но вообщем вопросы очень простые, но надо готовиться к сложным. Точнее надо готовиться к тому, что придеться говорить на любую тему, думаю к вам будет менее предвзятое отношение.
правильно
сразу, при заполнении антрага
в ответ Жанна 47 20.06.12 18:01
В ответ на:
1) насколько сложен ШТ
1) насколько сложен ШТ
для Вас не знаю, но вообщем вопросы очень простые, но надо готовиться к сложным. Точнее надо готовиться к тому, что придеться говорить на любую тему, думаю к вам будет менее предвзятое отношение.
В ответ на:
2) правильно ли я поняла, что для потомков достаточно будет сдать экзамен в институте им. Гете?
2) правильно ли я поняла, что для потомков достаточно будет сдать экзамен в институте им. Гете?
правильно
В ответ на:
3) Когда, на каком этапе и куда мне нужно внести дочерей и внучку
3) Когда, на каком этапе и куда мне нужно внести дочерей и внучку
сразу, при заполнении антрага
NEW 20.06.12 19:09
а в паспорте какая национальность была? ваше свидетельство о рождении подтверждает только национальность ваших родителей, еще можите взять справку о том что были под спец камендатурой, тоже док-во национальности!
в ответ Жанна 47 20.06.12 18:23
В ответ на:
По национальности немка, (подтверждается св-вом о рождении, св-вами о рождении детей)
По национальности немка, (подтверждается св-вом о рождении, св-вами о рождении детей)
а в паспорте какая национальность была? ваше свидетельство о рождении подтверждает только национальность ваших родителей, еще можите взять справку о том что были под спец камендатурой, тоже док-во национальности!
NEW 20.06.12 19:28
в ответ Жанна 47 20.06.12 18:23
У моей тещи такая же ситуация как и у вас, тоже практически не помнит разговорную речь и понятия не имеет какой в их семье был диалект и даже документы те же , что у вас. Узнайте в своём городе где местное отделение общества российских немцев, там вам помогут с языком.
NEW 20.06.12 20:17
в ответ Daaaaa 20.06.12 19:09
Справка о том, что в Казахстане я родилась и жила под комендатурой у меня есть. Уже здесь на Украине, три года назад добилась реабилитации. Одному Богу известно, сколько мне пришлось бороться за это!!!! Даже говорили такое: "будете дальше настаивать, мы вам устроим!" Вот я кричала тогда! Вы, говорю, нам и так уже устроили все, что могли. В итоге- реабилитировали
NEW 20.06.12 20:26
в ответ Жанна 47 20.06.12 20:17
вот, тут можно аудиокниги скачивать например на немецком бесплатно,
может быть пригодится)
http://www.vorleser.net/html/autoren.html
вот гримм и андерсен например, мне кажется со сказок лучше всего начинать пытаться понять язык на слух,
тем более вы его и так знали:)
http://www.vorleser.net/html/grimm.html
http://www.vorleser.net/html/andersen.html
может быть пригодится)
http://www.vorleser.net/html/autoren.html
вот гримм и андерсен например, мне кажется со сказок лучше всего начинать пытаться понять язык на слух,
тем более вы его и так знали:)
http://www.vorleser.net/html/grimm.html
http://www.vorleser.net/html/andersen.html
From generation to generation, from present to past \Shall this song continue \More than ever\ In these times of mistrust
NEW 20.06.12 20:56
Нет, я из Константиновки, а совпадений действительно много. И как, много немцев у нас, спросите у тещи! Ищи- свищи! И на тебя смотрят как на изгоя. И чего только за всю жизнь не наслушалась! Такое чувство было, будто это я самолично на СССР напала в41!
в ответ val2055 20.06.12 20:40

NEW 21.06.12 04:02
в ответ Жанна 47 20.06.12 18:01
Вы знаете, моему мужу , он так считает, очень помогло знание песен и частушек, он помнил, что пела его бабушка, хотя разговорная речь у них в семье почему-то мало отличалась от литературного языка. Может потому что родители имели неплохое образование , долго жили в русской среде. Но вот знание фольклора, так сказать, мужу помогло)) Прюфер был очень доволен. В паспорте национальности у мужа не было, но в военном билете было вписано-немец. Шпрахтест сдал. Поищите такого рода песенки. Вспомните блюда. которые готовили в Вашей семье, традиции. У мужа это все спрашивали. Удачи Вам.
NEW 21.06.12 06:34
в ответ Жанна 47 20.06.12 18:01
Уважаемая Жанна!!! У меня похожая ситуация с вами. Начните серьёзно заниматься немецким. Я ездила в Ростов и занималась с преподавателем каждые выходные и течении 2,5 месяца. Прорабатывали абсолютно разные темы: начали с биографии всех родных, про работу всех, праздники немецкие - как я поддерживала традиции семьи;любимые блюда и как их готовить ( одна женщина рассказывала как готовит пельмени с поэтапной подробностью), а у меня спросили что я готовлю для семьи. Всё переводите (что видите вокруг себя- начиная с мелочей) Сами Вы не сможите подготовиться без помощи преподавателя. Сильно не зацикливайтесь на диалекте( где-то на форуме я видела разные слова на диалекте-поищите) http://www.bmi.bund.de/SharedDocs/Downloads/DE/Broschueren/nichtinListe/2003/Wegweiser_fuer_Spaetaussiedler_Id_25304_de.pdf?__blob=publicationFile это справочник поздних переселенцев,там куча нужной информации. Что будет интересовать - спрашивайте,я сижу на пенсии и жду включения
в свое приглашение моих потомков. Главное серьёзно отнеситесь с изучению языка , так как если вы не сдадите тест( я в Москву ездила), то и потомкам путь будет закрыт. Вам дали столько хорошей информации, у меня этого не было. Да........, я купила диск,слушала новости,фильмы и сама ещё учила немецкий. УДАЧИ 

NEW 21.06.12 08:42
в ответ Жанна 47 20.06.12 20:57
Пусть все кто с вами прицепом собрались ехать , наймут для вас индивидуального преподавателя и учат язык вместе с вами. Мы всей семьёй учим, включая детей, садимся за стол и играем в домино, пытаемся разговаривать по немецки, можно всей семьёй пельмени лепить, общее дело всегда объединяет. Кстати дети резвее обучаются , да ещё и заставляют всех играть, иной раз всю душу вынут, и уже по неволе садишся

NEW 21.06.12 09:50
Во-первых: равиоли это итаьянское кушанье. Пельмени никак не переводятся. Это имя собственное.
Во вторых с Форменбау это занятие не имеет ничего общего. Если хотите сказать "лепить пельмени" по-немецки, говорите просто: Pelmeni machen. И никаких премудростей не надо.
Кстати, на эту тему: Тесто месить - Der Teig kneten.
Во вторых с Форменбау это занятие не имеет ничего общего. Если хотите сказать "лепить пельмени" по-немецки, говорите просто: Pelmeni machen. И никаких премудростей не надо.
Кстати, на эту тему: Тесто месить - Der Teig kneten.
Мне истина дороже не настолько!...
NEW 21.06.12 10:07
в ответ Жанна 47 20.06.12 18:01
Здравствуйте, по поводу Ваших дочерей-внучек: они тоже могут претендовать на 4 параграф в том случае, если вместе с Вами сдадут шпрахтест, но Вы лучше разузнайте об этом подробней.
Когда моя бабушка уезжала, ее дочерям предложили сдать ШТ, в итоге сдала только одна из дочерей и ей тоже присвоили 4 пар, а другая уехала по 7.Теперь и я - внучка собираюсь ехать уже отдельно, но тоже по 4 пар.
А по поводу ШТ - не нужно учить "литературный язык", по крайней мере пока тест не сдадите. Вам нужен диалект. Когда я сдавала тест прюфер разговаривал со мной именно на том диалекте, на котором мы говорили с бабушкой, а когда употреблял чисто немецкие слова, то я не понимала и переспрашивала (например "erzählen" я не поняла, и он переспросил: "gesprochen"), по таким "мелочам" ему стало ясно, что я не учила литературный немецкий, что язык действительно из семьи. В конце теста он остался доволен и даже сказал, что скорее всего я сдала ШТ!!! - хотя не положено было этого говорить, а через 3 месяца я убедилась, что и правда сдала. В общем было не так уж и трудно - просто свободная беседа - все очень спокойно, где-то даже с шутками. Главное не переживайте, не накручивайте себя, и все у Вас получится!!
(Когда я приехала сдавать тест, я была единственной в тот день и все равно они заставили меня ждать 4 (!!!) часа, Боже, за эти 4 часа я так перенервничала - все из головы
вылетело, я думала, что не знаю ни слова, что я все забыла с детства, но потом поняла, что все это специально так задумано. Взяла себя в руки, успокоилась и когда беседа началась - ответы сами всплывали в голове. Так что Паника - это наш враг! Не обращайте внимание на всякие ужастики про шпрахтест, которые пишут на форумах, у всех все по-разному. Лучше вспоминайте побольше, какие обороты речи вы использовали, всякие слова, песни, рецепты, что угодно! диалект - это Ваш домашний, бытовой вариант языка, какие-то слова вообще пополам русско-немецкие, например не Kochtopf, а kastrule
!!, и таких слов очень много, так что если будете учить литературный немецкий, то Вам он мало поможет, скорее помешает.
Когда моя бабушка уезжала, ее дочерям предложили сдать ШТ, в итоге сдала только одна из дочерей и ей тоже присвоили 4 пар, а другая уехала по 7.Теперь и я - внучка собираюсь ехать уже отдельно, но тоже по 4 пар.
А по поводу ШТ - не нужно учить "литературный язык", по крайней мере пока тест не сдадите. Вам нужен диалект. Когда я сдавала тест прюфер разговаривал со мной именно на том диалекте, на котором мы говорили с бабушкой, а когда употреблял чисто немецкие слова, то я не понимала и переспрашивала (например "erzählen" я не поняла, и он переспросил: "gesprochen"), по таким "мелочам" ему стало ясно, что я не учила литературный немецкий, что язык действительно из семьи. В конце теста он остался доволен и даже сказал, что скорее всего я сдала ШТ!!! - хотя не положено было этого говорить, а через 3 месяца я убедилась, что и правда сдала. В общем было не так уж и трудно - просто свободная беседа - все очень спокойно, где-то даже с шутками. Главное не переживайте, не накручивайте себя, и все у Вас получится!!


Victoria & Fawad
NEW 21.06.12 10:16
Вот именно, а сами ужастиков наговорили.
Далеко не факт, что в данном конкретном случае прюфера будет интересовать диалект. Все, конечно, от прюфера зависит, но я уже заметил здесь на форуме, что к молодым людям требования по языку выше, чем к людям старшего поколения. И сам уже здесь писал, что у меня на ШТ моего экзаменатора мой диалект не интересовал абсолютно, по крайней мере ни одного вопроса на эту тему он мне не задал. Скорее всего так же будет и у ТС. Для кандидатов в ПП, скажем так, за 50 основное, мне кажется, это порядок в документах.
в ответ fawadkhan 21.06.12 10:07
В ответ на:
Не обращайте внимание на всякие ужастики про шпрахтест, которые пишут на форумах, у всех все по-разному
Не обращайте внимание на всякие ужастики про шпрахтест, которые пишут на форумах, у всех все по-разному
Вот именно, а сами ужастиков наговорили.

Ende gut, alles
gut
Ende gut, alles gut
NEW 21.06.12 10:17
автор, в отличие от Вас, является гражданкой Украины, а не Казахстана. уже по одной этой причине шансы дочерей-внучек радужно не выглядят.
Вы вроде уже давно ШТ сдали. поделитесь новостями!
В ответ на:
Здравствуйте, по поводу Ваших дочерей-внучек: они тоже могут претендовать на 4 параграф в том случае, если вместе с Вами сдадут шпрахтест, но Вы лучше разузнайте об этом подробней.
Когда моя бабушка уезжала, ее дочерям предложили сдать ШТ, в итоге сдала только одна из дочерей и ей тоже присвоили 4 пар, а другая уехала по 7.Теперь и я - внучка собираюсь ехать уже отдельно, но тоже по 4 пар.
Здравствуйте, по поводу Ваших дочерей-внучек: они тоже могут претендовать на 4 параграф в том случае, если вместе с Вами сдадут шпрахтест, но Вы лучше разузнайте об этом подробней.
Когда моя бабушка уезжала, ее дочерям предложили сдать ШТ, в итоге сдала только одна из дочерей и ей тоже присвоили 4 пар, а другая уехала по 7.Теперь и я - внучка собираюсь ехать уже отдельно, но тоже по 4 пар.
автор, в отличие от Вас, является гражданкой Украины, а не Казахстана. уже по одной этой причине шансы дочерей-внучек радужно не выглядят.
В ответ на:
А по поводу ШТ - не нужно учить "литературный язык", по крайней мере пока тест не сдадите. Вам нужен диалект. Когда я сдавала тест прюфер разговаривал со мной именно на том диалекте, на котором мы говорили с бабушкой, а когда употреблял чисто немецкие слова, то я не понимала и переспрашивала (например "erzählen" я не поняла, и он переспросил: "gesprochen"), по таким "мелочам" ему стало ясно, что я не учила литературный немецкий, что язык действительно из семьи. В конце теста он остался доволен и даже сказал, что скорее всего я сдала ШТ!!! - хотя не положено было этого говорить, а через 3 месяца я убедилась, что и правда сдала. В общем было не так уж и трудно - просто свободная беседа - все очень спокойно, где-то даже с шутками. Главное не переживайте, не накручивайте себя, и все у Вас получится!! (Когда я приехала сдавать тест, я была единственной в тот день и все равно они заставили меня ждать 4 (!!!) часа, Боже, за эти 4 часа я так перенервничала - все из головы вылетело, я думала, что не знаю ни слова, что я все забыла с детства, но потом поняла, что все это специально так задумано. Взяла себя в руки, успокоилась и когда беседа началась - ответы сами всплывали в голове. Так что Паника - это наш враг! Не обращайте внимание на всякие ужастики про шпрахтест, которые пишут на форумах, у всех все по-разному. Лучше вспоминайте побольше, какие обороты речи вы использовали, всякие слова, песни, рецепты, что угодно! диалект - это Ваш домашний, бытовой вариант языка, какие-то слова вообще пополам русско-немецкие, например не Kochtopf, а kastrule !!, и таких слов очень много, так что если будете учить литературный немецкий, то Вам он мало поможет, скорее помешает.
А по поводу ШТ - не нужно учить "литературный язык", по крайней мере пока тест не сдадите. Вам нужен диалект. Когда я сдавала тест прюфер разговаривал со мной именно на том диалекте, на котором мы говорили с бабушкой, а когда употреблял чисто немецкие слова, то я не понимала и переспрашивала (например "erzählen" я не поняла, и он переспросил: "gesprochen"), по таким "мелочам" ему стало ясно, что я не учила литературный немецкий, что язык действительно из семьи. В конце теста он остался доволен и даже сказал, что скорее всего я сдала ШТ!!! - хотя не положено было этого говорить, а через 3 месяца я убедилась, что и правда сдала. В общем было не так уж и трудно - просто свободная беседа - все очень спокойно, где-то даже с шутками. Главное не переживайте, не накручивайте себя, и все у Вас получится!! (Когда я приехала сдавать тест, я была единственной в тот день и все равно они заставили меня ждать 4 (!!!) часа, Боже, за эти 4 часа я так перенервничала - все из головы вылетело, я думала, что не знаю ни слова, что я все забыла с детства, но потом поняла, что все это специально так задумано. Взяла себя в руки, успокоилась и когда беседа началась - ответы сами всплывали в голове. Так что Паника - это наш враг! Не обращайте внимание на всякие ужастики про шпрахтест, которые пишут на форумах, у всех все по-разному. Лучше вспоминайте побольше, какие обороты речи вы использовали, всякие слова, песни, рецепты, что угодно! диалект - это Ваш домашний, бытовой вариант языка, какие-то слова вообще пополам русско-немецкие, например не Kochtopf, а kastrule !!, и таких слов очень много, так что если будете учить литературный немецкий, то Вам он мало поможет, скорее помешает.
Вы вроде уже давно ШТ сдали. поделитесь новостями!
NEW 21.06.12 10:18
в ответ dellaros 21.06.12 09:50
так я и не являюсь суперзнатоком немецкого, хотя конечно вы правы, выражаться нужно проще. Сегодня так выразился - завтра может более правильно - учусь ведь. Равиоли мне показалось будет проще понять немцу, в этом отношении у него наглядных образов больше, аналогов этого блюда много, манты , позы и тд. А вот с чем я действитьльно не соглашусь, так это с тем что не надо разговаривать с людьми как с дебилами, если они говорят с акцентом или с ошибками, получается как в России, если говорит немец с жутким акцентом то он - молодец, русский учит и сразу образованный и цивил, а если таджик то он почемуто всё равно недоумок, несмотря на то что он владеет русским, а иной раз и другими
языками. В своих постах я хотел дать совет человеку и поделиться опытом и возможно зря поддался на вашу провокацию
NEW 21.06.12 11:33
Помилуйте, какая провокация? Просто исправление ошибок.
Но если уж на то пошло, то делились вы совсем не опытом, а неизвестно чем. Если человек скажет так, как вы: "Равиоли форменбау", то никакой немец в здравом уме не поверит, что язык из семьи получен. Это был скорее вредный совет.
Ну и мой совет, действительно из опыта(!), манты, пельмени, беляши, чебуреки и борщ называйте просто своими именами. Им перевода нет.
А то получится так, как мой муж как-то сказал: У вас, у русских, всё - Маульташи - жаренные, варенные и паренные.
в ответ val2055 21.06.12 10:18
В ответ на:
В своих постах я хотел дать совет человеку и поделиться опытом и возможно зря поддался на вашу провокацию
В своих постах я хотел дать совет человеку и поделиться опытом и возможно зря поддался на вашу провокацию
Помилуйте, какая провокация? Просто исправление ошибок.
Но если уж на то пошло, то делились вы совсем не опытом, а неизвестно чем. Если человек скажет так, как вы: "Равиоли форменбау", то никакой немец в здравом уме не поверит, что язык из семьи получен. Это был скорее вредный совет.
Ну и мой совет, действительно из опыта(!), манты, пельмени, беляши, чебуреки и борщ называйте просто своими именами. Им перевода нет.
А то получится так, как мой муж как-то сказал: У вас, у русских, всё - Маульташи - жаренные, варенные и паренные.
Мне истина дороже не настолько!...
NEW 21.06.12 11:51
в ответ dellaros 21.06.12 11:33
Если вы заметили после фразы моей стоял смайлик, я описывал тот метод как мы в семье пытаемся учить язык, а не то каким образом я буду доказывать ,что язык из семьи у нас заявитель теща она и доказывать будет свою причастность к немецкой нации, и живём мы отдельно от неё кстати. Мне, детям и жене просто интересен этот вид досуга, вот и всё. Свой совет ТС я уже дал и её родственникам тоже. "Пельмени махен" мне фраза очень понравилась, так что спасибо и вам за на глядный пример упрощения речи
NEW 21.06.12 17:11
в ответ Жанна 47 20.06.12 20:17
Жанна,здравствуйте! Я живу в Харькове и у меня аналогичная история.Подскажите пожалуйста ,у вас справка о проживании на поселении под камендатурой, выдана в Казахстане на имя ваших родителей,а в ней вписаны и вы.Я правильно поняла? Так как ,у меня именно такая архивная справка. Но справку о реабилитации я не брала. Скажите,мне тоже нужно брать справку о реабилитации и куда вы делали запрос на реабилитацию?
NEW 29.06.12 19:03
в ответ Piranja 21.06.12 21:56
Есть еще один вариант миновать ШТ это закончит курс института им. Гетте, сертификат А1 этого института является документом и не нужно сдавать ШТ в посольстве ...
3 месяца назад сам сдавал этот курс , не чего сложного , там именно готовят к этому ...
http://www.goethe.de
Сам заканчивал курсы в городе Волжский Волгоградская обл. занимался 2 месяца с преподавателем этого института
3 месяца назад сам сдавал этот курс , не чего сложного , там именно готовят к этому ...
http://www.goethe.de
Сам заканчивал курсы в городе Волжский Волгоградская обл. занимался 2 месяца с преподавателем этого института
NEW 29.06.12 20:01
Зачем вы так шутите?
в ответ androidov 29.06.12 19:03
В ответ на:
Есть еще один вариант миновать ШТ это закончит курс института им. Гетте, сертификат А1 этого института является документом и не нужно сдавать ШТ в посольстве ...
3 месяца назад сам сдавал этот курс , не чего сложного , там именно готовят к этому ...
Есть еще один вариант миновать ШТ это закончит курс института им. Гетте, сертификат А1 этого института является документом и не нужно сдавать ШТ в посольстве ...
3 месяца назад сам сдавал этот курс , не чего сложного , там именно готовят к этому ...
Зачем вы так шутите?
NEW 29.06.12 20:07
Ляпнул не подумавши , все давно знают , что претендент на ПП --- только ШТ и без вариантов, а все кто бецуг-- там больше А-1 или ещё называют SD1 и не надо
В ответ на:
Зачем вы так шутите?
НУ НЕ КОМПЕТЕНТНЫЙ ТОВАРИШЬЗачем вы так шутите?

NEW 29.06.12 20:11
Употреблять в этом контексте слово "шпрахтест" не правильно
Шпрахтест сдает ТОЛЬКО претендент на 4 параграф. На этом тесте проверяют не СТОЛЬКо знание немецкого языка, сколько то, ИЗ СЕМЬИ ли он
Тот факт, что вам хватило А1 и посольство этим удовлетворилось, доказывает, что вы никогда не претендовали на 4 параграф
В ответ на:
Есть еще один вариант миновать ШТ это закончит курс института им. Гетте, сертификат А1 этого института является документом и не нужно сдавать ШТ в посольстве ...
3 месяца назад сам сдавал этот курс , не чего сложного , там именно готовят к этому ...
http://www.goethe.de
Сам заканчивал курсы в городе Волжский Волгоградская обл. занимался 2 месяца с преподавателем этого института
Есть еще один вариант миновать ШТ это закончит курс института им. Гетте, сертификат А1 этого института является документом и не нужно сдавать ШТ в посольстве ...
3 месяца назад сам сдавал этот курс , не чего сложного , там именно готовят к этому ...
http://www.goethe.de
Сам заканчивал курсы в городе Волжский Волгоградская обл. занимался 2 месяца с преподавателем этого института
Употреблять в этом контексте слово "шпрахтест" не правильно
Шпрахтест сдает ТОЛЬКО претендент на 4 параграф. На этом тесте проверяют не СТОЛЬКо знание немецкого языка, сколько то, ИЗ СЕМЬИ ли он
Тот факт, что вам хватило А1 и посольство этим удовлетворилось, доказывает, что вы никогда не претендовали на 4 параграф
ваши байты биты