Deutsch

ПП - помогите сориентироваться, пожалуйста...

1408  1 2 3 все
  Ольга Олашин прохожий01.06.12 13:07
01.06.12 13:07 
Здравствуйте! Я хотела бы уточнить несколько вопросов касательно статуса поздних переселенцев.
Я изучила много информации по данному вопросу, все же никак не могу сориентироваться (FAQ - Поздние переселенцы – я тоже читала).
Я хотела бы уточнить следующий вопрос:
1. Есть ли у нас вообще шанс получить AB, если:
- Прадедушка (д.р.04.05.1912- умер в1991) - немец, у бабушки (д.р.28.07.1942) и мамы (д.р.19.10.1963) у свидетельствах о рождении стоит национальность «немка», паспорта у всех украинские. Немецким языком владеют все, но только Hochdeutsch, прадедушка был преподавателем немецкого и французского языков, на диалекте не разговаривал.
Мы написали письмо в BVA, г-н Wurzel прислал нам все необходимые документы. Если мы их заполним и получим приглашение на Шпрахтест, то может на него мама пойти, а не бабушка?
- Сильно ли повлияет на результат ШТ то, что она не разговаривает на диалекте?
Заранее благодарю Всех за помощь!
#1 
S_Schmahl старожил01.06.12 13:34
S_Schmahl
NEW 01.06.12 13:34 
в ответ Ольга Олашин 01.06.12 13:07, Последний раз изменено 01.06.12 13:47 (S_Schmahl)
В ответ на:
Если мы их заполним и получим приглашение на Шпрахтест, то может на него мама пойти, а не бабушка?

На шпрахтест идет заявитель. Т.е. в Антраге вы уже определяетесь, кто у вас будет основным заявителем, т.е. получит 4 параграф. Но! Если основной заявитель будет мама, то бабушка уже в Германию по этому Антрагу выехать не сможет, т.к. включать в АВ можно только потомков
В ответ на:
Сильно ли повлияет на результат ШТ то, что она не разговаривает на диалекте?

Не сильно. Главное на шпрахтесте доказать, что язык получен в семье.
В ответ на:
у бабушки (д.р.28.07.1942) и мамы (д.р.19.10.1963) у свидетельствах о рождении стоит национальность «немка», паспорта у всех украинские.

В свидетельстве указывается национальность родителей, а не ребенка Важно не то, что указано в СОР заявителя, а что было указано в его советском паспорте (желательно его копеию иметь) и в других советских документах. Хотя для бабушки важно в этом смысле, например, какая ее национальность указана в мамином СОР. А для мамы важно какая ее национальность указана в Вашем СОР. Ну, а шанс есть
Ende gut, alles gut
#2 
  Ольга Олашин прохожий01.06.12 13:47
NEW 01.06.12 13:47 
в ответ S_Schmahl 01.06.12 13:34
Спасибо за ответ
Я так поняла, что шансы у нас есть, если вы сразу к вопросу о шпрахтесте перешли...
#3 
Dresdner министр без портфеля01.06.12 13:53
Dresdner
NEW 01.06.12 13:53 
в ответ Ольга Олашин 01.06.12 13:47
В ответ на:
Спасибо за ответ
Я так поняла, что шансы у нас есть, если вы сразу к вопросу о шпрахтесте перешли...

наличие шансов зависит от того, чья национальность и в чьих СОР указана. в любом случае у Вас лично шансов на признание поздней переселенкой нет.
#4 
  260955 старожил01.06.12 13:56
NEW 01.06.12 13:56 
в ответ Ольга Олашин 01.06.12 13:47
если у вашей мамы в СОР записано, что ее мама" немка", а в вашем СОР написано ,что ваша мама" немка"-- то шанс есть и у вашей бабушки, и у вашей мамы- вас же можно будет" прикрепить".
#5 
  Ольга Олашин прохожий01.06.12 14:00
NEW 01.06.12 14:00 
в ответ S_Schmahl 01.06.12 13:34
О советских паспортах я почему-то даже и не подумала.
Думала, записи в СОР достаточно. Мамин сов. паспорт потерян. Бабушкин - не знаю... А если этих документов не будет, то можно подавать документы только на основании записи о национальности родителей в СОР?
#6 
  Ольга Олашин прохожий01.06.12 14:05
NEW 01.06.12 14:05 
в ответ Dresdner 01.06.12 13:53
Заявителем будет мама, а не я. Насколько мне известно, если она получит статус ПП по §4, то я (как и остальные потомки + супруг) автоматически могу переехать по §7. Или я что-то путаю?
#7 
Dresdner министр без портфеля01.06.12 14:07
Dresdner
NEW 01.06.12 14:07 
в ответ Ольга Олашин 01.06.12 14:05
В ответ на:
Заявителем будет мама, а не я. Насколько мне известно, если она получит статус ПП по §4, то я (как и остальные потомки + супруг) автоматически могу переехать по §7. Или я что-то путаю?

Вы не отвечаете на вопрос "чья национальность и в чьих СОР указана"...
#8 
  Ольга Олашин прохожий01.06.12 14:08
NEW 01.06.12 14:08 
в ответ 260955 01.06.12 13:56
на это мы и рассчитываем
#9 
  260955 старожил01.06.12 14:08
NEW 01.06.12 14:08 
в ответ Ольга Олашин 01.06.12 14:05
В ответ на:
+ супруг) автоматически могу переехать по §7.
супруг ваш-- по 8му, мамин-- по 7му.
#10 
  Ольга Олашин прохожий01.06.12 14:12
NEW 01.06.12 14:12 
в ответ 260955 01.06.12 14:08
"...остальные потомки + супруг..." - я имела в виду маминого супруга и потомков - моих папу и сестру
#11 
  260955 старожил01.06.12 14:14
NEW 01.06.12 14:14 
в ответ Ольга Олашин 01.06.12 14:12
тогда все верно. Если бабушка не собирается ехать, то Антраг можете подавать только от имени мамы.
#12 
  Ольга Олашин прохожий01.06.12 14:15
NEW 01.06.12 14:15 
в ответ Dresdner 01.06.12 14:07
В СОР мамы указано, что ее мама - немка, а папа - украинец. В СОР моей старшей сестры указано: мама - немка, папа - украинец. Мое СОР старого образца потеряно,есть только копия с архива, в СОР нового образца национальность родителей не указана.
#13 
  Ольга Олашин прохожий01.06.12 14:18
NEW 01.06.12 14:18 
в ответ 260955 01.06.12 14:14
так и сделаем
#14 
Dresdner министр без портфеля01.06.12 14:19
Dresdner
NEW 01.06.12 14:19 
в ответ Ольга Олашин 01.06.12 14:15
В ответ на:
В СОР мамы указано, что ее мама - немка, а папа - украинец. В СОР моей старшей сестры указано: мама - немка, папа - украинец. Мое СОР старого образца потеряно,есть только копия с архива, в СОР нового образца национальность родителей не указана.

от какого года СОР Вашей старшей сестры?
#15 
  Ольга Олашин прохожий01.06.12 14:27
NEW 01.06.12 14:27 
в ответ Dresdner 01.06.12 14:19
в 31.10.1996 - повторное, так как первое СОР родители переделали. Первое было выдано в 1987.
#16 
  260955 старожил01.06.12 14:33
NEW 01.06.12 14:33 
в ответ Ольга Олашин 01.06.12 14:18
В ответ на:
так и сделаем
вам все же надежнее будет поставить два Антрага и от имени бабушки и от имени мамы-- у вас получается у обоих дочек повторные СОР?
#17 
Dresdner министр без портфеля01.06.12 14:52
Dresdner
NEW 01.06.12 14:52 
в ответ Ольга Олашин 01.06.12 14:27
В ответ на:
в 31.10.1996 - повторное, так как первое СОР родители переделали. Первое было выдано в 1987.

макулатура.
#18 
magnusmancool старожил01.06.12 18:38
magnusmancool
NEW 01.06.12 18:38 
в ответ Ольга Олашин 01.06.12 14:27
СОР второстепенный документ а повторные с датой выдачи после 90 -х годов превращает в простую бумажку не имеющую веса . Для того чтобы появился хоть какойто шанс , вам необходимо найти копию паспорта СССР с указанием национальности( не важно на бабушку или маму) и только после этого делать попытки на получение статуса ПП.
#19 
  Ольга Олашин прохожий03.06.12 12:54
NEW 03.06.12 12:54 
в ответ 260955 01.06.12 14:33
к сожалению, да, у обоих повторные СОР - 1996 и 2009
#20 
  Ольга Олашин прохожий03.06.12 13:01
NEW 03.06.12 13:01 
в ответ magnusmancool 01.06.12 18:38
после выхода Украины из СССР советские паспорта меняли на украинские, где национальность не указана. Поэтому советского паспорта нет ни у кого из семьи. А с копиями в те времена было трудновато... Не знаю, может и есть где-то... Надо поискать...
#21 
  Ольга Олашин прохожий03.06.12 13:09
NEW 03.06.12 13:09 
в ответ Dresdner 01.06.12 14:52
почему? из-за даты выдачи?
я так поняла, что советский паспорт - самый необходимый документ в данном деле.
но все же, что делать, если его нет?
#22 
  260955 старожил03.06.12 13:18
NEW 03.06.12 13:18 
в ответ Ольга Олашин 03.06.12 13:09
если его нет--- будет отказ, т. к. ваша мама не может подтвердить национальность даже СОР дочерей . Подавайте Антраг от имени бабушки--- это ваш единственный шанс( пока она жива). У папы вашего будет 8й; мама и вы с сестрой можете по 7му пройти.
#23 
  260955 старожил03.06.12 13:20
NEW 03.06.12 13:20 
в ответ Ольга Олашин 03.06.12 13:09
В ответ на:
почему? из-за даты выдачи?
из- за того, что повторные. А повторным уже давно не верят.
#24 
  Ольга Олашин прохожий03.06.12 13:31
NEW 03.06.12 13:31 
в ответ 260955 03.06.12 13:18
бабушка, к сожалению, не в состоянии поехать на шпрахтест. и тем более сдать его.
#25 
magnusmancool старожил03.06.12 13:43
magnusmancool
NEW 03.06.12 13:43 
в ответ Ольга Олашин 03.06.12 13:01
В ответ на:
после выхода Украины из СССР советские паспорта меняли на украинские, где национальность не указана. Поэтому советского паспорта нет ни у кого из семьи. А с копиями в те времена было трудновато... Не знаю, может и есть где-то... Надо поискать...
это как у кого , лично у меня сохранилась до сих пор фотокопия паспорта СССР сделанная ещё в 1991 году.
#26 
exorcio коренной житель03.06.12 13:50
exorcio
NEW 03.06.12 13:50 
в ответ Ольга Олашин 03.06.12 13:31
В ответ на:
бабушка, к сожалению, не в состоянии поехать на шпрахтест. и тем более сдать его.

ну на нет и суда нет. живите дальше на Украине со своими переделанными СОРами :)
#27 
  260955 старожил03.06.12 13:53
NEW 03.06.12 13:53 
в ответ Ольга Олашин 03.06.12 13:31
В ответ на:

бабушка, к сожалению, не в состоянии поехать на шпрахтест. и тем более сдать его.
бабушка может быть освобождена от Шпрахтеста по состоянию здоровья( или по возрасту). Подавайте Антраг от ее имени и прилагайте справки о ее состоянии здоровья .
#28 
  Ольга Олашин прохожий03.06.12 15:26
NEW 03.06.12 15:26 
в ответ exorcio 03.06.12 13:50
большое спасибо. очень ценный совет
#29 
  Ольга Олашин прохожий03.06.12 15:39
NEW 03.06.12 15:39 
в ответ 260955 03.06.12 13:53
в принципе, я об этом думала. но по факту это ничего не меняет. Все наши СОР были переделаны после 90-х, даже СОР бабушки. Ее папу (моего прадеда-немца), после войны хотели выслать в Сибирь, но так как у него здесь уже давно была семья, да и односельчане заступились - его оставили, но по документам он все-равно стал украинцем, свою настоящую национальность восстановил только перед смертью.
А потом уже соответственно и все потомки свои документы переделали.
#30 
exorcio коренной житель03.06.12 16:20
exorcio
NEW 03.06.12 16:20 
в ответ Ольга Олашин 03.06.12 15:39
В ответ на:
свою настоящую национальность восстановил только перед смертью.
А потом уже соответственно и все потомки свои документы переделали.

все дружно, включая бабушку, можете забыть про затею переехать в Германию
#31 
  260955 старожил03.06.12 16:26
NEW 03.06.12 16:26 
в ответ Ольга Олашин 03.06.12 15:39
В ответ на:
все-равно стал украинцем, свою настоящую национальность восстановил только перед смертью.
А потом уже соответственно и все потомки свои документы переделали.
вот с этого и нужно было начинать. Шансов конечно же нет.
#32 
magnusmancool старожил03.06.12 17:08
magnusmancool
NEW 03.06.12 17:08 
в ответ Ольга Олашин 03.06.12 15:39
В ответ на:
(моего прадеда-немца),
---------
В ответ на:
но по документам он все-равно стал украинцем

можно забыть о статусе ПП , что и означает дорога в германию как" немцы" закрыта , так как не выполнен один из 3-х необходимых условий-- декларировать себя немцем / немкой на протяжении жизни .
#33 
  Ольга Олашин прохожий03.06.12 18:34
NEW 03.06.12 18:34 
в ответ 260955 03.06.12 16:26
Печально... но, антраг мы все-таки в BVA пошлем, попытка - не пытка...
P.S. большое спасибо за информацию
#34 
Dresdner министр без портфеля04.06.12 08:16
Dresdner
NEW 04.06.12 08:16 
в ответ Ольга Олашин 03.06.12 15:39, Последний раз изменено 04.06.12 08:22 (Dresdner)
В ответ на:
в принципе, я об этом думала. но по факту это ничего не меняет. Все наши СОР были переделаны после 90-х, даже СОР бабушки. Ее папу (моего прадеда-немца), после войны хотели выслать в Сибирь, но так как у него здесь уже давно была семья, да и односельчане заступились - его оставили, но по документам он все-равно стал украинцем, свою настоящую национальность восстановил только перед смертью.
А потом уже соответственно и все потомки свои документы переделали.

у меня такое подозрение возникло сразу, как только узнал о дате СОР Вашей сестры. и у BVA оно тоже несомненно возникнет. прадедушка во время войны в Германию не переселялся?
#35 
  Ольга Олашин прохожий06.06.12 09:47
NEW 06.06.12 09:47 
в ответ Dresdner 04.06.12 08:16
нет, не переселялся... но во время Второй мировой войны пару месяцев был в армии (на стороне Германии)
#36 
Dresdner министр без портфеля06.06.12 09:50
Dresdner
NEW 06.06.12 09:50 
в ответ Ольга Олашин 06.06.12 09:47
В ответ на:
нет, не переселялся... но во время Второй мировой войны пару месяцев был в армии (на стороне Германии)

это трудно доказать. да в общем и бесполезно... но дайте на всякий случай данные своего прадедушки. попробую поискать...
#37 
  Ольга Олашин прохожий06.06.12 10:07
NEW 06.06.12 10:07 
в ответ Dresdner 06.06.12 09:50
Vogel Michail - geb. 04.05.1912, родители - Vogel Georg, Vogel (Tajps) Teresia. У них было девятеро детей, все, кроме прадедушки, выехали в Германию. Никакой информации о них у нас нет. P.S. спасибо
#38 
Dresdner министр без портфеля06.06.12 10:45
Dresdner
NEW 06.06.12 10:45 
в ответ Ольга Олашин 06.06.12 10:07
В ответ на:
Vogel Michail - geb. 04.05.1912, родители - Vogel Georg, Vogel (Tajps) Teresia. У них было девятеро детей, все, кроме прадедушки, выехали в Германию. Никакой информации о них у нас нет.

Вы имеете в виду, что все кроме прадедушки выехали в Германию во время войны?
#39 
  Ольга Олашин прохожий06.06.12 10:56
NEW 06.06.12 10:56 
в ответ Dresdner 06.06.12 10:45
насколько мама знает - они переселились где-то в ранний послевоенный период, фактически сразу после окончания войны, но конкретной информации об этом, их имен, каких-то контактов - ничего нет. Бабушка ничего не помнит - странно, конечно, но, к сожалению, сколько ни спрашивали - нового ничего не узнали
#40 
Dresdner министр без портфеля06.06.12 10:59
Dresdner
NEW 06.06.12 10:59 
в ответ Ольга Олашин 06.06.12 10:56
В ответ на:
насколько мама знает - они переселились где-то в ранний послевоенный период, фактически сразу после окончания войны, но конкретной информации об этом, их имен, каких-то контактов - ничего нет. Бабушка ничего не помнит - странно, конечно, но, к сожалению, сколько ни спрашивали - нового ничего не узнали

переселение в Германию "в ранний послевоенный период" - из области фантастики. на "одессе" я никаких следов Ваших предков не обнаружил.
#41 
  Ольга Олашин прохожий06.06.12 11:20
NEW 06.06.12 11:20 
в ответ Dresdner 06.06.12 10:59
Вам виднее... у нас в этом вопросе опыта нет, как и, к сожалению, достоверной информации то, что все эмигрировали - это точно. но когда - можно только строить предположения, на почве скудных данных бабушки.
Хотя у нас есть один адрес - брата прадедушки. Но он один эмигрировал в Канаду, а не в Германию...
Жаль, что никакой информации о моих родственниках не оказалось на "одессе" ...
Но все равно искренне признательна Вам за Вашу помощь
#42 
  260955 старожил06.06.12 12:47
NEW 06.06.12 12:47 
в ответ Ольга Олашин 03.06.12 15:39
В ответ на:
после войны хотели выслать в Сибирь, но так как у него здесь уже давно была семья, да и односельчане заступились - его оставили, но по документам он все-равно стал украинцем, свою настоящую национальность восстановил только перед смертью.
вот здесь у вас как- то все туманно. Поищите в местных архивах на прадедушку сначала. Односельчане конечно же не могли заступиться . Может он в документах что- нибудь подделал ?
#43 
  Ольга Олашин прохожий06.06.12 13:21
NEW 06.06.12 13:21 
в ответ 260955 06.06.12 12:47
да нет, как раз тут информация достоверная - прадедушка был преподавателем немецкого и французского языков, когда возникла угроза ссылки, у нас в отделе образования написали заявление, где подробно описывалось, что он преподаватель, а не военный, что у него тут семья и т.д. - это заявление, а не протест односельчан, и было основной причиной того, что его не выслали.
Угроза ссылки - это действительно трагедия для любой семьи, я не думаю, что наши стали бы что-то придумывать и обманывать свою же семью.
А в архив мы заявление подали давно - получили следующее удостоверение: "...Фогел Михайл, родился 10 мая 1913 года, проживал в с.Подгород,72, по национальности - немец...". Проблема в том, что имя и адрес совпадают, но дата его рождения - 04.05.1912. В архиве объяснили, что подобные "опечатки" не редкость, но в BVA, думаю, этого не поймут и скорее всего подумают, что речь идет о другой личности.
Сейчас подали заявление еще раз - результаты будут а середине июня:)
#44 
Dresdner министр без портфеля06.06.12 13:22
Dresdner
NEW 06.06.12 13:22 
в ответ 260955 06.06.12 12:47
В ответ на:
вот здесь у вас как- то все туманно. Поищите в местных архивах на прадедушку сначала. Односельчане конечно же не могли заступиться . Может он в документах что- нибудь подделал ?

какая разница - сам он подделал или односельчане помогли?
#45 
tasha-rud прохожий07.06.12 11:49
tasha-rud
NEW 07.06.12 11:49 
в ответ S_Schmahl 01.06.12 13:34
Скажите, а каким образом можно доказать. что язык получен в семье? Я вот смысл этого предложения не пойму, "доказать, что язык был получен в семье"! Язык - он один, как я понимаю, вот в семье моего мужа все говорили на хохдойч, умерли - когда моему мужу было 9 лет (бабушки, дедушки - с обеих сторон, они все немцы и с той и с той стороны, и даже отец). Диалекта не было! Дед был директором школы, потом бухгалтером на шахте. Как теперь мой муж должен доказывать?[pre]
#46 
S_Schmahl старожил07.06.12 13:31
S_Schmahl
NEW 07.06.12 13:31 
в ответ tasha-rud 07.06.12 11:49
В ответ на:
вот в семье моего мужа все говорили на хохдойч, умерли - когда моему мужу было 9 лет

Как то странно Вы написали. Все одновременно что ли умерли?
Я постоянно тоже только до 8 лет говорил на немецком, пока была жива бабушка. Тем более, что родители работали, а меня воспитывала бабушка, которая на русском практически не говорила. Потом, когда у нас в школе начался немецкий, мне не надо было его учить, я его еще помнил, хотя к тому времени в семье, в основном, на русском говорили. А потом я и вовсе уехал из дома и, в силу проффесии, уже изучал английский, а к шпрахтесту пришлось практически с нуля готовиться. Но мне все равно было проще - я не учил язык, я его практически просто впоминал. Он сам у меня как-то "всплывал" в голове. Занятия были только толчком. Так все и рассказал на шпрахтесте. Видимо это сочли достаточным доказательством. Думаю, что доказать - это достаточно логично объяснить откуда язык у заявителя. Понятно, что документов здесь никаких не представишь. Но нужно еще один момент учитывать. Тут уже много писали по этому поводу, я также склоняюсь к этой версии. Экзаменаторы достаточно серьезно подготовленные ребята и могут на слух определить откуда язык - из учебника или "из жизни". Вот Вы же можете определить, выучил человек русский язык или у него в семье на нем разговаривали. А немцы, в силу исторических причин, и подавно.
Ende gut, alles gut
#47 
Motard постоялец08.06.12 07:34
Motard
NEW 08.06.12 07:34 
в ответ tasha-rud 07.06.12 11:49
В ответ на:
Язык - он один, как я понимаю

Язык - то один, но понятие "язык" само по себе очень емкое. Здесь дело на только в диалектае. Здесь важный момент имеет бытовой аспект языка. В быту своя лексика и свои обороты.
Возьмите иностранца сносно выучившего русский по работе или на курсах, заговорите с ним о детстве или о родительском доме и Вы сразу увидети, как он парится в обычной домашней и детской лексике. На курсах этому не учат; такое можно привить или дома или кропотливо работая над собой и языком.

Laß jedem Tag die Chance der schönste deines Lebens zu werden...
#48 
1 2 3 все