Всем доброе время суток!!!
Ситуация у меня следующая:
В 1997 году мой папа получил AB, (он 4 п. я и мама (русская) по 7 п.), родители не уехали, да и не собираются уезжать, но настаивают на том, чтобы я попыталась получить статус ПП самостоятельно, теперь о 3 составляющих:
1) Во всех документах декларировала себя как немку, в частности и в первом паспорте (уд. личности, так как проживаю я в Казахстане). Но переживаю за то, что первое удостоверение я потеряла и подавала на восстановление (через год, его нашли, и сейчас оно находится у меня, так-как я его не сдала, но сами понимаете, что это не совсем легально. Но по нему я успела съездить в Германию в гости, то есть заверенную копию в посольство для получения визы в свое время предоставляла), второе удостоверение мне пришлось менять по возрасту, так как в Казахстане при достижении 25 лет документы меняются. Я правильно понимаю что для верности мне нужно запросить копию формы ф1, где указано что я декларировала себя как немку.
2) Относительно языка и традиций, деды уехали в германию в 92, на тот момент мне было 7 лет, с отцом дома на немецком не разговариваем, но это поправимо + он говорит на диалекте, поэтому есть начальные знания немецкого и знание традиций и обычаев, национальных блюд.
Ну и теперь вопросы:
1) Если все-таки родители передумают, нужно ли будет папе сдавать шпрах? Так как мы подавали документы в 94, ответ пришел в 97, шпрах на тот момент не требовался, в немецком центе сказали что нужно будет сдавать шпрах, папа из-за этого переживает, так как говорит, как говорили дома, а когда ездит в гости в Германию коренные естественно его не понимают.
2) Может ли он в свой AB включить моего мужа, на данный момент нашему браку менее 3 лет, я правильно понимаю что в этом случаи он пойдет по 8 п.?
3) Ну и на последок, стоит ли пытаться самостоятельно получить статус ПП, язык я подтяну, но вот чехарда с документами расстраивает?
4) Приглашение на шпрах сейчас приходит в течении 3-6 месяцев, то есть антраг нужно подавать когда я буду уверенна в языке, просто законы ужесточаются, слухи про закрытия Фридланда,

У вас есть все шансы, лично я не вижу проблем с документами , просто делаете копию первого паспорта( оригинал не обязаны )и не важно когда вы её сделаи , 20 лет назад ии 3 дня. наличие копии первого паспорта заменит все последующие докуметы
если вы укажите , что язык переняли от отца , то есть вероятность , что и его пригласят , что бы посмотреть как он сам разговаривает.
были какие то изменения, но вам лучше подождать пока знающие по теме подтянутся

Спасибо за ответ, ну я как тот плюшкин, храню все копии документов, просто они не заверены нотариально.
Насчет, пригласить папу, я читала об этом на форуме, мы сегодня как раз об этом говорили с ним, он и переживает, что говорит так, как говорили дома, что коренные его не понимают, но как я поняла это нам в плюс.

Ecли ваш муж будет включен в АБ вашего отца, то у него в ЛЮБОМ случае будет 8 параграф- и после 3 лет в браке тоже
А вот если у вас будет свой АБ, то после 3 лет в браке ваш муж пойдет по 7 параграфу и получит немецкое гражданство

лучше бы вас всех ваш папа вывез,получили бы документы и если бы захотели поехали бы назад..
мне кажется вам надо озаботиться не тем,что Фридланд закроют,а тем что из казахстана
уже побежали последние остатки белого населения
я не знаю что там у вас в устькаме творится,но на севере среди моих знакомых
пакуют вещи те кто мне еще 2 года назад ,выпучив глаза,доказывали что солнце
в казахстане не затмит ни одна туча..
вы всего лишь 85 года рождения,стройте свою жизнь,а не ждите пока назарбаев отойдет в мир иной
не хочу навязывать своё мнение,но пока у вас есть возможность ехать в германию - делайте это,
не ждите пока у вас останется только путь в россию,упаси Господи

Ну, у нас относительно все спокойно, пока... Россию как страну для переезда я вообще не рассматриваю, шило, на мыло менять.
Родители категорически переезжать отказываются, у мамы аргумент езжайте вы, а мы за вами. А доказать, что совместный выезд облегчил бы всем жизнь к сожалению не получается. Мое беспокойство закрытием Фридланда вызвано тем, что а не звонок ли это, что перестанут принимать ПП, а как я уже говорила, мне для прохождения шпраха нужно язык восстанавливать, в школе, ВУЗе учила инглишь, немецкий у меня в зачаточном состоянии. Поздно спохватилась...

в Казахстан вернуться не так легко, как в Россию -------- что- то у вас все в черных красках( как будто конец света наступает не только в Казахстане, но и в России тоже).

пытайтесь пока сами( чтобы и муж получил 7й параграф)----- с папой выехать всегда сможете .

по моему в 1997 году уже нужно было сдавать Шпрахтест.

подкрепите аргументами,я как раз противоположного мнения

извините,не знаю вашу историю - вы из россии или из казахстана?

Росия сохраняет двойное гражданство( российско-немецкое ) , казахстан - нет. вот и вся проблема

нет абсолютно никаких проблем жить в казахстане без казахского гражданства,вобще никаких

а какая разница? --- вы одинаково" шарахнулись" что от России - что от Казахстана

ну, если это вы считаете не проблемаhttp://portal.mfa.kz/portal/page/portal/mfa/ru/content/consular_info/foreigners

просто я пожила и там и там и могу сравнивать - а вы?

ну и зачем вы эту ссылку привели?
бывшие граждане казахстана,не скажу что легко как по маслу,но всё же получают вид на жительство в казахстане
и живут там и работают,но если что случись,купят билет на самолет или поезд,сядут в него и уедут в страну,
имеющегося гражданства,что гораздо лучше,чем те,кто хотел уехать,но страшно было казахское гражданство терять,
и остались с носом.
в северном казахстане сейчас очень большая часть населения,годами живет в казахстане,получив гражданства россии,
белоруссии и германии и т.д. - кто что смог

вы похоже потерялись Моя ссылка указывает на ваш пост 12 !!!!! Сначалы вы пишите без проблем , потом всёже признаёте проблемы. Мне лично, как то казахстан по барабану , имею немецкое и российское гражданство.

на мой пост 12 - указывает ваша цитата
а ваша ссылка указывает на Правила
въезда и пребывания иностранных граждан
в Республике Казахстан, а также их выезда
из Республики Казахстан

а вы как себе вьезд представляете ? Вот только с моей ссылки и начинаются проблемы, а далее идут по наростающей.

мне не надо его представлять,я въезжаю в казахстан,как иностранка каждое лето и точно так же оттуда выезжаю

вы уж определитесь с вашим постом 12, жить и в отпуск - разные понятия

вы так не разговаривайте,вы читаете эти правила на бумаге,хотя до казахстана вам дела нет и для вас это что-то далекое,
а для меня это реальность
подаются документы на вид на жительство в казахстане и по нему живут,точно так же как в германии иностранные
граждане живут с видом на жительство..но в казахстане,конечно,проще получить ВНЖ,чем в германии..
у меня много знакомых,которые там живут годами с иностранным паспортом,у подруги мама вобще рекордсменка,
она гражданство россии получила еще в 1995 году,но в россии никогда не жила и уже не собирается,
и живет и работает в казахстане все эти годы

сравнивать я могу тоже --- причем знаю жизнь не понаслышке как в Северном -- так и в центральном Казахстане (знаю и южных казахов). Причем Северный Казахстан( в вашем случае Кустанайская область)- никогда не чувствовали себя жителями Казахстана, они были больше на Троицкий район( Челябинскую область ) настроены. Но в данной теме идет речь о родителях ТС --- возраст, служебное положение тоже нужно принимать во внимание. Вполне возможно, что в Казахстане они в предпенсионном возрасте и при должности. А в Германии что их ждет в этом возрасте ? Скакать туда- сюда с видом на жительство --- удел молодых.
Ну а как в 90е годы гражданство России делалось( да пенсию себе делали и там- и там)--- знаю тоже не понаслышке. Я вам уже писала однажды о" Анархии" в 90е годы .

не смешите больше так,пожалуйста...не было такого никогда

ну и что?какая разница каким способом делалась пенсия в россии?каким образом это меняет возможность жить или не жить
в казахстане с российским гражданством?к чему вы тут про анархию?

фантазируете?об этом ТС вобще ничего не говорила
ваш ответ вобще о чем?или просто порассуждать и обязательно в каждой теме отметиться?
вопрос риторический,не отвечайте

вы не знаете всего Казахстана ---- и это не только я утверждаю.Кустанайская область --- далеко не весь Казахстан.Заканчиваются аргументы--- переходим на личности ?

Переходить на личности - уж это Ваша прерогатива и любимый прием везде и всюду Вы этим славитесь на весь форум.

если бы вы знали что такое аргументы,то и спор был бы продуктивным

Доки мы подавали в 94, а в ноябре 97 пришел AB, папа по 4 п. мы с мамой по 7.
Уфффф, и понаписали же тут
В принципе я прекрасно понимаю родителей и их не желание переезжать, квартира, работы, так же мама идет по 7 п. как следствие ей стаж не засчитают, она у меня русская. Как тут правильно сказали, молодым проще скакать, будем пробовать.
Насчет житья в Казахстане иностранных граждан, особых проблем у нас с этим нет, пол работы россиян, знаю людей вернувшихся из Германии. Живут, работают с ВНЖ, единственное знаю точно, что россияне при продажи квартиры 30 процентов отстегивают государству, а так особых отличий нет.

У мамы будет большая пенсия? Как с медицинским обслуживанием в Казахстане- хорошее и недорогое?
Будет оно вашим родителям по карману, когда они станут пенсионерами?

С мед. обслуживанием плохо (платная медицина просто отвратительная, а про бесплатную я вообще молчу) + отвратная экология в моем родном городе.
На счет пенсии сказать вообще что-то сложно, система пенсионных фондов на данный момент себя не оправдывает, родители попадают еще под выплату пенсии из гос. средств + накопления в пенсионнике, ну если они не сгорят к тому времени, маме до пенсии еще почти 10 лет работать, ну это при том условии если не повысят пенсионный возраст для женщин ( сейчас в Кз 58 лет - женщины, 63 - мужчины).
Ну анализируя наши последние разговоры, надежды на переезд родителей нет вообще. Губу кусаем, что не уехали в 97, но сейчас уезжать не хотим

просто как бы не пришлось позже жалеть, что хотя бы в 2012 не уехали
Вам решать, конечно

В случаи АВ родителей решение принемаю не я к сожалению, да и сложно противостоять когда родственники проживающие в Германии хором говорят, что Вы опоздали, упустили свой шанс.
Свое решение я приняла, беспокоилась на счет первого паспорта, но благо что он у меня есть, я иду на курсы немецкого, ну и конечно вспоминаю с папой что забыла.

родственники правы: сейчас в Германию ехать родителям в их возрасте смысла нет уже , а вы устраивайтесь. Раз вы говорили с папой на диалекте- восстановится быстро( да и произношение экзаменатор заметит сразу)- так что у вас отличные шансы. А родители и на пенсии смогут переехать- при желании. Никто не лишит папу АБ . Прием прекращается для тех, кто родился после 01.01.1993 года-- они уже не могут подать собственный Антраг.

хорошие у вас родственники,душевные такие...прям на слезу пробило

Вашей маме сейчас примерно 48 - 50 лет? Знаете., это не возраст для Германии!
Моим родителям было по 50 , когда мы уехали. Мы тоже из Усть-Каменогорска.
Моя мама была уже на пенсии, когда уезжали. Она успела выйти, когда ещё в 50 лет выходили, заработала хорошую пенсию на Арматурном заводе. Здесь ей пришлось снова выходить на работу. У отца моего была хорошая должность на ТМК. Всё бросили мои родители и не жалеют.
Про экологию вы уже упомянули.Это просто ужас как в У-ка людей травят! За годы, пока мы здесь в Германии живём столько родственников, друзей и знакомых, там оставшихся, умерло! Сколько умирают от рака! Совсем молодыми! Ваши родители думают, что именно их это не коснётся?
Бегите оттуда! Усть-Каменогорск - это город без будущего. Химический котёл, где жизнь - это борьба с онкологическими заболеваниями.
Ну а про политику вытеснения коренным населением других национальностей я вообще умалчиваю.

ага..и родственники все за тыщи километров и вокруг ни врачей толком нет,ни больниц нормальных
оставаться в таком возрасте в химическом котле,все равно что самим голову на гильотину положить,
тем более есть возможность уехать

Хех, у нас тоже такие родственники, рассказывали жуть про Германию и отговаривали ехать как могли... Мои тоже отказывались ехать, наслушавшись подобных разговоров, еле вытащила их, чуть ли не силой. Оказалось, что ни один из страшных мифов не подтвердился, да и вообще в другой мир попали, где все устроено для человека, а не против него. Так что заставляйте своих родителей, чтобы потом не пришлось кусать локти в ситуации когда они старые и беспомощные где то в Казахстане, а вы им за пять тыщ километров ничем помочь не можете и они уже по состоянию здоровья переезд не осилят. Такие трагедии сплошь и рядом, когда вовремя не сделали, а потом и рады бы, но уже слишком поздно. Удачи вам в вашем начинании))

Я вот и надеюсь, что мой отъезд и их заставит уехать, так как я единственный ребенок в семье, а родных в Казахстане нет вообще, мамина сестра уехала в Россию, остались только мы с родителями и бабушка. Не понимают слов будем провоцировать действиями.

ваши в каком году переехали ? Сейчас местные то в 50 лет работу найти не могутот рака и в Германии умирают-- нет волшебной медицины в Германии. Вы судите со своей колокольни( за спиний местного мужа). У вас и доходы другие, и отчисления в КК другие---- а это значит, что и обслуживание у врача другое. А к чему приедут родители ТС в настоящее время --- мама русская, если работает там служащей, то здесь будет подменной уборщицей ( если папа не найдет работу с достойной запрлатой ). А он ее и не найдет-- в его возрасте . Он будет от ляйки работать (в лучшем случае) -- до прожиточного минимума не будет хватать на двоих, а это значит-- прямая дорога в АРГЕ, а там- куда пошлют за одну oйро в час на полный рабочий день- да еще и бевербунги должна будет постоянно писать. Я на днях на почте знакомую встретила -- пачку бевербунгов отправляла( 57 лет), в Казахстане была бухгалтером . В Германии делает Pflege на маму- 2 часа в день, работает подменной уборщицей в том же АРГЕ ( т. е. знакомые Бераторы ), НО---( т. к. постоянно на работу теперь не берут ) -- постоянного места работы не имеет, а значит должна искать (т. е. постоянно бевербунги слать и отчитываться), а доплачивает ей АРГЕ- 36 ойро к зарплате.( Witwenrenta,Pflegegel'd и подработки уборщицей - не хватают ей одной до прожиточного минимума. Примерно то же самое ожидает и маму ТС -- хорошо если уборщицей возьмут ( помоложе достаточно для этого ).

Знаете, сейчас у ваших родителей есть возможность взять отпуск без содержания месяца на три, выехать в Германию, получить гражданство и вернуться в Казахстан
А потом, если вдруг понадобится, то приеать в Германию как граждане
Если же случится нехорошее с вашим отцом (не дай Бог, конечно), то ваша мама станется в Казахстане одна без возможности переехать к вам в Германию
Вот это будет проблема

Да нет, это вы судите со своей колокольни!
Я не про свою ситуацию говорила, а про своих родителей. В 50 лет конечно карьеры здесь не сделаешь, и будешь рад, что хоть какое-нибудь место под солнцем отвоевал. НО!!!
Вы не были в городе Усть- КАменогорск! Вы не представляете что это такое! Это действительно химический котёл. Людей травят. Летом там нет воздуха, зимой снег жёлто- чёрный.
Мои родители после 3 недель посещения родственников каждый раз приезжают с ожогом верхних дыхательных путей. Недели две потом разговаривать не могут.
А про онкологию... Это смешно - напоминать людям, что рак как болезнь в любой стране есть...Но сравнивать медицину здесь и там...Дальше не буду продолжать.
Усть- Каменогорск - ещё и атомный город. Что такое радиация никому не надо обьяснять...
Из России уезжать, я бы ещё подумала стоит ли. Но из КАзахстана, да ещё из такого города как У-Каменогорск надо бежать. Если хочешь, чтобы твои дети и внуки хоть какое-то будущее имели. И если не хочешь в 60 лет уже сам скочюриться.

вот они и предлагают дочери устраиваться самой ( шанс у нее есть). А выйдя на пенсию , решат потом-- поездив к дочери и посмотрев.

это у граждан России без проблем получается, а гражданам Казахстана так безболезненно не оформиться.

А как быть в случае, если потом мама просто не сможет переселиться в Германию?

Но это решаемо
А вот приехать седьмому без 4го - невозможно
От этого нужно отталкиваться

вы предлагаете" соломки подстелить", НО захочет ли мама русская остаться одна в Германии жить( если вдруг здесь с папой что случится)?

А что ей делать там в Казахстане одной? В любом случае лучше рядом с детьми!
Вообще, ваша позиция мне не понятна.
Вы всегда, в любой ветке, людей подталкиваете и почти уговариваете ставить антраг, искать любые возможные пути в Германию. Даже если шансов практически ноль и весь форум уже это сказал, вы пишите дальше воевать и пробовать. А здесь, когда у родителей ТС уже вызов на руках, вы расказываете ужастики про жизнь в Германии после 50ти.
Что это??? Из чувства противоречия?

я помогаю желающим. У мамы ТС уже сейчас нет желания, да .Кто знает, что у них в планах на будущее?

Вы считаете, что на старости лет легче начинать с нуля в России, чем в Германии?))

если есть деньги----устраиваться можно везде без проблем, но душевную травму не залечишь никакой роскошью.

Вы считаете, что жизнь в Германии способна нанести бОльшую душевную травму, чем жизнь в России?)) Мне например обездоленные старики, беспризорные дети ии бездомные животные душевную травму наносят, в Германии я хотя бы такого безобразия не наблюдаю. А у любой матери душевную травму вызывает невозможность жить рядом с детьми и внуками. Лень даже спорить на эту тему, я уже столько нежелающих насмотрелась, которые через десять лет отдали бы все, лишь бы иметь возможность жить вместе с семьей или спасти тяжелобольного близкого человека. Как говорится, каждый сам *** своему счастью.

Ага... значит, по тому же принципу вы сомневающимся сеете ещё больше сомнений?
Почему же тогда у вас для других "желающих" нет этой планки в возрасте? Что-то я нигде не видела, чтобы вы писали: 50 исполнилось - сиди дома со своими желаниями.

Почему одна? Дочь твердо решила перебраться с семьей в Германию
Поэтому в Германии мама будет не одна, а с семьей дочери
И плюс медицина для пожилого человека
Но САМОЕ важное:
С немецким гражданством она ПРИ ЖЕЛАНИИ всегда может вернуться в Казахстан и жить там с внж как иностранка
А вот БЕЗ немецкого гражданства, с одним казахским, она нИКОГДА не сможет просто по желанию приехать и жить в гЕрмании как иностранка с ВНЖ
Одного желания будет мало
Мне даже странно читать ваши строки
Будто вы не понимаете преимуществ наличия у мамы немецкого гражданства в будущем
И будто вам не известны случаи, когда после смерти 4го седьмые оставались навсегда в стране исхода, не выехав вместе и надеясь, что "всегда успеют"
И будто не заполнен форум вопросами "как забрать маму в Германию"

вы меня извините за прямоту,но вы пишите такую ерунду,что просто диву даешься!
вы пугаете,что родители работу не найдут,но не напоминаете,что при это они всё равно не будут тут голодными сидеть
и за квартиру будет заплачено
а как вы думаете,если ее родители ТАм сейчас работу потеряют?
ехали бы уже туда где хорошо,запели бы другую песню
или вы пишите от имени тех самых родственников хозяйки темы?

..........или вы сама их родственница?В чем только меня не подозревали уже на форуме: и работник БФА, и родственница вот такая нехорошая , и.и.и.

а по делу есть что ответить?или только воздух сотрясать умеем?

Она просто противоречивая вся

почему? вам лично я тоже советовала не рубить" мосты" за собой . Но вы из России и с 4м параграфом , т. е. со знанием языка-- вам нужно детей вывезти , а сам скорее всего назад вернетесь .

Насчет уехать на 3 месяца, а потом вернутся к сожалению это не вариант, так как при получении немецкого гражданства родители автоматически теряют Казахстанское, с ВНЖ тут жить конечно можно, но его оформлять пол года, и работать в это время ты права не имеешь (все для людей), то есть с работы им увольняться придется, а ее и тут потом найти будут сложно.
Возраст-возрастом, но в отличии от Казахстана и России с голоду умереть им действительно никто не даст, а здесь я вообще сомневаюсь доживут ли они до этой пенсии, так как производство свинца, цинка и меди дает о себе знать, лично у меня решающим фактором пробовать уезжать было то, что теперь у нас в городе еще и банк ядерного топлива от МАГАТЕК будет... Насчет страшилок работать уборщицей, все мои родственницы через это проходили, от голода никто не умер, не вернулся, я и на свой счет особо иллюзий не строю, прекрасно понимаю что первое время придется браться за любую работу, но все в наших руках.

вот и я о том же.
и в уборщицы не так просто попасть теперь уже ( молодых уборщиц хватает- да со знанием языка)

Это еще зачем? В одну реку дважды не войти

Я, прежде всего, себя, любимого, хочу вывести

17 лет прожил в Новой Бухтарме. Воспоминания детства и юности об Усть-Камнегорске, когды въезжаешь со стороны ТМК, СЦК - разноцветные дымы, а теперь еще и ядерное топливо. Хотя там и раньше от Семипалатинского полигона доставалось. Я сбежал оттуда в Россию в 1983, в 86-м родителей оттуда вытащил, но папа уже инвалидом приехал и долго не прожил после этого. Уговаривайте родителей - в любом случае в Германии будет лучше.

уборщиц действительно полно за 8-10 Евро. чем неквалифицированней труд, тем больше желающих
могут на Ein-Euro-Job послать, до прожиточного минимума доплатят

В Казахстане точно нельзя работать без вида на жительство? В России можно, но подоходный налог другой, и разрешение на работу можно быстро сделать, только плати... Может есть возможность как- то договориться с работодателем, не обязательно же увольняться, можно только статус поменять.
Была в Усть- Каменогорске на прошлой неделе в командировке два дня по полдня (в первый раз в Казахстане). За два дня, в принципе нормальные впечатления, очень похоже на Россию. Но то что производства там всякие разные рядом с городом это точно, желания там пожить не возникает.

Да зачем сразу всех в уборщицы записывать, полно рабочих специальностей (больдозеристы,крановщицы,станочники) куда люди просто не хотят ( а порой и мозгов не хватает) идти, а те которые приходят и работают как следует, зарабатывают куда как больше, людей в офисах. В России так, и в Германие тоже. Самое смешное , то что с высшим образованием в бульдозеристы не возьмут, а в уборщицы пожалуйста. Люди предпенсионного возраста как раз чаще всего обладают навыками именно рабочих специальностей и предрассудков на этот счёт у них нет- поклон им за это. Только и читаю на форуме, уборщицы , подметальщики или клинеры- сами эммиранты себя так поставили. Я лично знаю кучу народа , которые в России работали на заводах и на стройках, уехали в Г...ю в 50 летнем возрасте, легко устраивались на привычные для себя места и даже без знания языка, продолжали расти до , начальников участка или крупных бригадиров. Для людей старшего поколения стресс это не потеря дохода и даже не потеря здоровья (они как правило до последнего не жалуются), а потеря привычного круга общения , собственного огородика и могилок родственников - вот по моему мнению ,что для них страшнее. Как вы все это понять не можете!

закрыто ввиду уклонения дискуссии от темы форума. труд уборщиц и т.п. прошу обсуждать в форуме "Спроси совет".