Здравствуйте! Очень надеюсь на толковый совет, ситуация довольно запутанная.
Есть большая семья. В конце девяностых она получила Aufnahmebesheid. Хотя немецкое происхождение шло от бабушки, "паровозом" стал ее сын. К его АВ были приписаны:
- та самая немецкая мама
- ненемецкая жена
- два сына
По разным обстоятельствам тогда они выезжать не стали. С тех пор много изменилось, они много ездили внутри России и наконец сейчас снова встал вопрос о выезде в Германию.
На данный момент:
- "паровоз" ехать хочет
- его мать умерла
- жена с "паровозом" больше не живет и ехать тоже не хочет
- один из сыновей ехать хочет, один - нет
Но самое главное - также теперь хочет уехать, один, либо вместе с "паровозом", его третий ребенок - старшая дочь, у которой на момент подачи документов была собственная семья (муж, маленькая дочь). И в переезде в Германию тогда для нее не было смысла.
Формально эта дочь может добиваться Aufnahmebesheid для себя самой: национальность в документах "декларировала", немецкую фамилию не меняла в двух браках. Язык помнит от бабушки и может это доказать.
Вопрос в том, стоит ли ей затевать эту тягомотную историю, либо же тут сработает возможность задним числом прикрепляться к папе-"паровозу", раз он так и не уехал. (Досдав, по всей видимости, языковой экзамен, с чем тоже проблем не возникнет).
Сможет ли вместе с "паровозом" уехать семья частично (только те, кто по-прежнему хотят)?
Заранее большое спасибо.

конечно
может сама, а может и с папой

Спасибо! Но правильно ли я понимаю, что если с папой, то это будет сильно быстрее? Или в случае, когда у родителей есть АВ, уже не надо так нудно все заново доказывать?

с папой будет быстрее
если они вписаны, то могут, пока жив "паровоз"
вы откуда едете? если из России, то после получения немецкого гражданства можно вернуться, российское остаётся и не надо будет надумывать позже

Да, спасибо огромное :) Едем из России, последний вопрос я уже снял, поскольку нашел его в FAQ.
Единственный нюанс при переселении "с папой" - это что потом надо будет менять параграф, чтобы сохранить стаж.

это вы заметили правильно : при переселении с папой быстрее, надежнее но стаж потеряет. При самостоятельной подаче Антрага -- стаж сохранится, но вдруг отказ будет ( кто его знает ),а паровоз будет уже в Германии- включаться будет уже поздно. Или третий вариант---- Подать самостоятельный Антраг, а паровозу не торопиться с выездом-- дождаться решения по дочери.

четвертый (и самый лучший) вариант: переехать вместе с отцом и подать заявление на прием уже в Германии.

ааааа забыла Можно ехать по 7му , но перед выездом поставить собственный Антраг--- а во Фридланде сдать на 4й. НО нужно суметь убедить, что язык из семьи-- а не в Гете институте выучен ( сертификат- то приложить придется).

Вы уверены, что АВ точно выписан на отца всего этого семейства, а не на бабушку? Если, да, то разве родителей могут вписать в АВ к детям?

Я вот тоже удивилась этому факту. По крайней мере, на сегодняшний день в АВ могут быть вписаны только супруги и потомки, но никак не родители. Хотя, может быть в 90-х, все было иначе? Г-н Dresdner, не подскажете?

может быть там было два 4х параграфа?

А такое бывает, чтобы на один АВ два 4 параграфа?

Не бывает. На каждый 4§ свой АВ. Ведь это означает, что было поставлено два отдельных Антрага, а значит, заведено два самостоятельных дела. Присвоено два номера.

а еслиу мужа-4й и у жены- 4й, а поставлен один Антраг?

Значит либо ТС что-то путает и АВ было все таки 2-а, либо паровозом была бабушка... Если 2-ой вариант, то тогда старшей дочери отца семейства, как и ему самому, для того чтобы выехать в Германию, нужно будет заново ставить антраги на 4 параграф, других вариантов нет

В данном случае ведь речь идет не о супругах, а о том, что в АВ взрослого совершеннолетнего человека якобы включен его родитель. По действующим на сегодняшний день правилам этого быть не может... Вот мы и пытаемся уточнить это обстоятельство у ТС.

в 90-х все было так же.

если "паровоз" еще не ушел, то вписание в AB производится прямым, а не задним числом.

Да, извините, с этим я запутал всех.
Мамы изначально не было ни в каких документах, поскольку еще до их подачи она ехать категорически отказалась.
А "задним числом" я называю это потому, что все-таки есть уже количество прикрепленных, и к ним спустя столько лет идет новый. К тому же, я держу сейчас антраг перед глазами - там ведь надо заполнять все очень подробно на каждого прикрепленного. Подумал, что это уже и есть заявка на них.

" мама"--- это которая "сестра" , или которая "бабушка" ? (по первому сообщению)

Которая мама "паровоза" и бабушка сестры - та, что всех тут побудила перебирать параграфы. :)

не нужно заполнять никакого Антрага для того, что бы внести дочь в АБ 4го параграфа. Нужно всего лишь написать от его имени:" Прошу включить.... "и приложить ее документы с сертификатом сдачи теста СД1.
А Антраг подготовьте от имени сестры( в нeго нужно включить только члeнов ее семьи ) и перед отъездом отправите в БФА : Потом во Фридланде скажете что Aнтраг на 4й параграф отправили и хотели бы во Фридланде изменить параграф. Потому что потом уже будет поздно.

Этим и занимаемся, спасибо.

Ерунда. У нас с женой два 4 параграфа. Документы подавала она, потом после свадьбы дослали мои. Оба сдали шпрахтест, получили один АБ на семью.
Не вводите людей в заблуждение.

БЫВАЕТ и два четвертых параграфа в одном АБ, и три
И даже, думаю, четыре и более.
У моего мужа был один АБ с матерью и отцом
У всех троих был 4 параграф
Выглядел АБ обычно-три человека со своими табличками. И стояло " перcонен под номерами 1,2,3 имеют четвертый параграф"
Если бы брат мужа на тот момент не был женат и не жил отдельно, его бы в тот же АБХ включили четвертым четвертым параграфом
Но рассудили, что удобнее ему с семьей сделатотдельный АБ

читайте еще раз внимательно о чем речь идет в ситуации ТС. Там не супруги. Там пытаются включить предка по восходящей линии в АВ к 4§.

Кто был паравозом? Кто ставил Антраг? Ваш муж или все же его родители, а он шел в нем как член семьи?

Мои комментарии касались данного конкретного случая. Так не бывает, чтобы совершеннолетний самостоятельный человек поставил Антраг на 4§, а потом к нему вписали его мать или родственника по восходящий. МОгут идти только потомки по нисходящей. Либо у каждый из них (и сын и мать) должны были ставить самостоятельно Антраг, чтобы получть 4§, ну или заявителем должна была быть мать, а он - включенным в ее документы.

но ведь на вопрос вы категорично заявили

вполне возможно, что Антраги просто объединили.

У вас в этой теме было несколько комментариев
Там, где вы писали, что к детям матерей не вписывают, я вам не возразила
а вот ваше высказывание " не бывает в одном АБ двух четвертых параграфов" в ответ на чей-то вопрос " разве бывает, что два четвертых в одном АБ" было неправильным
Именно поэтому я на него ответила, что БЫВАЕТ несколько 4 параграфов в одном АБ

Они все трое были самостоятельными, никто не был паровозом
Сейчас посмотрела- номер АБ ОДИН, но стоит "/3"
Что означает, что в этом АБ три человека
Первая строчка" шпэтаусзидлеры по параграфу 4"
Потом три таблички на каждого
А в конце " вышеперечисленные персоны удовлетворяют предпосылкам для признания .... бла бла бла"
Родственники вГермании сделали нотариально заверенную копию для моего мужа. Вот с ней мы и вписывали нас с ребенком, и въезжали потом
Оригинал был у кого-то из родителей мужа

Что значит, "никто не был паровозом"? Паравозом, получается, каждый был для себя. Каждый ставил самостоятельный Антраг, так?
А уже потом в АВ их объединили, насколько я Вас поняла.
ТС совсем иначе описывает свою ситуацию.

А скажите, пожалуйста, почему в приводимом Вами случае все члены семьи подавали самостоятельный Антраг? Потому что преследовалась цель всем получить 4§? Т.е. они были и вписаны к родителям, допустим в Антраг и одновременно свой ставили? Ведь родители не могли их не указывать как членов семьи, желающих выехать вместе с ними?

Хватит изворачиваться. Надо уметь признавать свои ошибки, на которые Вам конкретно указали.

Я ставил на себя отдельный антраг, а в итоге меня вписали в АБ к родителям. Ну или их ко мне, смотря откуда смотреть
Итого в нашем АБ трое с §4 и один ( брат которому было тогда 9 лет) с §7

на Ваше обращение Вы можете претендовать на ответ лишь в той же форме и тоне: "Брысь отсюда"!
До судейской мантии дорасти надо.

Не бывает. На каждый 4§ свой АВ.
Это кто напиАл- Вы или Ваш клон.
Ну а "Брысь отсюда" будете говорить своим домашним животным или если пожелаете своему мужу и детям.

Вот и Вы поучитесь общаться. А иначе в ответ будете получать адекватное своему "запросу". Не удивляйтесь потом.
"Хватит" и все прочее в императивном тоне, - последуйте своему же совету и говорите своим "домашним животным", ник со статусом "прохожий" и багажом сообщений на сайте в 19 штук.... А туда же, уже корону надел, судить тут всех взялся...

не знал ,что на этом форуме меряются количеством сообщений и статусом.
смените свой тон не только по отношению ко мне ,но и к другим посетителям форума.
улыбающийся смайлик оставьте себе.

Я полагаю, Вы еще многого не знаете не только на этом форуме и об этом форуме, но и о жизни в целом.
Еще раз Вам говорю, Ваш гонор здесь никому кроме Вас не интересен. Лечите свои наполеоновские комплексы у соответствующих специалистов.
И почитайте правила форума, прежде чем выступать здесь с пустой болтовней не относящейся к теме ТС. За флуд здесь банят. А Вы уже подаете большие надежды в этом направление.
"Мал клоп, да вонюч" (с) Народная мудрость.

Муж говорит, что антраг был один (он этим не занимался,занимались родители и родные в Германии)
Но ничего не объединяли - подавали сразу на троих.

Речь не о ТС. А о том, что бывает несколько 4х параграфов в одном АБ
К тому же, ТС толком может и не знать нюансов
Вполне может быть, что у мамы 4ый и у сына 4ый
Но они решили, что все "вписаны к сыну"

Я нигде не писала, что каждый сам антраг подавал. Я в то время к этой семье не принадлежала
А муж сказал, что антраг был один на всех
4ый параграф они все получили потому, что КАЖДЫЙ из них самостоятельно выполнял предпосылки для признания переселенцем по 4ому параграфу

Так если Антраг в Вашем случае был один, то кто выступал заявителем?! Вы тоже сами себе противоречите, говоря, что никто не был паровозом. Кто заявитель в Антраге, тот и паровоз. Похоже, Вы тоже всех подробностей не знаете, поскольку этим занимались родственники в Германии.
А ТС я потому и возражала, что как он описывает ситуацию - так не бывает и быть не может. Дрезднер это подтвердил. В Атраг может быть вписана только нисходящая линия заявителя, а никак не его предки.

Я не знаю, кто писал заявление и ставил антраг. Потому что это НЕ ВАЖНО абсолютно
Все трое из АБ абсолютно равные с точки зрения закона о переселенцах
Вполне возможно, что и у ТС в АБ два четвертых параграфа.

Потому что я не оперирую понятием "паровоз".
К тому же, паровозом называют тех, к кому "пристегивают" 7 и 8 параграфы.
В данном случае все тогда "паровозы"
Если бы вы спросили: "А что, никто антраг не ставил", я бы вам ответила, что, конечно же, ставил кто-то
Я себе не противоречу. А вот ваше заявление "в одном АБ только один 4ый параграф" противоречит истине

Piranja,
я Вам не собираюсь ничего доказывать. Мы с Вами совершенно о разных вещах говорим. Я Вам "бритый", Вы мне - "стриженый".
Данная тема не Вами и не о Вашей семье открыта. Я ориентируюсь на ситуацию ТС. Мы пытались выяснить нюансы его случая, как у них получилось вписать маму в АВ к сыну. Говорили о том, что этого не может быть. Он явно не владеет полной информацией или чего-то недопонимает.
А тут Вы со своей историей, подробностей который тоже не знаете и заявляете, что Вам это неважно, кроме того Вы не оперируете "моими понятиями".
Ну и о чем у нас тогда с Вами диалог? Мне важнее вкус лимона, а Вам его цвет. И вникать в суть Вы не хотите.
Так я Вас и не принуждаю. Поскольку не вижу продуктивной почвы для дальнейшей беседы. Мы все дальше уходим от темы ТС.
Не интересно.

А что вы мне можете вообще в этой теме доказать?
Я только лишь скзала, что бывает в одном Аб несколько 4ых парагафов.
А вы этого не знали и утверждали обратное - что так не бывает

вы не видели АБ ТС. Поэтому не знаете, кого к кому вписали и у кого какой параграф
Раз мама там все-таки есть , вполне вероятно, что и у сына и у мамы 4ый параграф.

Разве у ТС какая-то проблема в связи с наличием мамы в АБ?
Мама умерла
Зачем выяснять "нюансы" включения, если они вообще никакой роли уже не играют, мне не понятно
Я лично проблем у ТС вообще не вижу - у него 4ый, он еще не выехал. Может включить к себе в АБ и дочь, и внучку

Piranja, а я Вам лично разве что-то должна? К чему тогда эти Ваши заявления "что Вы вообще можете..." Не скатывайтесь на тот же уровень, что и предыдущий "оратор".
Может быть Вы, в отличие от меня, видели АВ ТС?.............
Я акцентирую свое внимание в этой истории на том, что интересно мне. И позвольте мне оставить за собой такое право.
Я уже поняла, что Вам более всего интересны Вы........
Ну раз ВЫ не видите проблем у ТС, наверное, он теперь может вздохнуть с облегчением и жить спокойно? С Вашего высочайшего благословения?
Я смотрю, здесь на форуме заразный вирус мании величия витает.... И Вас не обошел.
Выздоравливайте!
Всего Вам наилучшего.

Странно
С каких пор словосочетание "а что вы, вообще, можете мне доказать" в ответ на
"я Вам не собираюсь ничего доказывать" считается грубостью?
Кроме того, откуда возникло слово "должна" в "я Вам лично разве что-то должна"
Разве я написала "вы должны мне доказать то-то и то-то"...
Я написала, что вы мне НИЧЕГО не можете доказать, потому что я лишь сказала, что в одном АБ бывает несколько 4ых параграфов
Это ФАКТ.
И доказать ОБРАТНОЕ у вас никогда не получится
Поэтому, когда вы написали, что не собираетесь мне ничего доказывать, я поинтересовалась, а что вы можете мне вообще доказать в этом случае?

Мне более всего интересна истина и законы.

А у вас никто такого права и не отнимал
А вот вы, наоборот, считали, что если кого не интересует вопрос "как мама оказалась в одном Аб с сыном", то они не поняли сути проблемы

А вы видите? Какие?
Думаю, ТС будет интересно почитать

Девочка, что же Вы всех лечиться отправляете. Вам про Фому ,а Вы про Ерёму.
Ещё раз повторяю для тех ,кто в танке- в одном АБ могут быть несколько 4 параграфов.
Вы глупы до безобразия, да к тому же хамка.

Из пустого в порожнее.
Вы остались одна в песочнице.

Вы пытаетесь прыгнуть выше своей головы, демонстрируя здесь уровень своего интеллекта и воспитания с каждым новым своим сообщением...
Вряд ли кто-то бы сумел "опустить" Вас более, чем Вы это делаете сами с собой, как только открываете рот.
И это очевидно всем присутствующим. Расслабьтесь. Мнение о Вас уже сложилось. Всем понятно кто Вы и что Вы. Все впечатлены.
Вам с этим дальше жить.

даааааа--------- не хотела бы я такого педагога своим детям.

Если мама проживала вместе с сыном, то есть: был указан один адрес, то обычно сколько бы антрагов не ставилось, выписывался один АБ. В нем указываются все, кто получает 4 пар. и другие члены семьи, которым присваивается 7 или 8 пар. Просто ТС так написала по незнанию, их мама имела 4 пар., но и муж ТС имеет 4 пар., поэтому он имеет право ДО ВЫЕЗДА включить всех потомков, или членов их семей в свой АБ. Другое дело, что это опять время, досылка доп. документов и пр.
Маму к ним никто не подключал. Просто им на семью выслали ОДИН Aufnahmebesched.
PS. У нас было также. В одном АБ было трое с 4 пар.

А Вам и не "светит". Успокойтесь. Мы с Вами это уже обсуждали.
А Вам не надоело в каждой теме "подтявкивать" одно и тоже и без конца "шутить" одну и ту же шутку?
Она у Вас стухла.
Вы даже плохо себе представляете, чем я занимаюсь, а еще пытаетесь какие-то "остроумные", как Вам одной кажется, комментарии отпускать на эту тему. Это вызывает одно только сочувствие к Вам. К детям я не имею никакого отношения. Так что Вы, как всегда, в лужу.
А я вот замечаю, что Вас прямо тянет в такие ситуации. Так и хочется поддержать очередного тролля и скандалиста.
Вероятно, по принципу "подобное тянется к подобному"?
Можете не утруждать себя ответом. Мне известно наперед все, что Вы способны сказать.
Со всеми, кто был того достоин, я попрощалась.
Дальше варитесь в собственном соку. Поскольку тему уже можно "хоронить".
Я выбираю для себя более адекватный и позитивный круг общения. Слава Богу, таких людей на форуме хватает.

молодoй человек был прав , а уж сколько педагогической грязи мы потом прочитали.............

Думаю, что и совместное проживание роли не играло - главно было, что это - одна семья
У мужа в АБ стоит адрес, отличный от родительского - адрес его общаги в другой республике СССР
Потому что он тогда студентом был и там был прописан

Piranja и Scarlett O'Hara - предупреждение за флуд в тематическом форумеё

Так получается, что в Aufnahmebesched-е нет такого понятия, как "паровоз" и все 4-е параграфы, каждый в отдельности, могут подать прошение на внесение задним числом в АВ своих потомков? Раньше я думала, что в АВ прописывается конкретный "паровоз", а остальные "прицепы".
P.S. Спрашиваю не из праздного любопытства и не ради поговорить, лишь бы о чем, хочу попробовать разобраться в воссоединении по новой поправке и объяснить на пальцах знакомому, у которого бабушка 4 параграф, выехала в Германию в 95-м году, но АВ ее я еще не видела

Не важно сколько человек в АБ с § 4_- если есть тяжёлый случай можно в письме просто указать на колличество лиц имеющих право на подачу заявления о включении в АБ задним числом. Ведь суть пробемы не изменится , если допустим бабушка от своего имени поставит антраг, то и для дедушки этот вопрос не безразличен. А смысла каждому §4 ставить антраг в отдельности нет , если есть в семье тяжелый случай, то распространяется он на вех.

не встречали семьи где все немцы, а не только бабушка ?

Понятно, спасибо!

Встречала и о чем это говорит, о том, что все члены немецкой семьи обязательно 4-е параграфы (я имею ввиду прямых потомков)?..

Если выполнили все три условия, почему нет?

А если не выпонили и 7 параграф, то значит не немцы?
Ладно, по поводу "паровозов" и "прицепов" в АВ все понятно, над остальным будем думать после того, как убедимся, что бабушка действительно в ее АВ 4 параграф, а не выехала по 7, а уже в Германии сделала себе 4, такое ведь тоже может быть... Кстати, еще вопрос возник, если 7 параграф делает себе 4-й уже в Германии, то ему выдается отдельный АВ, в который он сможет внести задним числом своих потомков?

мне не выдали , хотя возможно такие случаи и есть . Получил шпетаусзидлербешайнигунг с §4, а он не даёт право на включение, из за отсутствия АБ