русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Deutsche Aussiedler

Schprachtest март-апрель 2012 РЕЗУЛЬТАТЫ

4155  1 2 3 4 5 alle
Андрей Кост прохожий15.05.12 18:42
Андрей Кост
15.05.12 18:42 
Всем привет! Я проходил шпрах тест 27 марта сего года. Теперь жду результата уже 1.5 месяца. Мне интересно кто-нибудь, кто проходил шпрах в этот период получил какой-нибудь результат или письмо? Спасибо
#1 
"Mariinka" гость16.05.12 10:00
NEW 16.05.12 10:00 
in Antwort Андрей Кост 15.05.12 18:42
Мы проходили 26 марта в Новосибирске,пока тоже ждём.
#2 
Motard постоялец17.05.12 07:59
Motard
NEW 17.05.12 07:59 
in Antwort Андрей Кост 15.05.12 18:42
Расскажите, пожалуйста, про свой опыт?
Как прошел тест, что спрашивал Прюфер и т.д...
Laß jedem Tag die Chance der schönste deines Lebens zu werden...
#3 
  Nata_ta81 посетитель17.05.12 08:37
NEW 17.05.12 08:37 
in Antwort Motard 17.05.12 07:59
Присоединяемся! Очень интересно было бы узнать.
#4 
Андрей Кост прохожий28.05.12 18:13
Андрей Кост
NEW 28.05.12 18:13 
in Antwort Nata_ta81 17.05.12 08:37
Я проходил тест в 27 марте, в Астане (Казахстан). Сначала Прюфер на немецком сказал, что сейчас будут задаваться вопросы на русском и отвечайте тоже на русском. Я его прекрасно понял как-будто я всё жизнь разговариваю на немецком. Переводчик меня допрашивала от кого и где учил немецкий. Потом она все перевила ему , то что я ей сказал. Он спросил говорю ли я на немецком хорошо ли я его понимаю. Потом включил диктофон и задал вопрос так, что я его не сразу понял. как-будто он стал говорить на другом языке. Попросил повторить оказывается он спорил "что дома мама делает?". Меня стало сразу подкидывать от волнения. Много раз я его переспрашивал. Он постоянно писал в протоколе. Переводчик нам не мешала, и не разу не чего не переводила. Вопросы были про дорогу, про домашних животных, где работаю, сколько билет стоит. Про традиции, про нац. кухню, и праздники он не спрашивал. Спросил что знаю на диалекте. Когда он спросил какие домашних животных знаю я ему перечислил, животных на диалекте. Потом их снова повторил. Сказал на диалекте как бабушка говорила иди спать в свою комнату, как мама просила её поцеловать.
#5 
  Daaaaa свой человек28.05.12 18:38
NEW 28.05.12 18:38 
in Antwort Андрей Кост 28.05.12 18:13, Zuletzt geändert 28.05.12 18:38 (Daaaaa)
В ответ на:
Когда он спросил какие домашних животных знаю я ему перечислил, животных на диалекте.

вы из села?
#6 
Андрей Кост прохожий28.05.12 20:44
Андрей Кост
NEW 28.05.12 20:44 
in Antwort Daaaaa 28.05.12 18:38
Да родом от туда. Но последние 5 лет живу в городе Костанай (Казахстан).
#7 
  Daaaaa свой человек29.05.12 06:09
NEW 29.05.12 06:09 
in Antwort Андрей Кост 28.05.12 20:44
просто интересно почему такие вопросы, про сельское хозяйство
#8 
Herman1972 завсегдатай29.05.12 18:19
Herman1972
NEW 29.05.12 18:19 
in Antwort Андрей Кост 15.05.12 18:42
К кождому антрагу свой подход. Я шпрах тест проходил 07.10.2011 года в Москве, тоже жду результата.
#9 
  Daaaaa свой человек29.05.12 18:27
NEW 29.05.12 18:27 
in Antwort Андрей Кост 15.05.12 18:42
В ответ на:
Я проходил шпрах тест 27 марта сего года. Теперь жду результата уже 1.5 месяца. Мне интересно кто-нибудь, кто проходил шпрах в этот период получил какой-нибудь результат или письмо?

вы сами уже можете запросить копию протокола, там оценка стоит!
#10 
Motard постоялец30.05.12 06:05
Motard
NEW 30.05.12 06:05 
in Antwort Daaaaa 29.05.12 18:27
В ответ на:
вы сами уже можете запросить копию протокола, там оценка стоит!

Интересно, а кто-нибудь пробовал запросить копию протокола сразу у прюфера. Ведь он по любому месяц или 2 сидит в одном городе и строчит свои протоколы по результатам тестов; теоретически вполне мог бы дать копию своей оценки несколько дней спустя после теста...
Laß jedem Tag die Chance der schönste deines Lebens zu werden...
#11 
  Daaaaa свой человек30.05.12 06:23
NEW 30.05.12 06:23 
in Antwort Motard 30.05.12 06:05
скорее всего это будет не официально, что соотвественно не возможно, если только сразу не спросить о оценке у него!
#12 
Scarlett O'Hara постоялец30.05.12 06:54
Scarlett O'Hara
NEW 30.05.12 06:54 
in Antwort Daaaaa 30.05.12 06:23
И сразу, как правило, никто ничего не говорит. Отвечают: "Ждите. Результаты зависят не от нас."
[/син]* Мужчины, никогда не сражайтесь с женщинами! И победа, и поражение будут для вас позором![/син]
#13 
Motard постоялец30.05.12 07:04
Motard
NEW 30.05.12 07:04 
in Antwort Daaaaa 30.05.12 06:23, Zuletzt geändert 30.05.12 07:09 (Motard)
В ответ на:
скорее всего это будет не официально, что соотвественно не возможно

Jawohl - Ordnung muss sein!
В ответ на:
И сразу, как правило, никто ничего не говорит. Отвечают: "Ждите. Результаты зависят не от нас."

Я тоже думаю, что не прокатит, хотя можно попробовать поставить акцент не на решение о приеме, а на его оценку собеседования. Он ведь специалист; специально для этого приехал; за эту часть работы отвечает он, так почему бы не поделиться именно своим авторитетным мнением
Laß jedem Tag die Chance der schönste deines Lebens zu werden...
#14 
Scarlett O'Hara постоялец30.05.12 07:21
Scarlett O'Hara
NEW 30.05.12 07:21 
in Antwort Motard 30.05.12 07:04
Motard,
не факт, что он оценку выносит, ведь правда? Кроме того, никто не будет "подставляться" и говорить "у вас с языком все ок", когда неизвестно еще, каков будет ответ от BVA, и если отказ, то по какой причине.
Мы же с Вами видим, что отношение к переселенцам, мягко скажем, предвзятое... Так что не думаю, что Prüfer возьмет на себя ответственность выдавать какие бы то ни было заключения.
[/син]* Мужчины, никогда не сражайтесь с женщинами! И победа, и поражение будут для вас позором![/син]
#15 
  Daaaaa свой человек30.05.12 08:55
NEW 30.05.12 08:55 
in Antwort Scarlett O'Hara 30.05.12 07:21, Zuletzt geändert 30.05.12 09:56 (Daaaaa)
В ответ на:
не факт, что он оценку выносит, ведь правда?

ну свое мнение о ШТ точно он пишет, логично что и оценку он ставит, так как он ведет беседу!
[/цитата]Мы же с Вами видим, что отношение к переселенцам, мягко скажем, предвзятое...[цитата]
где вы его видете?
#16 
Motard постоялец30.05.12 09:08
Motard
NEW 30.05.12 09:08 
in Antwort Scarlett O'Hara 30.05.12 07:21
В ответ на:
не факт, что он оценку выносит, ведь правда? Кроме того, никто не будет "подставляться" и говорить "у вас с языком все ок", когда неизвестно еще, каков будет ответ от BVA, и если отказ, то по какой причине.

Я тоже думаю, что он будет отмазываться и копию протокола не даст, но как уже сказал Daaaaa оценку знания языка ставит именно он и запросом из BVA мы запрашиваем именно тот самый протокол, который он заполняет своей рукой по ходу или сразу после ШТ. Решение в целом зависит не от него, но за язык отвечает он и фактически спустя пару-тройку месяцев я получаю из BVA бумажку, которая была готова в день проведения ШТ. Я не думаю, что BVA опускается так низко, что оценку в протоколе ШТ ставит задним числом предварительно оценив шансы каждого заявителя. У них и так предостаточно лазеек, которыми они охотно пользуются...
В общем, как бы не расходились наши доводы, все мы пока едины во мнении, что Прюфер копию протокола не даст
Laß jedem Tag die Chance der schönste deines Lebens zu werden...
#17 
Scarlett O'Hara постоялец30.05.12 09:18
Scarlett O'Hara
NEW 30.05.12 09:18 
in Antwort Motard 30.05.12 09:08
Motard,
а я не удивлюсь ни чему. Учитывая, что люди подписывают фактически пустые протоколы... О чем вообще тогда речь вести можно?
Вы ставите подпись, что с Ваших слов все записано верно в пустую бумажку. А Вы говорите "не опустятся так низко"... А уже и некуда, на мой взгляд.
Для представителей "правового государства".
Особенно еще как почитаешь рассказы тех, кто уже прошел ШТ о "помощи" переводчика, который тебя обрывает на каждом полуслове и все время в угол пытается загнать... Делайте выводы сами.
[/син]* Мужчины, никогда не сражайтесь с женщинами! И победа, и поражение будут для вас позором![/син]
#18 
  Daaaaa свой человек30.05.12 10:18
NEW 30.05.12 10:18 
in Antwort Scarlett O'Hara 30.05.12 09:18
В ответ на:
Особенно еще как почитаешь рассказы тех, кто уже прошел ШТ о "помощи" переводчика, который тебя обрывает на каждом полуслове и все время в угол пытается загнать... Делайте выводы сами.

могу сделать вывод с своего ШТ и то о чем вы пишите просто фантастика
#19 
Scarlett O'Hara постоялец30.05.12 11:22
Scarlett O'Hara
NEW 30.05.12 11:22 
in Antwort Daaaaa 30.05.12 10:18, Nachricht gelöscht 30.05.12 11:33 (Dresdner)
[/син]* Мужчины, никогда не сражайтесь с женщинами! И победа, и поражение будут для вас позором![/син]
#20 
Dresdner министр без портфеля30.05.12 11:33
Dresdner
NEW 30.05.12 11:33 
in Antwort Scarlett O'Hara 30.05.12 11:22
В ответ на:
Daaaaa,
Вы уже не первый раз настойчиво пытаетесь ко мне прицепиться. Зная Вас и Вашу обычную манеру поведения на форуме (Вы давно внесены в мой "черный список"), я даже не буду вступать с Вами в какой бы то ни было диалог. Тем более, если кроме себя и своего опыта Вы не намерены видеть ничего другого. Ваше право. Варитесь в собственном соку.
Общение с Вами - флуд и пустые разборки. Предпочитаю Вас игнорировать.

г-жа Scarlett O'Hara, не надо использовать форум только для сообщения о том, что Вы собираетесь кого-то игнорировать. это - Ваше личное дело. в форуме прошу помещать только сообщения, соотвествующие его тематике. предупреждение.
#21 
Scarlett O'Hara постоялец30.05.12 11:37
Scarlett O'Hara
NEW 30.05.12 11:37 
in Antwort Dresdner 30.05.12 11:33, Zuletzt geändert 30.05.12 12:20 (Scarlett O'Hara)
Я его использую не только для этого. До провокаций Daaaaaaaa шел вполне предметный диалог между мной и Motrad, если Вы не заметили.
Чтобы не быть голословной, а также для тех, кто считает мои слова фантастикой, можно самим убедиться в том, что опыт сдачи ШТ у людей самый разный. В том числе и негативный. Это касается предвзятого отношения. С этим столкнулись те, кто сдавал ШТ в Новосибирске этой весной: Пост ReMark12 от 3/5/12 04:25, к примеру.
http://foren.germany.ru/aussiedler/f/21064746.html?Cat=&page=2&view=collapsed&sb=5&part=3&vc=1
И он не один такой. К сожалению.
Иногда бывает полезным смотреть чуть дальше своего носа...
P.S. Вот тоже не самый приятный опыт тех, кто сдавал тест в Москве:
http://foren.germany.ru/aussiedler/f/21565947.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5
Многие отмечают неприязненное или, по крайней мере, невежливое отношение к претендентам на ПП. И попытки осложнить для них сдачу экзамена. Хотя бы чисто психологически. А ведь это многое значит.
Не понимаю попытку некоторых персонажей отрицать очевидные вещи. Тем более, что сами они о них прекрасно осведомлены, т.к. участвовали в вышеобозначенных мной ветках.
А потому воспринимаю это исключительно как провокацию к очередной пустой склоке на форуме.
[/син]* Мужчины, никогда не сражайтесь с женщинами! И победа, и поражение будут для вас позором![/син]
#22 
Motard постоялец30.05.12 12:50
Motard
NEW 30.05.12 12:50 
in Antwort Dresdner 30.05.12 11:33
А Вы, Dresdner, как думаете, есть вероятность получить копию протокола ШТ непосредственно у Прюфера или однозначно нет?
Laß jedem Tag die Chance der schönste deines Lebens zu werden...
#23 
S_Schmahl старожил30.05.12 13:03
S_Schmahl
NEW 30.05.12 13:03 
in Antwort Motard 30.05.12 12:50
Если хотите знать мое мнение - думаю, что нет. Мне кажется, он не уполномочен на такие действия
Ende gut, alles gut
#24 
Scarlett O'Hara постоялец30.05.12 13:06
Scarlett O'Hara
NEW 30.05.12 13:06 
in Antwort S_Schmahl 30.05.12 13:03
Тоже так считаю. Копию, может быть и можно запросить, но только из BVA непосредственно. А никак не у Prüfera.
[/син]* Мужчины, никогда не сражайтесь с женщинами! И победа, и поражение будут для вас позором![/син]
#25 
  Daaaaa свой человек30.05.12 13:18
NEW 30.05.12 13:18 
in Antwort Scarlett O'Hara 30.05.12 11:37
В ответ на:
Чтобы не быть голословной

чтобы не быть голословной, напишите про свой опыт здачи ШТ.
#26 
Dresdner министр без портфеля30.05.12 13:39
Dresdner
NEW 30.05.12 13:39 
in Antwort Motard 30.05.12 12:50
В ответ на:
А Вы, Dresdner, как думаете, есть вероятность получить копию протокола ШТ непосредственно у Прюфера или однозначно нет?

я думаю, что этот протокол "Прюфер" составляет намного позже завершения теста.
#27 
Elviii завсегдатай30.05.12 18:39
Elviii
NEW 30.05.12 18:39 
in Antwort Motard 30.05.12 12:50
при мне прюфер непосредственно на экзамене давал копию протокола, но этот протокол правда был не самого претендента на статус ПП, а ее мамы
что касается когда они этот протокол заполняют, я думаю, что заполняют его сразу и сразу ставят оценку, т.к прюфер во время экзамена заносит ответы в протокол, сомнительно, чтобы он его когда-то позже дозаполнял, т.к. потом будет трудно вспомнить детали.
#28 
Dresdner министр без портфеля30.05.12 22:01
Dresdner
NEW 30.05.12 22:01 
in Antwort Elviii 30.05.12 18:39
В ответ на:
при мне прюфер непосредственно на экзамене давал копию протокола, но этот протокол правда был не самого претендента на статус ПП, а ее мамы
что касается когда они этот протокол заполняют, я думаю, что заполняют его сразу и сразу ставят оценку, т.к прюфер во время экзамена заносит ответы в протокол, сомнительно, чтобы он его когда-то позже дозаполнял, т.к. потом будет трудно вспомнить детали.

чтобы не было трудно, он записывает беседу на диктофон.
#29 
S_Schmahl старожил31.05.12 14:16
S_Schmahl
NEW 31.05.12 14:16 
in Antwort Elviii 30.05.12 18:39
В ответ на:
я думаю, что заполняют его сразу и сразу ставят оценку, т.к прюфер во время экзамена заносит ответы в протокол

Далеко не все, и протокол он не до конца оформляет. Не знаю, когда он там оценку ставит, но меня лично он предупредил, что протокол не оформлен до конца и часть нашей беседы он с диктофона позже перенесет в протокол. Я не возражал.
Ende gut, alles gut
#30 
Elviii завсегдатай31.05.12 14:57
Elviii
NEW 31.05.12 14:57 
in Antwort Dresdner 30.05.12 22:01
да, но после экзамена он эту запись уничтожает, это значит, что он оформляет и отсылает, как мне сказали на тесте, чуть не в тот же день по электронной почте
#31 
Dresdner министр без портфеля31.05.12 15:14
Dresdner
NEW 31.05.12 15:14 
in Antwort Elviii 31.05.12 14:57
В ответ на:
да, но после экзамена он эту запись уничтожает, это значит, что он оформляет и отсылает, как мне сказали на тесте, чуть не в тот же день по электронной почте

звучит вполне правдоподобно.
#32 
zhenya_vRS прохожий01.06.12 07:30
NEW 01.06.12 07:30 
in Antwort Scarlett O'Hara 30.05.12 11:37
В ответ на:
Многие отмечают неприязненное или, по крайней мере, невежливое отношение к претендентам на ПП. И попытки осложнить для них сдачу экзамена. Хотя бы чисто психологически. А ведь это многое значит.

Не знаю, я о таком отношении слышал только на форуме, от неизвестных мне людей. А вот от людей хорошо мне известных, я слышал совсем другое: отец моей жены сдавал шпрах-тест осенью прошлого года в Москве, с ним общались очень вежливо и деликатно; братья моей жены сдавали шпрах-тест тоже в Москве в марте этого года, то же самое, все очень вежливо; моя жена сдавала шпрах-тест в мае этого года в Киве, все точно так же. Во всех случаях прюферы были вполне вменяемыми и доброжелательными людьми. Жена вообще расказывала, как он ей все объяснял, рассказывал. Так что я честно говоря, не совсем верю в то, что пишут на форумах, но это мое лично мнение.
#33 
Herman1972 завсегдатай01.06.12 10:50
Herman1972
NEW 01.06.12 10:50 
in Antwort zhenya_vRS 01.06.12 07:30
Я также сдавал тест в Москве 07.10.2011 года, прюфер был, вежлив, деликатен. весь тест проходил в доброжелательной атмосфере.
#34 
  Daaaaa свой человек01.06.12 11:22
NEW 01.06.12 11:22 
in Antwort zhenya_vRS 01.06.12 07:30
В ответ на:
Так что я честно говоря, не совсем верю в то, что пишут на форумах, но это мое лично мнение.

тоже ставлю под сомнение, вероятно фраза "прюфер валил" формируеться у людей, от того, что с ними говорили по немецки!
#35 
Motard постоялец01.06.12 11:33
Motard
NEW 01.06.12 11:33 
in Antwort Daaaaa 01.06.12 11:22, Zuletzt geändert 01.06.12 11:35 (Motard)
В ответ на:
вероятно фраза "прюфер валил" формируеться у людей, от того, что с ними говорили по немецки!

жаль, что нет смайлика "пат сталом"
Надеюсь, что Вы не правы...
Laß jedem Tag die Chance der schönste deines Lebens zu werden...
#36 
  Daaaaa свой человек01.06.12 12:25
NEW 01.06.12 12:25 
in Antwort Motard 01.06.12 11:33
В ответ на:
жаль, что нет смайлика "пат сталом"
Надеюсь, что Вы не правы...

возможно
#37 
Elviii завсегдатай01.06.12 12:51
Elviii
NEW 01.06.12 12:51 
in Antwort Daaaaa 01.06.12 11:22
В ответ на:
тоже ставлю под сомнение, вероятно фраза "прюфер валил" формируеться у людей, от того, что с ними говорили по немецки!

я тоже так подумала)
и не верю что кто-то кого-то валил)
мой прюфер по-немецки говорил так, что его поймет даже школьник, если не будет конечно в состоянии панического страха после прочтения страшилок с форума
#38 
S_Schmahl старожил01.06.12 12:56
S_Schmahl
NEW 01.06.12 12:56 
in Antwort Elviii 01.06.12 12:51
В ответ на:
и не верю что кто-то кого-то валил)
мой прюфер по-немецки говорил так, что его поймет даже школьник, если не будет конечно в состоянии панического страха после прочтения страшилок с форума


Ende gut, alles gut
#39 
  walik211 прохожий01.06.12 15:08
NEW 01.06.12 15:08 
in Antwort Daaaaa 01.06.12 11:22
в точку )
#40 
  Daaaaa свой человек01.06.12 19:50
NEW 01.06.12 19:50 
in Antwort walik211 01.06.12 15:08
В ответ на:
в точку )

г-жа Scarlett O'Hara так не считает, у нее есть весомее доводы
#41 
Motard постоялец07.06.12 12:33
Motard
NEW 07.06.12 12:33 
in Antwort Daaaaa 01.06.12 19:50
Всем томящимся в ожидании ШТ в Алматы спешу сообщить, что все не так уж плохо. Не бойтесь, тестер адекватный, настроен нейтрально, мысли излагает понятно, вопросы задает с логичной последовательностью. Переводчица - вполне милая женщина, если надо помогает, если не надо не мешает.
В нашем случае все вопросы касались того, кто с кем в семье на каком языке разговаривал. И так по кругу с заходами с разных сторон и с предложением разных сценариев :)
Копию протокола, как и ожидалось, не дали :)
Кстати версия про отправку протоколов по мылу doch имеет право на существование. Прюфер сказал, что отправит наш результат на след. неделе, а там все будет зависить от скорости вращения бюрократической машины.
В общем всем удачи - не бойтесь, но готовьтесь - лишним не будет...
Laß jedem Tag die Chance der schönste deines Lebens zu werden...
#42 
mari2012 прохожий13.06.12 19:25
NEW 13.06.12 19:25 
in Antwort Daaaaa 01.06.12 19:50
Да есть! Если кому-то повезло на тесте, поздравляю, а мой муж сдавал именно по тому раскладу что цитирует госпожа Scarlett.
#43 
  Daaaaa свой человек14.06.12 04:13
NEW 14.06.12 04:13 
in Antwort mari2012 13.06.12 19:25
выучил не те вопросы?
#44 
Motard знакомое лицо14.06.12 06:17
Motard
NEW 14.06.12 06:17 
in Antwort mari2012 13.06.12 19:25
В ответ на:
а мой муж сдавал именно по тому раскладу что цитирует госпожа Scarlett.

Не исключено, что перегибы имеют место быть с обеих сторон. А где и когда сдавал ШТ ваш супруг?
Laß jedem Tag die Chance der schönste deines Lebens zu werden...
#45 
ReMark12 прохожий14.06.12 06:53
NEW 14.06.12 06:53 
in Antwort Motard 14.06.12 06:17, Zuletzt geändert 14.06.12 06:55 (ReMark12)
В Новосибирске было так у меня в апреле этого года:
foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Cat=&Board=aussiedler&Number=2150168...
#46 
Motard знакомое лицо14.06.12 07:26
Motard
NEW 14.06.12 07:26 
in Antwort ReMark12 14.06.12 06:53
Помню - читал Вашу тему. Печально... Мне кажется, что хоть вопросы и не сложные, но подобного рода собеседование больше экзекуцию напоминает...
Laß jedem Tag die Chance der schönste deines Lebens zu werden...
#47 
ReMark12 прохожий14.06.12 07:32
NEW 14.06.12 07:32 
in Antwort Motard 14.06.12 07:26
так вот в том то и дело, других читаешь, люди переспрашивают, если не поняли, им повторяют да еще и медленнее. А здесь же было, не понял - следующий вопрос, и почему то встревал именно переводчик. Вот именно: собеседование больше экзекуцию напоминает...
#48 
  Daaaaa свой человек14.06.12 07:39
NEW 14.06.12 07:39 
in Antwort Motard 14.06.12 07:26
вопросы из разряда "викторинных" вообще запрещенны!!! А переводчика, вообще надо было поставить на место, его дело только поомогать, когда кандидат не может понять прюфера соовсем!!
#49 
Motard знакомое лицо14.06.12 07:44
Motard
NEW 14.06.12 07:44 
in Antwort ReMark12 14.06.12 07:32
Не расстраивайтесь раньше времени - дождитесь результата, а там видно будет. Доброжелательная атмосфера на тесте еще ничего не значит.
Любезные прюферы, проводящие тесты в Казахстане, не подают никакого вида, а потом своими протоколами шокируют заявителей, уверенных в том, что все в порядке...
Добрый прюфер или злой - результат зависит от настроя BVA, а настрой этот далеко не в нашу пользу...
Laß jedem Tag die Chance der schönste deines Lebens zu werden...
#50 
ReMark12 прохожий14.06.12 08:16
NEW 14.06.12 08:16 
in Antwort Motard 14.06.12 07:44
да я и не расстраиваюсь. Ждем ответа, вопрос -когда он придет, уже скоро два месяца будет.
#51 
Motard знакомое лицо14.06.12 08:40
Motard
NEW 14.06.12 08:40 
in Antwort ReMark12 14.06.12 08:16
2 месяца - это ерунда. Подождите еще месяцок, а потом запросите копию протокола. Тогда хотябы оценку ШТ видно будет. BVA особо не спешит. Их ответа можно долго ждать...
Напоминайте им о себе почаще, глядишь - пошевелятся.
Laß jedem Tag die Chance der schönste deines Lebens zu werden...
#52 
mari2012 прохожий14.06.12 13:54
NEW 14.06.12 13:54 
in Antwort ReMark12 14.06.12 07:32
На нашем тесте роль переводчика была явно превышена, он и задавал и отвечал, как ему надо, не давал время на раздумье. Самое интересное прюфер почти молчал, только в компьютере что-то фиксировал. Тоже ждём...
#53 
Herman1972 завсегдатай14.06.12 17:14
Herman1972
NEW 14.06.12 17:14 
in Antwort ReMark12 14.06.12 08:16
Ожидание результатов, зависят от многих факторов. Вам лучше настраиваться на долгие ожидания, у меня этот процес длиться 9й месяц. И каждый месяц в длинном ожидании. звонили в BVA запросили результаты теста, на что был ответ, что данный антраг расматриваеться, как будет известен результат сообщат. Мой вам совет, терпение.
#54 
Motard знакомое лицо15.06.12 06:01
Motard
NEW 15.06.12 06:01 
in Antwort Herman1972 14.06.12 17:14
В ответ на:
Мой вам совет, терпение

Терпение - это хорошо, но я бы советовал особо не расслаблять BVA и настойчиво напоминать им о себе. Не надо их бояться. Иначе можно несколько лет в ожидании просидеть, а воз и ныне там.
Я 1,5 года терпеливо ждал и вежливо ненавязчиво интересовался: "ну как там мой Widerspruch? Может Вам еще что разъяснить, написать, дослать?" При очередном разговоре понял, что бератер тупо ничего не делает. Он мягко говоря не в курсе моего дела и слепо ориентируясь на 1-й отказ, хочет отправить мне 2-й. Тогда я начал требовать отказ ибо такие сроки ни в какие рамки не лезут. Я звонил ему еще несколько раз, а потом сказал, что если не будет ответа, напишу на него жалобу. Вскоре я свой отказ получил и смог приступить к следующему этапу, а так может до сих пор бы сидел и ждал с моря погоды.
Кто знает, может если бы они порасторопнее были, я бы сэкономил кучу времени, и уже давно суд бы прошел, и уже бы было сто пудово ясно, что и как.
Так что мое мнение - надо быть понастойчевее с ними. Без эмоций, вежливо и настойчиво напоминайте им о себе.
Laß jedem Tag die Chance der schönste deines Lebens zu werden...
#55 
S_Schmahl старожил15.06.12 07:40
S_Schmahl
NEW 15.06.12 07:40 
in Antwort Motard 15.06.12 06:01
В ответ на:
Так что мое мнение - надо быть понастойчевее с ними. Без эмоций, вежливо и настойчиво напоминайте им о себе.

Абсолютно согласен У меня или мое доверенное лицо их теребило, либо я, так что больше месяца молчания не было. Задолбали, правда, всякими дополнительными вопросами , но дело то шло!
Ende gut, alles gut
#56 
Herman1972 завсегдатай15.06.12 10:58
Herman1972
NEW 15.06.12 10:58 
in Antwort Motard 15.06.12 06:01
Дело в том что у меня бератор также как и в вашем случае определенного не ответил. единственное, что он пояснил что фрау Мургало, отсутствует на не определенный срок. Я в начале месяца еще заявлю о себе. буду следовать вашему примеру.
#57 
Motard знакомое лицо15.06.12 11:24
Motard
NEW 15.06.12 11:24 
in Antwort Herman1972 15.06.12 10:58
В ответ на:
фрау Мургало, отсутствует на не определенный срок

Отличное объяснение. А что если она в декретный отпуск ушла, чтоже вам теперь 3 года ее возвращения ждать Утрировано, конечно, но это лишний раз подтверждает то, что они там особо не напрягаются...
У мненя вот еще какой прикол был. Я подал Widerspruch прямо под новый год. Год прошел - тишина. Тут спустя год и немножко (так совпало просто) я звоню в BVA и нарываюсь не какого-то заместителя, т.к. мой бератор приболел. Заместитель этот выслушал мой вопрос, поглядел в комп и говорит, что моему Widerspruch всего 10 дней и еще рано беспокоиться. Я ему говорю, что Widerspruch год и 10 дней, а он стоит на своем - в компе написано 2011, а не 2010 - ничего не знаю. Через недельку, когда мой бератор исцелился я позвонил опять и он сказал мне, что это был компьютерный баг... Но я не удивлюсь, если баг на самом деле у них в головах, а не в компьютере и год моим делом никто не занимался.
Я тоже боялся их напрягать излишне, думал, что таких как я тысячи, а они там одни и, что не надо мешать людям работать. Но потом лимит толерантности исчерпался. Спасибо этому форуму и его грамотным советчикам.
В общем, каждый решает по своему, но я на эти грабли наступил и потерял как минимум год. По сему советую другим держать себя и BVA в тонусе.
Laß jedem Tag die Chance der schönste deines Lebens zu werden...
Laß jedem Tag die Chance der schönste deines Lebens zu werden...
#58 
Motard знакомое лицо12.07.12 13:57
Motard
NEW 12.07.12 13:57 
in Antwort Motard 15.06.12 11:24
Сегодня выяснил по своему делу, что по состоянию на 26.06. протокол ШТ в BVA еще не поступил...
ШТ был 7.06.; на ШТ прюфер заверил, что отправит результат по мылу на следующей неделе. Видимо обманул :(
Или BVA в свои подковерные игры играет...
Вот теперь думаю - дернуть их в следующий раз 26.07. - через месяц после их отписки или 7.08. - через 2 месяца после ШТ :)
Laß jedem Tag die Chance der schönste deines Lebens zu werden...
#59 
S_Schmahl старожил12.07.12 14:55
S_Schmahl
NEW 12.07.12 14:55 
in Antwort Motard 12.07.12 13:57
Зачем до августа ждать?
Ende gut, alles gut
#60 
Dresdner министр без портфеля12.07.12 14:56
Dresdner
NEW 12.07.12 14:56 
in Antwort Motard 12.07.12 13:57, Zuletzt geändert 12.07.12 15:00 (Dresdner)
В ответ на:
Сегодня выяснил по своему делу, что по состоянию на 26.06. протокол ШТ в BVA еще не поступил...
ШТ был 7.06.; на ШТ прюфер заверил, что отправит результат по мылу на следующей неделе. Видимо обманул :(
Или BVA в свои подковерные игры играет...
Вот теперь думаю - дернуть их в следующий раз 26.07. - через месяц после их отписки или 7.08. - через 2 месяца после ШТ :)

о чем Вы? Вы вроде уже в судебной стадии находитесь и вдруг ШТ сдаете... по второму разу, что ли?
#61 
Motard знакомое лицо13.07.12 05:17
Motard
NEW 13.07.12 05:17 
in Antwort S_Schmahl 12.07.12 14:55, Zuletzt geändert 13.07.12 05:21 (Motard)
В ответ на:
Зачем до августа ждать?

Адвокат говорит надо немножко потерпеть еще - не надо на суд давить...
Конечно, все ведь такие нежные - только на меня можно давить и по 2 года мне Widerspruchbescheid сочинять
В ответ на:
о чем Вы? Вы вроде уже в судебной стадии находитесь и вдруг ШТ сдаете... по второму разу, что ли?

Да я бы и по сорок второму разу сдал, но если Вы помните, BVA возжелало в рамках моего дела с братом побеседовать. Побеседовало... Вот теперь добиваемся от них результатов этой беседы...
Laß jedem Tag die Chance der schönste deines Lebens zu werden...
#62 
Dresdner министр без портфеля13.07.12 10:47
Dresdner
NEW 13.07.12 10:47 
in Antwort Motard 13.07.12 05:17
В ответ на:
Да я бы и по сорок второму разу сдал, но если Вы помните, BVA возжелало в рамках моего дела с братом побеседовать. Побеседовало... Вот теперь добиваемся от них результатов этой беседы..

честно говоря, я об этом не помню.
#63 
Motard знакомое лицо13.07.12 11:39
Motard
NEW 13.07.12 11:39 
in Antwort Dresdner 13.07.12 10:47
В ответ на:
честно говоря, я об этом не помню

Вот в этой теме с 22 поста если читать мы с Вами об этом беседовали...
Laß jedem Tag die Chance der schönste deines Lebens zu werden...
#64 
Dresdner министр без портфеля13.07.12 12:11
Dresdner
NEW 13.07.12 12:11 
in Antwort Motard 13.07.12 11:39
В ответ на:
Вот в этой теме с 22 поста если читать мы с Вами об этом беседовали...

я уже вспомнил. но откуда же мне было знать, что Вы здесь о своем брате говорите...
#65 
Motard знакомое лицо13.07.12 12:25
Motard
NEW 13.07.12 12:25 
in Antwort Dresdner 13.07.12 12:11
В ответ на:
но откуда же мне было знать, что Вы здесь о своем брате говорите.

недостатки интерактивного общения
Laß jedem Tag die Chance der schönste deines Lebens zu werden...
#66 
RUDEDA постоялец15.07.12 07:27
NEW 15.07.12 07:27 
in Antwort Motard 13.07.12 05:17, Zuletzt geändert 15.07.12 07:46 (RUDEDA)
В ответ на:
Адвокат говорит надо немножко потерпеть еще - не надо на суд давить...
В ответ на:
Вот теперь добиваемся от них результатов этой беседы...
Доброго вреиени суток.В нашем случае адвакат ещё на первом этапе(изучение дела; оценка наших шансов) запросил дело из БВА. И там чёрным по белому результаты тесты - В2 И приписка-"может хорошо вести беседу в диалоге".И эти выводы делал сам прюфер.Хотя в отказах одной из причин тоже было не знание языка.Это тактика БВА-делают всё что захотят. Установка у них такая-максимально затягивать и строчить отказы. Так как многие опускают руки и чисто психологически не могут им противостоять. Не знаю кто у вас адвокат. Наш-Т.Пуэ.Я думаю можно уже давно надавить на адвоката. И результаты теста вашего брата ему ни чего не стоит запросить в самое ближайшее время. Строно всё это.
#67 
Motard знакомое лицо16.07.12 05:56
Motard
NEW 16.07.12 05:56 
in Antwort RUDEDA 15.07.12 07:27
В ответ на:
Доброго вреиени суток.В нашем случае адвакат ещё на первом этапе(изучение дела; оценка наших шансов) запросил дело из БВА. И там чёрным по белому результаты тесты - В2 И приписка-"может хорошо вести беседу в диалоге".И эти выводы делал сам прюфер.Хотя в отказах одной из причин тоже было не знание языка.Это тактика БВА-делают всё что захотят. Установка у них такая-максимально затягивать и строчить отказы. Так как многие опускают руки и чисто психологически не могут им противостоять. Не знаю кто у вас адвокат. Наш-Т.Пуэ.Я думаю можно уже давно надавить на адвоката. И результаты теста вашего брата ему ни чего не стоит запросить в самое ближайшее время. Строно всё это.

Здравствуйте, рад видеть Вас! Вы уже там или все еще здесь?
У нас тоже Пуэ. Результаты теста брата он запросил давно. Вот только BVA ему ответило через месяц после теста, что протокол до них еще не дошел. По опыту нашего судебного процесса к адвокату и к суду пока претензий нет. Адвокат все пересылает в тотже день; суд - 2-3 дня. BVA держит паузу по полтора месяца :(
Будем бороться, отступать некуда.
Laß jedem Tag die Chance der schönste deines Lebens zu werden...
#68 
RUDEDA постоялец16.07.12 09:04
NEW 16.07.12 09:04 
in Antwort Motard 16.07.12 05:56
Доброго времени суток.Мы переехали 3 февраля. Всё складывается хорошо.. Вам и всем кто борется-желаю скорешей победы! Всего вам доброго и удачи!!!!
#69 
NiMischkina знакомое лицо26.07.12 15:07
NiMischkina
NEW 26.07.12 15:07 
in Antwort Андрей Кост 28.05.12 20:44
Почти земляк)))
У мамы моей тоже спрашивали про животных на тесте))
Женская народная мудрость: - Чего не помню . . . Того и не было.)))
#70 
  Naddl прохожий12.08.12 18:45
Naddl
NEW 12.08.12 18:45 
in Antwort Motard 13.07.12 05:17
У меня вопрос ко всем, уже сдававшим шпрах.
Где-то на форуме читала (не могу найти сейчас), что протокол теста просят подписать еще до самого шпрах-теста. То есть, фактически пустой лист, на котором вы пишите, что все "вышеизложенное" соответствует действительности, что вы со всем согласны. Ставите здесь подпись.
Вопрос такой - кто-нибудь пробовал сказать"нет, я подписывать пустой лист не буду."
Если да, то какова была реакция пруфера...
Просто у меня есть желание возмутиться в ответ на такую "просьбу". Правда боюсь вызвать "ответный плевок" пруфера(((
#71 
Frau Traum прохожий12.08.12 18:49
Frau Traum
NEW 12.08.12 18:49 
in Antwort Naddl 12.08.12 18:45
у меня все так и было
я было дернулась сказать, но решила не нагнетать обстановку в самом начале...
хотя и без этого отношения было так себе...
попробуйте, потом расскажете, как все прошло )
#72 
Motard знакомое лицо13.08.12 08:28
Motard
NEW 13.08.12 08:28 
in Antwort Naddl 12.08.12 18:45
Многие наши беды от того, что мы привыкли бояться и не умеем бороться за свои права.
Подписывать пустой лист - не правильно. Я думаю, что если Вы просто без скандала, а вполне спокойно полюбопытствуете, что мол что это такое я подписываю - листик-то пуст, никто Вас не убъет и валить не стане. Но опятьже вступать в дискуссию стоит тогда, когда есть уверенность, что сможете ее поддержать.
Иначе можно спросить, а ответа не понять и тогда будет не очень хорошо.
Laß jedem Tag die Chance der schönste deines Lebens zu werden...
#73 
MarS82 прохожий13.08.12 14:44
NEW 13.08.12 14:44 
in Antwort Motard 13.08.12 08:28
Думаю, что именно мандраж и неуверенность в своих знаниях немецкого языка не позволяют вступить в дискуссию с прюфером. Плюс даже если вступить в дискуссию, то чем апеллировать? Кто знает на основании чего вообще строится процесс шпрах-теста именно таким образом, а не другим? Плюс даже если доказать ему что-то, то кто и что от этого выиграет?
#74 
Grafolog гость13.08.12 16:42
Grafolog
NEW 13.08.12 16:42 
in Antwort MarS82 13.08.12 14:44
В ответ на:
Плюс даже если вступить в дискуссию, то чем апеллировать?

аппeлируйтe знаниeм законов :-)
многиe тут пишут - у них создалось впeчатлeниe о том, что "они" (нeмцы) проводят "свои шпрахтeсты" в зависимости от того, какоe в данный момeнт у прюфeра настроeниe.
конeчно это нe так. нeмeцкая бюрократичeская машина хоть и бюрократичeская, но один плюс eсть - всe законы и процeдуры расписаны и доступны для жeлающих их понять.
Процeсс шпрахтeста строится как на прeдписаниях, изложeнных в инструкции по примeнeнию самого закона BVFG BVFG-VwV, Zu §6, 2.3 Familiäre Vermittlung der deutschen Sprache,
а имeнно "...durch eine Anhörung (§ 28 Absatz 1, § 26 Absatz 1 Nummer 2 Verwaltungsverfahrensgesetz – VwVfG) des Antragstellers im Aufnahmeverfahren erfolgen. "
гдe опять жe ссылаются на прeдписания о провeдeнии Anhörung согласно общeму закону общeму закону о процeдурах - Verwaltungsverfahrensgesetz (VwVfG):
§ 26 Beweismittel
(1) Die Behörde bedient sich der Beweismittel, die sie nach pflichtgemäßem Ermessen zur Ermittlung des Sachverhalts für erforderlich hält. Sie kann insbesondere
1.Auskünfte jeder Art einholen
§ 28 Anhörung Beteiligter
(1) Bevor ein Verwaltungsakt erlassen wird, der in Rechte eines Beteiligten eingreift, ist diesem Gelegenheit zu geben, sich zu den für die Entscheidung erheblichen Tatsachen zu äußern.
Послeдниe 2 параграфа в общeм и цeлом и обосновывают право чиновника трeбовать подписи протокола шпрахтeста, причeм стайтмeнт "sich zu den für die Entscheidung erheblichen Tatsachen zu äußern" в смысловом отношeнии явно говорит о том, что подпись под протоколом (который попадает под § 26 als Beweismittel) имeт смысл ставить лишь послe того, как чeловeк "высказался".
Ссылайтeсь на эти параграфы и покажитe прюфeру, что вы основатeльно готовились. Правда бeз трeбуeмых знаний языка дажe эти ссылки нe помогут! :-))
#75 
  Daaaaa свой человек13.08.12 17:11
NEW 13.08.12 17:11 
in Antwort Grafolog 13.08.12 16:42, Zuletzt geändert 13.08.12 17:13 (Daaaaa)
В ответ на:
Правда бeз трeбуeмых знаний языка дажe эти ссылки нe помогут! :-))

а почему бы это не сделать через переводчика???? человек имет право на это!
и не обезательно человеку приводить какие либо законы в пример, по простой логике он может и не должен подписывать пустой лист!
#76 
Grafolog гость13.08.12 17:31
Grafolog
NEW 13.08.12 17:31 
in Antwort Daaaaa 13.08.12 17:11
смысл моего последнего высказывания Вы, увы, не уловили, а он очевиден
В ответ на:
Правда бeз трeбуeмых знаний языка дажe эти ссылки нe помогут! :-))

... не помогут ... выдержать шпрахтест!
В остальном, каждый вправе поступать так как он считает приемлемым и согласно своей логике.
Свой совет я ведь не давал в в форме навязчивого назидания.
#77 
  Daaaaa свой человек13.08.12 18:27
NEW 13.08.12 18:27 
in Antwort Grafolog 13.08.12 17:31
[цитата]смысл моего последнего высказывания Вы, увы, не уловили, а он очевиден[цитата]
наверно))
#78 
MarS82 прохожий13.08.12 19:22
NEW 13.08.12 19:22 
in Antwort Grafolog 13.08.12 16:42
Большое спасибо за ссылки. Теперь я точно понимаю, что правильно сделал, что не стал ничего говорить прюферу по поводу подписей на чистых формулярах :). Диалога бы явно не вышло :)
#79 
Андрей Кост прохожий14.08.12 19:42
Андрей Кост
NEW 14.08.12 19:42 
in Antwort Motard 13.08.12 08:28
В моем случае я подписал только 2 бумажки! Как пояснила переводчик одна за то, что ознакомился с памяткой перед шпрахом, а вторая, что я не против записи разговора на диктофон. Получается я протокол не подписывал. Интересно получается, почему мне не дали протокол на подпись?
#80 
Motard знакомое лицо15.08.12 06:43
Motard
NEW 15.08.12 06:43 
in Antwort Андрей Кост 14.08.12 19:42
В ответ на:
почему мне не дали протокол на подпись?

Потому что прюферы халявят. Во-первых просто ленятся. Во-вторых пользуются нашей безграмотностью и страхом перед ними. В-третих оставляют своими поверхностными протоколами для своих коллег во Фридланде возможность поставить весь Ваш ШТ под сомнение.
Когда я сдавал ШТ - все было, как у большинства - мы мило пообщались, распрощались и через год я поолучил отказ. Отказ был не по языку, но уже потом, когда мы начали бодаться с BVA я запросил протокол и увидел этот "отчет". Прюфер не записал ни одного вопроса, ни одного ответа, а просто сухо отметил - хорошо говорит по-немецки, рассказывает в основном о семье и работе. Вот и весь протокол, на основании которого BVA конечно же выдвинуло версию о том, что язык, вероятно, не из семьи. Из-за этого BVA через суд вызвало на ШТ моего брата, который в нашем антраге не фигурирует и своего никогда не подавал.
И вот на этом ШТ (когда дело наше уже было в суде) я увидел, как должен работать прюфер. Брат расписался во всех памятках. С ним побеседовали, записали на диктофон, потом попросили подождать, когда будет готов протокол. Через минут 40 прюфер вызвал его снова и переводчица зачитала ему 1,5 листа написанного прюфером текста со слов брата. В протоколе все заполнено четко и понятно, а не, как курица левой ногой. Тут он сделал отметку о диалекте, о котором в моем случае не было ни слова, хотя мы с братом рассказывали одно и тоже...
В общем, когда надо они работают, а когда не надо, да еще и по документам есть шероховатости они не только сами не напрягаются, так еще и для коллег лазейки удобные оставляют.
Laß jedem Tag die Chance der schönste deines Lebens zu werden...
#81 
  $Barbi$ посетитель15.08.12 08:27
NEW 15.08.12 08:27 
in Antwort Motard 15.08.12 06:43
Подскажите пожалуйста где будет лучше сдавать ШТ???В Москве или в Германии???Где лучше будет отношение лучше, чтоб без таких изъянов все прошло, как Вы указали.
#82 
Motard знакомое лицо15.08.12 08:32
Motard
NEW 15.08.12 08:32 
in Antwort $Barbi$ 15.08.12 08:27
Не знаю даже...
Мне кажется, что в Германии быстрее весь процесс закрутится. А на счет изъянов - так это чистой воды человеческий фактор - тут как повезет.
Однозначно усвоить надо одно, что мы им ни в Москве, ни в Германии не нужны и потому поблажек лучше не ждать.
Laß jedem Tag die Chance der schönste deines Lebens zu werden...
#83 
  $Barbi$ посетитель15.08.12 08:50
NEW 15.08.12 08:50 
in Antwort Motard 15.08.12 08:32
Значит если у меня будет возможность сдать в Германии ШТ, то лучше не отказываться и от нее и следовательно тогда уж и не ехать в Москву???
#84 
Motard знакомое лицо15.08.12 08:54
Motard
NEW 15.08.12 08:54 
in Antwort $Barbi$ 15.08.12 08:50, Zuletzt geändert 15.08.12 08:57 (Motard)
Решать Вам, но если бы у меня была возможность сдать ШТ в Германии, я бы ей неприменно воспользовался.
Не забудьте, однако, что на ШТ не нужно "блестать" языком, нужно четко сделать акцент на те вещи, которые явно свидетельствуют о том, что Вы этот язык с измальства впитали...
Помимо того, что нужно сделать акцент, желательно еще и проследить, чтобы этот Ваш акцент попал в протокол.
Laß jedem Tag die Chance der schönste deines Lebens zu werden...
#85 
  $Barbi$ посетитель15.08.12 10:06
NEW 15.08.12 10:06 
in Antwort Motard 15.08.12 08:54
Спасибо большое за консультацию
#86 
Egor19881 прохожий15.08.12 21:15
NEW 15.08.12 21:15 
in Antwort $Barbi$ 15.08.12 10:06
Вам всё равно преидётся сдавать в Москве шпрах-тест .Мая жена тоже ездила сдавать тест в Германию сдала успешна с Кёльна прешла бумага что всё хорошо и они пересылают документы во Фридланд . Через месяц пришла бумага с Фридланда что моя жена в течение месяца должна сдать шпрах-тест в посольстве по месту жительства . Во так нам пришлось дважды сдавать шпрах-тест
#87 
  $Barbi$ посетитель15.08.12 21:17
NEW 15.08.12 21:17 
in Antwort Egor19881 15.08.12 21:15
Мне тогда надо позвонить в кельн...и там этот вопрос выяснить..могу или нет..
#88 
Egor19881 прохожий15.08.12 21:51
NEW 15.08.12 21:51 
in Antwort $Barbi$ 15.08.12 21:17
Проблем с Кёльнам нет когда мы давали запрос нам пришла бумага что мы имеем право сдавать там где мы хотим но в Германии платныи тест .А вот Фридланд это проблема .В Германии тестируют толька на знание языка и всё а фридланду надо что вы язык приобрели в семье а имена диалект .
#89 
S_Schmahl старожил16.08.12 06:39
S_Schmahl
NEW 16.08.12 06:39 
in Antwort $Barbi$ 15.08.12 21:17
В ответ на:
Мне тогда надо позвонить в кельн...и там этот вопрос выяснить..могу или нет..

Вам лучше во Фридланд позвонить и там узнать. Здесь как-то девушка одна писала, что она во Фридланде сдавала тест.
Ende gut, alles gut
#90 
algine постоялец16.08.12 10:40
algine
NEW 16.08.12 10:40 
in Antwort $Barbi$ 15.08.12 08:50
Если вы будете находится на момент сдачи теста в Германии, то, скорее всего, можно будет и во Фридланде сдать. А если в России - то уже тогда по месту жительства :)
#91 
  $Barbi$ посетитель16.08.12 13:49
NEW 16.08.12 13:49 
in Antwort algine 16.08.12 10:40
Хорошо спасибо буду ориентироваться по ситуации
#92 
1 2 3 4 5 alle