Deutsch

прописка...?

758  1 2 3 все
mrl3767 гость22.04.12 09:13
22.04.12 09:13 
Ветка закрыта 23.04.12 08:55 (Dresdner)
Добрый день, уважаемые формумчане! я уезжаю как поздняя переселенка по 4 параграфу. все на руках, АВ, виза, билеты. Интересует следующее:
1. все в основном пишут про Баварию и др земли, есть ли возможность попасть в Нижнюю Саксонию, открыта ли она?
2. поясните пожалуйста, что такое "прописаться на земле"? это что-то вроде временной регистрации или полноценная прописка в каком-либо доме-квартире?
3. есть ли возможность прописаться у родственников, а не ехать, куда мне скажут?
4. и что вообще дает эта прописка на земле? я потом не смогу жить где захочу? обязана буду находиться там какое-то время?
5. смогу ли я приехать в гости в россию после получения немецкого паспорта или мне нужно будет находиться в германии какое-то определенное время?
поясните пожалуйста! Спасибо большое!!!
#1 
lew13 старожил22.04.12 09:25
lew13
NEW 22.04.12 09:25 
в ответ mrl3767 22.04.12 09:13
В ответ на:
1. все в основном пишут про Баварию и др земли, есть ли возможность попасть в Нижнюю Саксонию, открыта ли она?
2. поясните пожалуйста, что такое "прописаться на земле"? это что-то вроде временной регистрации или полноценная прописка в каком-либо доме-квартире?
3. есть ли возможность прописаться у родственников, а не ехать, куда мне скажут?
4. и что вообще дает эта прописка на земле? я потом не смогу жить где захочу? обязана буду находиться там какое-то время?
5. смогу ли я приехать в гости в россию после получения немецкого паспорта или мне нужно будет находиться в германии какое-то определенное время?

1. да
2.да пол.прописка, вопрос неясен
3.да
4.ничего, сможете, нетне обязаны
5.да, хоть сразу..
#2 
mrl3767 гость22.04.12 09:57
NEW 22.04.12 09:57 
в ответ lew13 22.04.12 09:25
Спасибо большое за ответ! по поводу второго пункта, мой вопрос неясен?
т е получается, что я могу прописаться где мне скажут, и в тот же день спокойно поехать в родственниками, дожидаясь всех документов?
#3 
lew13 старожил22.04.12 10:23
lew13
NEW 22.04.12 10:23 
в ответ mrl3767 22.04.12 09:57
В ответ на:
т е получается, что я могу прописаться где мне скажут, и в тот же день спокойно поехать в родственниками, дожидаясь всех документов?

конечно..
только думается мне вы хотите не этого - платить ведь вам ничего не будут..
а ответил на вопросы, а если сообщите свои планы - может и по делу вам ответят,
хотя вы это все наверное уже читали здесь 100 раз..

#4 
mrl3767 гость22.04.12 10:32
NEW 22.04.12 10:32 
в ответ lew13 22.04.12 10:23
да, я очень много перечитала, картина ясна, осталась пара вопросов-детали, на которые Вы дали четкие ответы, за что спасибо Вам большое! а насчет платить не будут, это я тоже понимаю, но дело в том, что я бы хотела сразу начать работать, и муж тоже, поэтому соц помощь нам так и так не грозит)))
#5 
lew13 старожил22.04.12 10:39
lew13
NEW 22.04.12 10:39 
в ответ mrl3767 22.04.12 10:32
В ответ на:
что я бы хотела сразу начать работать, и муж тоже, поэтому соц помощь нам так и так не грозит)))

это очень маловероятно..
#6 
mrl3767 гость22.04.12 10:47
NEW 22.04.12 10:47 
в ответ lew13 22.04.12 10:39
может я что-то не то спрошу, но тогда я не понимаю, а почему люди так хотят попасть на определенную землю, если никто им не запрещает тут же поехать куда они хотят?....в чем подвох?
#7 
  260955 старожил22.04.12 10:58
NEW 22.04.12 10:58 
в ответ mrl3767 22.04.12 10:47
если вы не собираетесь" сидеть на пособии", а сразу начинать самостоятельно все оплачивать---- вы вольный человек.
#8 
mrl3767 гость22.04.12 11:01
NEW 22.04.12 11:01 
в ответ 260955 22.04.12 10:58
и я так понимаю, если я ввожу с собой деньги, то пока я их не потрачу, то тоже пособия не будет, так?
#9 
lew13 старожил22.04.12 11:01
lew13
NEW 22.04.12 11:01 
в ответ mrl3767 22.04.12 10:47
В ответ на:
может я что-то не то спрошу, но тогда я не понимаю, а почему люди так хотят попасть на определенную землю, если никто им не запрещает тут же поехать куда они хотят?....в чем подвох?

там, куда отправят - встретят, обшежитие, Социал - куда сам поедешь- всего этого нету...
на данный момент всего этого вроде или в большинстве нету -так как практически никто по этой программе не едет..
#10 
lew13 старожил22.04.12 11:03
lew13
NEW 22.04.12 11:03 
в ответ mrl3767 22.04.12 11:01
В ответ на:
и я так понимаю, если я ввожу с собой деньги, то пока я их не потрачу, то тоже пособия не будет, так?

и квартиру не оплатят и страховку тоже нет..
надо сразу идти на работу..
или хорошо подумать..
#11 
mrl3767 гость22.04.12 11:05
NEW 22.04.12 11:05 
в ответ lew13 22.04.12 11:01
теперь все понятно! спасибо!!! но теоретически, я вправе отказаться от всего и сразу начать жить самостоятельно? с чистого листа, обеспечивая сама себя жильем, средствами и жить там, где мне удобно и нравится?
#12 
mrl3767 гость22.04.12 11:08
NEW 22.04.12 11:08 
в ответ lew13 22.04.12 11:03
да, я все понимаю, пока собираю информацию, буду дальше решать. просто я никак не пойму: получается, люди совсем-совсем без денег въезжают?...простите за неккоректные вопросы, просто мне хочется все до конца понять.
#13 
lew13 старожил22.04.12 11:14
lew13
NEW 22.04.12 11:14 
в ответ mrl3767 22.04.12 11:05
В ответ на:
теперь все понятно! спасибо!!! но теоретически, я вправе отказаться от всего и сразу начать жить самостоятельно? с чистого листа, обеспечивая сама себя жильем, средствами и жить там, где мне удобно и нравится?

да ..
и так было всегда, но практически никто этим не пользовался..
а деньги уходят быстрее, чем вы думаете..если нет прихода..
#14 
magnusmancool свой человек22.04.12 11:18
magnusmancool
NEW 22.04.12 11:18 
в ответ mrl3767 22.04.12 11:05
В ответ на:
но теоретически, я вправе отказаться от всего и сразу начать жить самостоятельно? с чистого листа, обеспечивая сама себя жильем, средствами и жить там, где мне удобно и нравится?
теоретически- да, вот только на практике не всегда получается. Вы по 4, а муж и дети ?.Для быстрой интеграции нужно знание языка , так что , скорее всего пошлют на 6 месячные курсы, да и привезённые вами деньги не нужно показывать , они вам пригодятся на-- мебель , подтверждение вод. прав, приобретение автомобиля. Раз вы имеете родственников, то и бывали в германии и примерно знаете цены на всё, не торопитеь с работой. устроитесь , обживётесь и успеете ещё до 67 лет наработаться
#15 
  260955 старожил22.04.12 11:42
NEW 22.04.12 11:42 
в ответ mrl3767 22.04.12 11:01
В ответ на:
и я так понимаю, если я ввожу с собой деньги, то пока я их не потрачу, то тоже пособия не будет, так?
за пособием вы можете обратиться в любое время ..... к примеру, когда почувствуете ,что неплатежеспособны -- растратив все деньги ввезенные с собой ( устроившись там- где вам хочется ). А можно оформиться там-- куда вас направят ( почувствовав- чего все это стоит ), а потом уже-- если найдете работу( с достаточной зарплатой) в другом городе( земле)--- переехать вам никто не запретит.
#16 
Darina2012 постоялец22.04.12 11:48
NEW 22.04.12 11:48 
в ответ mrl3767 22.04.12 10:32
но дело в том, что я бы хотела сразу начать работать, и муж тоже, поэтому соц помощь нам так и так не грозит)))
Я раньше тоже так наивно думала,перед отъездом в Германию.Но на деле все обстоит намного сложнее.Конечно,если Вас здесь ждут родственники и они готовы Вам посодействовать в поиске квартиры и работы.В некоторых землях очень сложно найти квартиру,если нет фертрага на работу,не знаю,конечно,кто Вы по профессии,но сейчас стало намного сложнее найти работу.Ведь сейчас открыты границы для евросоюза и суда прут толпами ,они работают за копейки и работодатели охотнее берут их. Если есть возможность лучше воспользоваться временным общежитием,здесь их называют хайм,лагерь и на месте оглядеться,что и как дальше, Не знаю правда,как обстоят дела сейчас с распределением по землям,но если распределят в восточные земли Германии,т,е,бывший ГДР лучше туда не ехать.Уж лучше как Вы писали сразу на вольные хлеба. Сами туда попали после Фридланда,ели выбрались,
#17 
magnusmancool свой человек22.04.12 12:57
magnusmancool
NEW 22.04.12 12:57 
в ответ Darina2012 22.04.12 11:48
В ответ на:
,бывший ГДР лучше туда не ехать.
не соглашусь с вами . сам живу в дрезден , имею работу и жизнь на восточных землях дешевле. да и квартиры без проблем и не дорого .
#18 
Scarlett O'Hara постоялец22.04.12 13:43
Scarlett O'Hara
NEW 22.04.12 13:43 
в ответ magnusmancool 22.04.12 12:57, Последний раз изменено 22.04.12 13:45 (Scarlett O'Hara)
По моему личному опыту и отношение в Восточной Германии к людям лучше. Толерантнее как-то. Люди в целом там производят впечатление более доброжелательных. Я жила в Магдебурге (Sachsen-Anhalt) и потом в Lüneburge (Niedersachsen). Почувствуйте разницу, что называется...
* Мужчины, никогда не сражайтесь с женщинами! И победа, и поражение будут для вас позором!
#19 
Darina2012 постоялец22.04.12 14:10
NEW 22.04.12 14:10 
в ответ magnusmancool 22.04.12 12:57
жизнь на восточных землях дешевле. да и квартиры без проблем и не дорого .
На счет квартир согласна,дешевле. А в остальном так же все. Продукты,бензин стоят одинаково.разницы нет.А вот тарифы по работе остались различные,на осте ниже. Да и Дрезден ,как и везде на осте рассадник нацистов.
#20 
magnusmancool свой человек22.04.12 14:55
magnusmancool
NEW 22.04.12 14:55 
в ответ Darina2012 22.04.12 14:10
В ответ на:
Да и Дрезден ,как и везде на осте рассадник нацистов.
это вы сами придумали или подсказал кто
Следуя вашей логике я назову запад----- запад- бад сплошные турки с арабами.
а я как ПП в германию приехел и хотел бы в германии жить ,а не в турции
В ответ на:
А вот тарифы по работе остались различные,на осте ниж

Простой пример моя зарплата --- чистыми 1350( да и работа не бей лежачего--форберайтер- мастер по русски ), летом с командировочными 1600-1750 набегает, при этом-- квартплата( трёшка-86кв.м), свет . телефон, вода и все остальные прелести жизни 510€, а теперь вы посчитайте свой конечный итог, родной брат уже жалеет , что подался на запад , в итоге у него меньше остаётся хотя и пашет вдобавок посменно больше.
В ответ на:
Продукты,бензин стоят одинаково.разницы не
у нас тут польша, чехия рядом, так вот там всё на 20-50 % дешевле. заправляюь на свою машину раз в месяц, и то экономия 8 €, мне хватает до работы доехать , и на выходные , в основном на бетрибсауто езжу.
#21 
Ilia513 старожил22.04.12 15:06
NEW 22.04.12 15:06 
в ответ magnusmancool 22.04.12 14:55, Последний раз изменено 22.04.12 15:08 (Ilia513)
magnusmancool, у меня вот тоже Чехия рядом. Есть смысл там заправляться? Вроде говорят, что уже бессмысленно: цена практически как у нас, а чехи якобы недоливают много.
Вот продукты покупать - так теперь всё наоборот, чехи к нам в Альди теперь ездят. Одни их номера на стоянке видно. А как с соляркой сейчас? И какими тугриками там платить? ЕС-карта с евро у них проходит или нет? Они у нас в Альди своими кронами платить могут - а как у них для нас сделано?
P.S. никогда ни одного наци в Дрездене не видел. В Кёльне видел, в Касселе видел, в Хайдельберге видел, в Дрездене не видел.
#22 
magnusmancool свой человек22.04.12 15:22
magnusmancool
NEW 22.04.12 15:22 
в ответ Ilia513 22.04.12 15:06
отвечу по порядку
В ответ на:
И какими тугриками там платить? ЕС-карта с
выгоднее в обменнике поменять и наличкой платить
В ответ на:
Вот продукты покупать - так теперь всё наоборот, чехи к нам в Альди теперь ездят.
берём калькулятор и считаем , , конечно не все продукты дешевле . но вот например - молоко . колбасы-сервелат. х/Б изделия, как человек курящий то и сигареты 27 евро-- чехия или польша и минимум 45 евро германия, это за блок -- экономия видна , я больше в польшу( переход гёрлиц. там много польских супермаркетов и рынок) езжу. там выбор лучше , да сервис почти как в германии.
По соляре не знаю , а вот бензин на 22 цента был 2 недели назад в польше дешевле.
#23 
Darina2012 постоялец22.04.12 15:23
NEW 22.04.12 15:23 
в ответ magnusmancool 22.04.12 14:55
это вы сами придумали или подсказал кто
http://www.moskvam.ru/zhurnal/publication/?id=95
http://imcmedia.cz/?p=2758&lang=ru
#24 
magnusmancool свой человек22.04.12 16:25
magnusmancool
NEW 22.04.12 16:25 
в ответ Darina2012 22.04.12 15:23
В ответ на:
http://www.moskvam.ru/zhurnal/publication/?id=95
http://imcmedia.cz/?p=2758&lang=ru
русскоговорящие газетёнки ещё и не такую чепуху пишут
на нациков тут воопще -плюют , , это как панки или готы-- плесень одним словом.
#25 
mrl3767 гость22.04.12 16:29
NEW 22.04.12 16:29 
в ответ magnusmancool 22.04.12 16:25
Спасибо всем большое за ответы, а можно по-подробнее все-таки про ету прописку? если я сама где то буду снимать квартиру, куда мне прописываться-то? я же не смогу прописаться в съемной квартире?...или как ето вообще происходит?...
#26 
  260955 старожил22.04.12 16:44
NEW 22.04.12 16:44 
в ответ mrl3767 22.04.12 16:29
БОльшая часть населения в Германии живут в съемных квартирах. Идете в Ратхауз --(Вонмельдеамт),берете с собой Регистриершайн, называете адрес и вас прописывают.
#27 
mrl3767 гость22.04.12 16:49
NEW 22.04.12 16:49 
в ответ 260955 22.04.12 16:44
как то так просто?...в россии по-моему никогда арендодатель не пропишет в своей квартире квартиросъемщика...хмммммм))))
#28 
magnusmancool свой человек22.04.12 16:57
magnusmancool
NEW 22.04.12 16:57 
в ответ mrl3767 22.04.12 16:49
Так и страна называется ГЕРМАНИЯ. ничего приедите, всё сами увидите и первое время будете прото удивляться. Например когда возле домов в привате горы первоклассной мебели и телевизоры с холодильниками лежат
#29 
magnusmancool свой человек22.04.12 16:59
magnusmancool
NEW 22.04.12 16:59 
в ответ mrl3767 22.04.12 16:49
Просто квартиры . это целые дома и даже кварталы и вот у них есть хозяин или несколько хозяев и они сдают их в аренду. вы можете снять и жить там хоть 100 лет .
#30 
  260955 старожил22.04.12 17:02
NEW 22.04.12 17:02 
в ответ mrl3767 22.04.12 16:49
В ответ на:
как то так просто?
да----- и даже Митфертраг у вас не спросят ( но на всякий случай можете прихватить с собой).
#31 
Ilia513 старожил22.04.12 17:37
NEW 22.04.12 17:37 
в ответ mrl3767 22.04.12 16:49
В ответ на:
как то так просто?...в россии по-моему никогда арендодатель не пропишет в своей квартире квартиросъемщика...хмммммм))))
В Германии Вы просто заявляете, что вы живёте там-то. Причём можно зарегистрировать два места жительства: первое (основное) и второе. Основания, по которым вы там проживаете, государство не интересуют. И запретить там жить Вам государство тоже не может. И мнение хозяина квартиры по данному вопросу государство не интересует. Единственно: зарегистрироваться по месту жительства человек в Германии обязан.
#32 
Ilia513 старожил22.04.12 17:39
NEW 22.04.12 17:39 
в ответ magnusmancool 22.04.12 15:22
В ответ на:
я больше в польшу( переход гёрлиц. там много польских супермаркетов и рынок) езжу. там выбор лучше , да сервис почти как в германии.
У меня до Чехии несколько километров (от одной из рабочих точек - вообще 100 метров ). А до Польши - километров двести. Так что если вообще связываться с заправкой за границей - то только Чехия.
#33 
mrl3767 гость22.04.12 17:40
NEW 22.04.12 17:40 
в ответ Ilia513 22.04.12 17:37
аж страшно, что так просто)))) а во фридланд мне прям с самолета ехать или можно денек у родственников отдышаться?
#34 
Ilia513 старожил22.04.12 17:44
NEW 22.04.12 17:44 
в ответ mrl3767 22.04.12 17:40
В ответ на:
аж страшно, что так просто
В этом и прелесть Германии: многое, очень многое, что в России решается крайне сложно или вообще не решается - здесь решается буквально щелчком пальца.
#35 
mrl3767 гость22.04.12 17:44
NEW 22.04.12 17:44 
в ответ Ilia513 22.04.12 17:44
как я рада, что все таки решилась на это!))) Спасибо всем за участие!!!
#36 
dellaros коренной житель22.04.12 17:46
dellaros
NEW 22.04.12 17:46 
в ответ 260955 22.04.12 17:02, Последний раз изменено 22.04.12 17:48 (dellaros)
Н.П.
Я 12 лет прожила в городе Швэбиш Халь, это в Баден- Вюртемберге(западные земли). Так вот этот город считается настоящим гнездом нациков. У них там штаб-квартира была, ещё пару лет назад. Парадики там свои проводили. Сейчас не знаю, не интересовалась. Они вообщем-то безобидные....если им ночью в метро не встретишься.
Это я насчёт сосредоточения нациков на востоке...
А насчёт прописки:
пропысывает не хозяин, а вы сами прописываетесь. С хозяином состовляется договор о наёме(Mietvertrag),и с этим договором идёте прописываться.
Не знаю как у других, но нас ещё ни разу нигде без Митфертрага не прописывали.
Да и понятно: на каких основаниях?
Мне истина дороже не настолько!...
#37 
elena_57 завсегдатай22.04.12 17:47
elena_57
NEW 22.04.12 17:47 
в ответ Ilia513 22.04.12 17:37
А мне вот тоже интересно, так моя кузина пишет мне по майлу - вот твой новый адрес в Германии, мне его распечатать и показать во Фридланде как подтверждение или что нужно делать? Она должна написать во Фридланд письмо? Ну чтобы потом не стоять там перед чиновником и не доказывать, не уговаривать.
#38 
magnusmancool свой человек22.04.12 17:50
magnusmancool
NEW 22.04.12 17:50 
в ответ mrl3767 22.04.12 17:40
В ответ на:
аж страшно, что так просто)))) а во фридланд мне прям с самолета ехать или можно денек у родственников отдышаться?
можно конечно , но будет лучше , если у родственников есть возможность вас встретить или привезти во Фридланд и помочь там с документами, а через 2-3 дня вместе и уехать. Не бойтесь , все через это прошли Да в добавок . поездки по германии -- удовольствие не из дешёвых , так. что вам надо прикинуть , как и чем добраться до фридланд , раньше автобус из москвы прямо к воротам привозил , на сегодня не знаю. Да и ещё для информации , после того как пропишитеь , через месяц прийдёт извещение от GEZ, не игнорируйте его а заполняйте и отсылайте.
#39 
magnusmancool свой человек22.04.12 17:52
magnusmancool
NEW 22.04.12 17:52 
в ответ elena_57 22.04.12 17:47
В ответ на:
вот твой новый адрес в Германии
?????????????????? это как? она вам зарезервировала или что ??? Письмо должно быть от города , что есть возможность проживания и прохождения курсов.
#40 
elena_57 завсегдатай22.04.12 17:54
elena_57
NEW 22.04.12 17:54 
в ответ magnusmancool 22.04.12 17:52
это её квартира в которой она не проживает, и первое время мы там будем жить
#41 
magnusmancool свой человек22.04.12 17:59
magnusmancool
NEW 22.04.12 17:59 
в ответ elena_57 22.04.12 17:54
всё понятно . Но всё же для гарантии вашего распределения именно туда , пусть ваша сестра через Caritas оформит письмо для фридланд. это будет очень большая поддержка для вас. Письмо в принципе простое и они помогают охотно , важно , что бы была возможность посещать курсы.
#42 
elena_57 завсегдатай22.04.12 18:00
elena_57
NEW 22.04.12 18:00 
в ответ magnusmancool 22.04.12 17:59
Спасибо большое!!! Будем знать.
#43 
Ilia513 старожил22.04.12 18:55
NEW 22.04.12 18:55 
в ответ dellaros 22.04.12 17:46
В ответ на:
Я 12 лет прожила в городе Швэбиш Халь, это в Баден- Вюртемберге(западные земли). Так вот этот город считается настоящим гнездом нациков. У них там штаб-квартира была, ещё пару лет назад. Парадики там свои проводили. Сейчас не знаю, не интересовалась. Они вообщем-то безобидные....если им ночью в метро не встретишься.
Значит, русским в Швэбиш-Халльском метро лучше по ночам не появляться? А днём как - рискованно в Швэбиш-Халльском метро или не очень?
#44 
Darina2012 постоялец22.04.12 18:56
NEW 22.04.12 18:56 
в ответ Ilia513 22.04.12 15:06
P.S. никогда ни одного наци в Дрездене не видел. В Кёльне видел, в Касселе видел, в Хайдельберге видел, в Дрездене не видел.
так посмотрите:что показывет тв шпигель. а то прямо сделали из меня сказочничу.
http://www.youtube.com/watch?v=tnD356tl58g&feature=related
#45 
Ilia513 старожил22.04.12 18:58
NEW 22.04.12 18:58 
в ответ dellaros 22.04.12 17:46
В ответ на:
Не знаю как у других, но нас ещё ни разу нигде без Митфертрага не прописывали.
Да и понятно: на каких основаниях?
А с меня ешё ни разу этот договор не спрашивали. Даже если сам предложишь - нет, нет, не надо! Да и понятно: дел у них других нет что-ли, ещё и в каких-то договорах частных лиц копаться
#46 
Ilia513 старожил22.04.12 19:01
NEW 22.04.12 19:01 
в ответ Darina2012 22.04.12 18:56
В ответ на:
так посмотрите:что показывет тв шпигель. а то прямо сделали из меня сказочничу.
именно это и доказывает их отсутствие. В газетах и по ТВ рассказывают о том, что необычно, нетипично, занимательно для публики. Тем, что все видят каждый день, публику не заинтересуешь. Такое медиа быстро бы разорилось
#47 
  260955 старожил22.04.12 19:43
NEW 22.04.12 19:43 
в ответ elena_57 22.04.12 17:54
В ответ на:
это её квартира в которой она не проживает, и первое время мы там будем жить
составьте с кузиной Митфертраг о снятии квартиры( кто знает, как долго вы там задержитесь- АРГЕ будет оплачивать) и покажите во Фридланде. Никого не интересует-- кто Фермитер. ( Могут дети у родителей - митовать; могут родители у детей ,т. к. в Германии все выливается в деньги).
#48 
mrl3767 посетитель23.04.12 07:01
NEW 23.04.12 07:01 
в ответ 260955 22.04.12 19:43
а курсы обязаны все проходить? а если я заниматься хочу с частным преподавателем? или курсы при универе посещать,естественно, самостоятельно оплачивая... и еще подскажите, а что делать с водительскими правами?
#49 
S_Schmahl старожил23.04.12 08:46
S_Schmahl
NEW 23.04.12 08:46 
в ответ mrl3767 23.04.12 07:01
По поводу прав сходите на форум "Автомобили и мотоциклы", там эта тема много раз поднималась. Вот, например,
http://foren.germany.ru/auto/f/21346636.html?Cat=&page=5&view=collapsed&sb=5
http://foren.germany.ru/auto/f/21329048.html?Cat=&page=8.3&view=&sb=&vc=1
http://foren.germany.ru/auto/f/21099423.html?Cat=&page=16.55&view=&sb=&vc=1
http://foren.germany.ru/arch/auto/f/20955671.html?Cat=&page=&view=&sb=&vc=1
И еще один совет (это я как коллега коллеге). Вы ходите здесь на сайте на разные форумы, много интересного бывает.
P.S. По поводу курсов я не в курсе
Ende gut, alles gut
#50 
Dresdner министр без портфеля23.04.12 08:55
Dresdner
NEW 23.04.12 08:55 
в ответ S_Schmahl 23.04.12 08:46
закрыто. прошу продолжить дискуссию в соответствующих тематических форумах.
#51 
1 2 3 все