Вам никто не пытается вменить какое-то "деяние". Вы сделали однако выбор, который перечеркнул Ваши шансы стать поздним переселенцем. Вы же пытаетесь вывернуть все наизнанку и провести аналогию с ситуацией, как если бы Германия в 1993 году приняла закон о расстреле за выбор русской национальности и требует теперь Вашей выдачи для приведения его в исполнение...

Вы, наверное, тоже кому-нибудь нагрубили, например, правительству ФРГ своими письмами

Что и даже туристскую визу не дают

Совершенно верно. Вот Вы добровольно и с полной гражданской дееспособностью не признали себя немцем. Чего же Вы хотите, генетической экспертизы?
Вы вроде взрослый человек, а ведете себя действительно как ребенок, которого не пускают на улицу гулять: "Не груби-и-ил я бабушке! И вообще я ее похвалил, это вы так думаете, что нагрубил. А-а-а" (нет смалика плачет и ногами топает). Если Вы на суде будете приводить аргументы типа того, с ДТП, то боюсь над Вами долго будут смеяться.
P.S. Но пишите здесь, пишите. Вас очень интересно читать. Прекрасный образчик демагогии!

Уважаемый Г-н Дрезднер,
Уже без помощи Агриппины, но топик набирает обороты. Жую дальше, до консистенции манной каши и по слогам:
"Вам никто не пытается вменить какое-то "деяние". Вы сделали однако выбор, который перечеркнул Ваши шансы стать поздним переселенцем. Вы же пытаетесь вывернуть все наизнанку и провести аналогию с ситуацией, как если бы Германия в 1993 году приняла закон о расстреле за выбор русской национальности и требует теперь Вашей выдачи для приведения его в исполнение... - не выдадут, Конституция не позволяет. Судить может и будут, но в РФ. "Однако выбор" суд рассматривает как деяние, имеюшее определенные правовые последствия, юридической терминологией Вы очевидно владеете. В 1965 эти последствия наказуемы не были, в 1993 стали. Пар.103 Абз. 2 Основного закона:
"(2) Де-я-ни-е мо-жет по-дле-жать на-ка-за-нию, толь-ко е-сли е-го на-ка-зу-е-мость бы-ла у-ста-но-вле-на за-ко-ном до е-го со-вер-ше-ни-я"!!!
Впредь обосновывайте пожалуйста Ваши суждения ссылкой на соответствующюю статью Закона, поскольку дискуссия сугубо предметная.
Неуважаемый г-н S_Schmahl,
К сожалению не обнаружил в вашем сообщении ни слова по содержанию топика и ни малейшего намека на законодательство. А форму изложения я могу выбрать любую по своему усмотрению. Лишь бы Правилам не противоречила и было доходчиво. Вы читайте, я не против, может когда сгодится. Вы имеете очевидно некоторый опыт рассмотрения вашего дела в суде, так поделитесь пожалуйста на конкретном примере. Если же нет - от демагога слышу!

Ваш выбор является не деянием, а поступком, и никто Вас не преследует и не собирается преследовать с целью за него наказать. если Вы не желаете принимать общепринятые значения таких слов как "Tat" и "Strafe", то флаг Вам в руки, но дискутировать нам с Вами больше не о чем. главное не забудьте внести это все в обоснование своего иска, а то так и не узнаете, как немецкая юриспруденция толкует эти слова...

Уважаемый Г-н Дрезднер,
Спасибо что нашли возможность ответить, если во всех моих сообщениях поменять "деяние"на"поступок", то суть происшедшего от этого совершенно не изменится. Это как у Паратова - Михалкова, если помните: "У каждого свой вкус, Харита Игнатьевна - кому-то нравится арбуз, а кому-то свиной хрящик".
"главное не забудьте внести это все в обоснование своего иска", - спасибо за напоминание, уже внес, иск к рассмотрению давно принят.
Судя тону Вашего последнего сообщения, пока топик не прикрыли, самое время начинать вещички в поездку собирать, а то я дальше восточного Берлина пока не выбирался. Виза получена, гостиница забронирована. Если кто-либо из читавших желает продолжить обсуждение - так это не возбраняется, но уже без моего прямого участия - пока.
Иногда приходится довольствоваться и косвенными подтверждениями своей правоты, а они явно в мою пользу.
Всем спасибо за внимание и участие

И билетик на обратную дорогу прикуплен ? Я всё внимательно прочитал , подумал , ваши доводы о том, что вы не такой, как вы сами себя назвали( при получении 1 паспорта )-- просто смешны. Отвечу старой русской( каковым вы и являетесь ) поговоркой-- Назвался груздем полезай в кузов( корзину) или ещё--- поздно пить баржоми , когда печень разложилась . Так, что сдайте билет и объмойте на эти денежки свою имеющуюся национальность и примите как должное .

Вы действительно самоуверены сверх нормы.
Пытаться отменить самое главное условие в признании ПП: национальность немец в первом паспорте...
Бедная Германия, ей придётся принять ещё 2-3 миллиона "ПП", если она признает вашу правоту.

г-н Libhjas так же был уверен, что сможет установить себе гражданство. то, что немецкая юстиция в этом вопросе его не поддержала, он очевидно рассматривает как единичную ошибку...

Г-ну magnusmancool:
"И билетик на обратную дорогу прикуплен ? Я всё внимательно прочитал , подумал , ваши доводы о том, что вы не такой, как вы сами себя назвали( при получении 1 паспорта )-- просто смешны. Отвечу старой русской( каковым вы и являетесь ) поговоркой-- Назвался груздем полезай в кузов( корзину) или ещё--- поздно пить баржоми , когда печень разложилась . Так, что сдайте билет и объмойте на эти денежки свою имеющуюся национальность и примите как должное" .

Да вы, батенька, националист! Я такой, каким меня Господь создал - был и остался, все прочее - от лукаваго! И давно это с вами такой метаморфоз приключился? - отвечу (по секрету!) как русский истинному арийцу с 4х летним стажем. У меня родни пол Европы, фамилия еще у Генриха Латвийского в хрониках значится, при Государе Алексее Михайловиче в Бархатную книгу как иностранная дворянская фамилия вписаны. Мои предки уже тогда немецкими дипломатами были, когда ваши еще пням поклонялись и от недоимок бегали. Коль фольклор любите, пожалуйста - "Der Appetit kommt beim Essen", oder dieses - "Wer zuletzt lacht, lacht am besten".
А Боржоми хорошо бы испить, да вот не продают теперь такую воду, а жаль...


Г-же dellaros:
"Пытаться отменить самое главное условие в признании ПП: национальность немец в первом паспорте..."
Опять вы, сударыня, все привратно истолковали, никто "священную корову" резать не собирается. Придется намек давать - как вы считаете, а работники BVA germany. ru читают? Дошло, или дальше объяснять надо?
Г-ну Дрезднеру:
Замечание совершенно беспредметно, хотя я много раз просил отвечать обоснованно. No comments

только вот у меня в отличии от вас в первом паспорте полученном в 1977 году стоит национальность --немец
Дон Кихоты не перевелись на руси , только вместо мельниц БФА теперь

1977г для меня тоже памятный, и вот по какой причине. Работал я тогда мастером на одном из ведущих оборонных предприятий отрасли, и были у нас в цехе в некотором количестве станки, причем прецезионные - карусельные, расточные, которые еще по репарации были из Германии после войны вывезены. На дворе 1977, а они все работают и точность не теряют!
Как -то состоялся у нас "день здоровья", то, что теперь корпоративной пьянкой на природе именуется. И что-то мы с парторгом повздорили, был он из исконных пролетариев, поэтому жуть какой идейный. Как потом по протоколу выяснилось, после пары стаканов начал я ну очень эти станки расхваливать - мол при Гитлере сделаны, а им все нипочем, а под отечественным барахлом больше внизу сидим, чем сверху работаем. Прилюдно я это все выложил неподумавши, и через пару дней вызывают нас в партком завода - парторга, нач.цеха и меня, раба грешного. А там дяденька в форме почему-то милицейской сидит и при моем появлении ну прямо как Дрезднер после пятого поста на меня реагирует - в семье у тебя непорядок,
нач.цеха добавляет - брака много в прошлом м-це было, парторг - среди рабочих пропагандой превосходства фашистской техники занимается.
В цех я в тот день больше не попал, а доставили меня прямо в райсуд через дорогу и в одночасье, ни с того, ни с сего 15 суток впаяли вроде как за нарушение общественного порядка. Сижу я в предвариловке, хорошо сокамерники сочувственные попались, потому как трезвого прямо с работы привели. А пока я таким манером прохлаждался, устроили в цеховой раздевалке негласный шмон под видом санитарной проверки помещения - тараканы мол сильно развелись. А в шкафчик мой предварительно всякой ахинеи подкинули - журнальчик был с девками, заграничный, порнокартишки самопальные и змеевичок медный от самогонного аппарата нарисовался. Шкафчик тот на ключ и не закрывался, нечего прятать было. Все это в узелок завернули и в горотдел следователю, а позже мне на опознание предъявили - твое, мол? Что вы, начальник, в глаза не видел, слезно, со всеми клятвами...

Дальше не очень интересно было, но поучительно, кончилось же все тем, что дело до суда довели, и 1 января 1978 уже года счел суд возможным ко мне амнистию в честь 60ти летия родной Советской власти применить. По какой статье судили - не помню, давно это было...
"Немец и Германия близнецы и братья, кто более матери - истории ценен?"...

г-н Libhjas, если Вы будете и дальше отклоняться от тематики форума, я буду вынужден закрыть эту ветвь.

Уважаемый Г-н Дрезднер,
Спасибо за своевременное замечание. Для нас с Г-ном magnusmancool 1977г для обоих памятным оказался, только для каждого на свой лад. Помните, у писателя Гайдара: "Ты скажи Мальчиш, проклятый Кибальчиш, почему в один и тот же день ранней весной и поздней осенью в разных местах, а те же песни поют, то же думают и то же делают..."
Теперь по теме:
Как отнесутся мои уважаемые оппоненты и неуважаемые слюнобрызги (сам придумал, не ругательство!) к тому факту, что на момент рождения моего отца в 1913г и намного раньше (еще Карамзин в своей Истории упоминал) действовал в Российской империи Закон, по которому дети от смешанных по исповеданию браков должны были быть крещены по-православному,
воспитаны в православной традиции а сами браки венчаны по православному обряду? Я этот факт документально подтвердил, копии страниц из Свода Законов империи в германском же консульстве легитимировал и ответчику при подаче Антраг переслал.
Со времен Ивана Грозного законом предписывалась русификация, и вдруг в 1993, без малого через 400 лет, обратный ход наметился - теперь все по - немецки думать, читать, писать и пИсать в туалет ходить должны. Вот ведь незадача, почти 400 лет со счета трудно скинуть!
Абз.67 слева, птицей отмечен

И еще, собственно сам текст с птицей слева:

немецкое государство не имеет никакого отношения к российским законам, предписывавшим, как Вам видится, русификацию российских немцев. практика однако показывает, что такая русификация коснулась до периода начала войны подавляющего меньшинства из них. и это же меньшинство не коснулись и репрессии пред- и военного времени, которые собственно и являются официальной причиной как появления BVFG, так и того, что после 1.1.1993 он сохранил действие для "советских" немцев (в то время как фактически был отменен для всех других). Вашу семью как понимаю, эти репрессии тоже не коснулись.
кстати интересный вопрос: хоть один из Ваших родителей был по паспорту немцем и если был, то почему его не репрессировали, как это случилось например с Вашими дедушкой и дядей?

Со всеми знакомы?

Следуя Вашей логики все Романовы в России - родственники российских царей Да, полнотЕ, батенька, "лоханулись" Вы, однако, в 65-м, а теперь не хотите в этом признаться и пытаетесь свой промах переложить на плечи германского законодательства. Не было бы программы переселения российских немцев в Германию, и ходили бы Вы гордо везде и рассказывали, как Ваши предки царю-батюшке служили, а он их за это усердие "русифицировал". Видел я в своей жизни таких "отказников" от своих корней, противно все это.

Уважаемый Г-н Дрезднер,
"немецкое государство не имеет никакого отношения к российским законам, предписывающим, как Вам видится, русификацию российских немцев. практика однако показывает, что такая русификация коснулась до периода начала войны подавляющего меньшинства из них. и это же меньшинство не коснулись и репрессии пред- и военного времени, которые собственно и являются причиной как появления BVFG, так и того, что после 1.1.1993 он сохранил действие для "советских" немцев (в то время как фактически был отменен для всех других). Вашу семью как понимаю, эти репрессии тоже не коснулись. кстати интересный вопрос: хоть один из Ваших родителей был по паспорту немцем и если был, то почему его не репрессировали, как это случилось например с Вашими дедушкой и дядей?"
Да, формально не имеет Германия отношения к законам государства, возникшего на территории бывшей РСФСР, но до поры до времени. А коль ввела в свою юрисдикцию претендентов на Шпети - по факту подачи Антраг и заимела. Не могли же они в беззаконии до этого момента пребывать, чай не марисияне. А где большинство, а где нет - цифры расплывчаты, я бы не отважился к ним апеллировать.
Сложность еще в том, что BVFG писался под немцев компактного поселения, коих численность можно с известной поправкой определить, а рассеянная диаспора вроде без присмотра осталась. Разница и с т-ки зрения бытия некоторая была - одних целыми поселками стреляли - выселяли, других поодиночке по городам и весям отлавливали. Так с моей бабушкой, отцовой теткой было. после расстрела её мужа, поляка-католика, она с 1938 по самую эвакуацию из
Ленинграда в 1942г по родным-знакомым от облав скрывалась. Сверху - немецкие бомбы-снаряды, на земле - ищейки ОГПУ. А спасла её русская женщина, Анна Боровкова, из дворян, включившая в списки на эвакуацию как родственницу мужа-латыша. Я года до 1960-61 был уверен что мы с ней тайком на кухне не немецкий, а латышский учили - так она велела говорить!

А репрессии близких конечно коснулись. Как ни странно, но первая паспортизация середины 30х годов отца не коснулась, а в "Удостверении личности офицера", которое его единственным документом было, графы "национальность" не было. Кем он сам себя считал, уже 35 лет узнать невозможно. После расстрела в 1938г в возрасте 28 лет его старшего брата из армии он был тут же уволен и чудом избежал ареста, поскольку в ночь, когда за ним пришли, на квартире не ночевал. А потом - почти как в "Детях Арбата"-
шел домой и дружка встретил случайно, а тот ему: "К вам ночью воронок приезжал, с чего бы это?" Он ноги в руки и на вокзал, только ближе к 1939 удалось ему в армии восстановиться. Тогда откат репрессий временно был, он под эту лавочку попал и сразу же на финскую загремел. А кто немцем был записан (дядя Альфрид, дедушкин брат) так без всяких церемоний быстренько к стенке. Вся вина в том была,
что с другом-немцем на родном языке в коммуналке говорили, а соседи подслушали. Шпионаж пришили, группа у них была потому как не один, а двое!
Вот такие дела, спасибо за внимание

Я извиняюсь, все время забываю спросить, откуда у Вас, немца в фиг знает каком поколении, такая страсть к английскому языку? Вы его везде к месту и не к месту вставляете, даже в подпись

т.е. Ваш отец сам с Вами по немецки не разговаривал и своей тетке это делать запрещал?

допустим первая паспортизация Вашего отца не коснулась, а вторая, третья, четвертая? какую его национальность наконец написали в Вашем оригинальном СОР (полагаю 1949 года)? может быть, Вам в 1965 году и выбирать было не из чего?

"допустим первая паспортизация Вашего отца не коснулась, а вторая, третья, четвертая? какую его национальность наконец написали в Вашем оригинальном СОР (полагаю 1949 года)? может быть, Вам в 1965 году и выбирать было не из чего?" -
Первый и последний гражданский паспорт отец получил в 1961г, после выхода на пенсию из армии. Обстановка несколько смягчилась, и как я потом узнал, он хотел немецкую национальность указать. Но стерва-паспортистка, ментовская ищейка, потребовала факт наличия немецкой национальности документом подтвердить (это если бы отлов шпиенов снова начался, он выкрутиться не смог бы). Но все старые церковные книги Домского прихода были в 1939г в Германию вывезены, в архив Дойче-Балтише Гезеллшафт в Дармштадте. Затребовать оттуда копию ну никак невозможно было, да и не имела бы она юридической силы для официальных органов. Вот он в память о матери, бабушке Тоне, в немецкую блокаду от голода погибщей, русским и записался. И в оригинальном СОР я конечно русским был записан, от обоих русских родителей. Отец только ближе к зрелому возрасту начал о Латвии - Германии
вспоминать, дружбу с Эльфридой Пакуль, оперной певицей-немкой завел и даже дом мне показал на Ганибу дамбис в Риге, в котором когда-то пансион его сводной бабушки был.
В 1965г мне национальность действительно выбирать было не из чего, оба родителя в СОР русскими записаны.