Уважаемый Дрезднер,
Готовлюсь к суду, работаю над выступлением. Если не очень трудно, пожалуйста - в редакции какого года действовал BVFG на 19 июня 1965г - момент
получения мной первого паспорта. Если можно - дайте ссылку на эту редакцию
Спасибо за внимание

я не столь давно занимался историческими изысками на близкие темы, поэтому осмелюсь влезть со своими ссылками.
в июне 1965 года действовала основная редакция 23.10.1961 BVFG Fassung vom 23.Okt 1961
с некоторыми изменениями от 23.11.1964 BVFG Änderung vom 23.Nov 1964
насколько я понял, судя по вашим предыдущим постам, для Вас важны критерии установки понятия Volkszugehörigkeit - читайте Erster Abschnitt, §6.
но, мое мнение - Вам это вряд ли поможет в настоящее время, поскольку в деле признания ПП важно то какая редакция действует на момент подачи Антрага,
а не не момент получения Вами 1-го пасспорта в стародавние времена в несуществующим уже государстве.

Уважаемый Grafolog,

Ваше столь ценное объяснение ну уж никак нельзя отнести к категории "влезания", спасибо, очень помогли. Изменения от 1964г не касаются нужного мне
Пар. 6 абз.2, а в самом тексте все ОК - то, что надо. Оно может и действует теперешний BVFG на момент подачи Антрага, но как быть с этим: GG, Art.103 (2):
" Eine Tat kann nur bestraft werden, wenn die Strafbarkeit gesetzlich bestimmt war, bevor die Tat begangen wurde."
Где -либо в BVFG или в самом Антраг применение обратной силы Закона оговаривается? Не могу я с 1993г и позднее отвечать так или иначе за поступок, совершенный
19 июня 1965г при получении первого паспорта- указание русской национальности. Да и исковая давность давно прошла, так чего они от меня требуют?
Нарушения сразу 2х Конституций - и германской, и российской? И имеют ли право провоцировать лицо с иностранной юрисдикцией не нарушение законов страны его гражданства?
Я в Антраг за переход под их юрисдикцию нигде не расписался, если чего - либо не упустил из виду в некоторой суматохе при оформлении.
Если что не так - поправьте пожалуйста. Ум хорошо, два - лучше.

Т.е. вы хотите подать в суд за то, что вас теперь "штрафуют" за поступок, совершённый 40 лет назад?

Уважаемые участники,
Спасибо за внимание, всех с наступающим Светлым праздником Воскрешения Господня.
"Т.е. вы хотите подать в суд за то, что вас теперь "штрафуют" за поступок, совершённый 40 лет назад?" - не совсем так. В моем иске невозможность обратной
силы проходит как обоснование неправомочности применения ответчиком при рассмотрении моего Антраг Пар.6 Абз.2 в редакции 1993г, применима может
быть только действовавшая на тот момент редакция 1961г, ссылку на которую столь любезно предоставил Уважаемый Графолог. А там ни слова нет про
необходимость указания немецкой нац-ти в первом паспорте.
Это только "цветочек",а там полно и "ягодок", которые я, как бывший пионер-мичуринец, безусловно выложу на суде в резиденции Агриппины в конце
апреля. Хорошая женщина была, говорят, упокой Господи её душу! Сына в люди вывела, спички от него прятала а он её потом порешил и начал огнем
баловаться - вот негодяй!

Судя по вашему стилю письма, вы прекрасно владеете приёмами софизма.
К сожалению, и это не пройдёт на суде. К какому-либо суду вы не обращались.

БФА не требует, чтобы у вас в первом паспорте стояла национальность "немец".
БФА требует, чтобы вы выполнили 3 условия приёма, одно из которых: в первом паспорте нацинальность "немец".
И эти требования датированы не 1961 годом, а 1993им(?).
У вас в голове произошла замена понятий. И все ваши доводы разлетятся в пух и прах на суде.

Уважаемая dellaros,

"БФА требует, чтобы вы выполнили 3 условия приёма, одно из которых: в первом паспорте нацинальность "немец".
И эти требования датированы не 1961 годом, а 1993им(?)." - "раз пошла такая пьянка"...
Арт.6 Абз. 1 в редакции 1961 ничем не отличается от редакции 1993г, as it follows:
"§ 6 Volkszugehörigkeit
(1) Deutscher Volkszugehöriger im Sinne dieses Gesetzes ist, wer sich in seiner Heimat
zum deutschen Volkstum bekannt hat, sofern dieses Bekenntnis durch bestimmte Merkmale
wie Abstammung, Sprache, Erziehung, Kultur bestätigt wird." - это условие я выполнил в полной мере и подтвердил на Шпрахтесте, претензий со
стороны BVA в отказе не последовало.

В редакции 1993 года появился Абз.2, из за которого "сыр-бор" и разгорелся:
"(2) Wer nach dem 31. Dezember 1923 geboren worden ist, ist deutscher Volkszugehöriger,wenn er von einem deutschen Staatsangehörigen oder deutschen Volkszugehörigen
abstammt und sich bis zum Verlassen der Aussiedlungsgebiete durch eine entsprechende Nationalitätenerklärung oder auf vergleichbare Weise nur zum deutschen Volkstum
bekannt oder nach dem Recht des Herkunftsstaates zur deutschen Nationalität gehört hat. Das Bekenntnis zum deutschen Volkstum oder die rechtliche Zuordnung zur deutschen Nationalität muss
bestätigt werden durch die familiäre Vermittlung..." - фамилиэре фермиттлунг тоже подтвердил, трудности пошли, когда
..."nur zum deutschen Volkstum bekannt oder nach dem Recht des Herkunftsstaates zur deutschen Nationalität gehört hat"...
- а уж тут дудки, Господа хорошие. Никто мне не вправе из-за границы в 1993г указывать, как я должен был себя вести в 1965. Два условия приема я по закону 1961
выполнил, и по закону 1993 тоже.А третье там выдвигаемое нет, потому что его в 1965 просто не существовало! И принимать меня будете по двуединому, а не триединому критерию - такова суровая реальность.
Насчет "физмов" ничего добавить не могу, "академиев не кончал". Но обещаю на суде "витиевато" не выражаться, все только по делу. А что и куда разлетится - поживем, увидим, ждать осталось недолго.

Уважаемые участники,
Тут у нас изменения произошли, заглавие топика без уведомления автора поменяли модераторы. Некоторые мои образные описания оказались без привязки во взвешенном состоянии, а заглавие, вообще - то, принято писать с
прописной буквы. Нас по крайней мере в свое время так учили, может я от времени отстал? Почему поменяли - экстремизм, фашизм, антисемитизм что-ли проповедуется? Неплохо бы объясниться, а то прямо ВЧК какая-то новая объявилась.
Спасибо за внимание

Добрый вечер, уважаемый Дрезднер, very nice to see you at last!
Мы просим пользователей форумов:
"при размещении сообщения подбирать заголовок, конкретно отображающий его смысл (например: "Как сдать на права?" вместо "Помогите советом").-
что ж, коль просите - удовлетворяю Вашу просьбу, с Агриппиной покончено - сынок порешил, а модераторы его поддержали. Это по форме, а теперь по
содержанию - не могли бы Вы счесть для себя возможным все же высказаться по предмету, возникшему в ходе обсуждения - действует ли обратная сила
закона при обстоятельствах, на которые я сослался в сообщении от 13/4/12 20:20 ?
Спасибо за внимание

Вы, очевидно, не понимаете, что такое "обратная сила закона". Вас никто не пытается "наказать" за выбор, сделанный Вами ок. 50 лет назад. если бы Вы не подали заявление о прием в качестве позднего переселенца, то вероятно никогда даже не узнали о существовании такого закона как BVFG. а поскольку подали, то применяется тот закон, который действует в момент принятия по нему решения.

Уважаемый Дрезднер,
Спасибо что нашли возможность принять участие в дискуссии,
"Вы, очевидно, не понимаете, что такое "обратная сила закона". Вас никто не пытается "наказать" за выбор, сделанный Вами ок. 50 лет назад. если бы Вы не подали заявление о прием в качестве
позднего переселенца, то вероятно никогда даже не узнали о существовании такого закона как BVFG. а поскольку подали, то применяется тот закон,
который действует в момент принятия по нему решения." - только вот позвольте не согласиться. Не в момент принятия по нему решения а в момент совершения деяния, которое этот
закон мне инкриминирует, поскольку речь идет об ущемлении свободы моего выбора.
танцую опять "от печки": Пар.103 Абз. 2 Основного закона:
"(2) Деяние может подлежать наказанию, только если его наказуемость была установлена законом до его совершения" - (если неверно перевел, поправьте) - в 1965г совершил деяние, которое по закону от 1961г
наказанию (ограничение условия для приема тоже наказание) не подлежало - правовое последствие совершенного деяния. В 1993г издали закон, в котором последствие этого деяния оговаривается одним из условий приема
в кач-ве Позднего переселенца - правовое последствие изменилось, в данном случае мое как заявителя в худшую сторону.
Суверенное государство имеет полное право издавать Законы по своему усмотрению. Но действовать будут новые условия только для тех, кто указал ненемецкую национальность в первом паспорте уже после принятия Абз.2 в 1993г, для тех
кто раньше, остается Абз.1, тем более что он проходит в неизменном виде в обеих редакциях. Нельзя принять закон, противоречащий Конституции без оговорки такой возможности в самом законе: (GG, Art 19
(1) Soweit nach diesem Grundgesetz ein Grundrecht durch Gesetz oder auf Grund eines Gesetzes eingeschränkt werden kann, muß das Gesetz allgemein und nicht nur für den Einzelfall gelten. Außerdem muß das Gesetz das Grundrecht unter
Angabe des Artikels nennen.
(2) In keinem Falle darf ein Grundrecht in seinem Wesensgehalt angetastet werden.

(1) Поскольку согласно настоящему Основному закону какое-либо основное право может быть ограничено законом или на
основе закона, этот закон должен носить общий характер, а не относиться только к отдельному случаю. Кроме того, в законе должно быть названо это основное право с указанием статьи.
(2) Существо содержания основного права ни в коем случае не должно быть затронуто. !!!
Нигде, ни в BVFG, ни в поданном мною Антраг возможность ограничения права на оговорена, значит по умолчанию действует Пар.103 Абз.2. Про BVFG мне знать и не требуется, как претендент на Шпети я должен быть в ладах с Конституцией,
на основании которой вполне возможно выработать определенную линию поведения в суде. Что я и пытаюсь сделать.
А Агриппину все - таки жаль, помогла она мне...

с Вашей стороны довольно самонадеянно полагать, что я могу ошибаться в данном вопросе... однако я не ошибаюсь, в чем Вы сможете убедиться, прочитав обснование своего судебного решения (если конечно вздумаете сослаться в обосновании своего иска на Art. 103 GG).

Добрый вечер, уважаемый Дрезднер,
Ваше предыдущее высказывание "если бы Вы не подали заявление о прием в качестве позднего переселенца, то вероятно никогда даже не узнали о существовании такого закона как BVFG" навеяло мысль о более широком понимании ситуации, - "если бы Германия не захотела принимать поздних переселенцев, то сидели бы мы все по своим кутам по сей день, и копий на форумах не ломали бы". Да. Но жизнь меняется, и с нею возникают новые задачи, которые необходимо решать законным путем, поскольку государство-то правовое, не РФ, которая вообще в диктатуру вползла. Сдается мне законодатель не случайно оставил Абз.1 в неизменном виде в редакции BVFG от 1993г, это лазейка для некоторых категорий претендентов на Шпети. Но дела обернулись так, что сейчас даже мысль о такой лазейке является крамолой! Вопрос- почему не изъяли вообще Абз.1, а ведь имели полное право. Почему в последних добавлениях передачи языка коснулись, а этого нет? Что за "священная корова"?
Мои иски уже давно поданы и обоснованы, причем ответчик после подачи возразил против принятия первого иска к производству вообще, на 3х листах. Я ответил на одном, и дело приняли - а могли бы отклонить еще на той стадии, ан нет! Потом правда последовал период долгого молчания, что вынудило меня подать уже второй иск, производный от первого, но имеющий общегражданскую подсудность и рассматриваемый поэтому Ландсгерихт. Мне известно, что апелляция к Конституции при подаче иска в Фервальтунгсгерихт невозможна, я его другими законами обосновывал.
"с Вашей стороны довольно самонадеянно полагать, что я могу ошибаться в данном вопросе..." - можете ли, нет ли - судить только Вам и участникам обсуждения, но уж никак не мне. Может Вы депутат Бундестага, откуда мне известно?
А непогрешимым вообще-то из земных считается только сам Папа , но мы не в Италии.

аппеляция к Конституции при подаче иска в Фервальтунгсгерихт возможна.

если Вы думаете, что большинство депутатов Бундестага хорошо понимает законы, то Вы заблуждаетесь.

если это - камешек в мой огород, то я не считаю себя непогрешимым. и бывает ошибаюсь. но не в Вашем вопросе.

Добрый вечер, уважаемый Дрезднер,
Мне кажется мы понемногу начинаем впадать в мелочные пререкания, что безусловно недостойно двух уже давно хоть и виртуально, но все же знакомых. Я Вам многим обязан и хотел бы все же получать обоснования, а не просто утверждения "Да" - "Нет". Бундестаг - это к слову пришлось, осмелюсь добавить к Вашему суждению - "хорошо понимают" - мягко сказано. Благо бы только "не хорошо понимали" - им их в основном не исполнять, они отчасти "неприкасаемые". А на судей в том числе свалили исполнение ахинеи, которую приняли в 1993г по политическим соображениям - в частности Пар.6 Абз.2 в таком виде, что я вообще на Шпети претендовать не могу, поскольку происхожу от отца, который не может быть дойче Фольксцугехориге только потому, что родился до 31 декабря 1923г !
Может они хоть теперь об этом подумают, после того как я суд несколько озадачил этим фактом и какое-то решение ответчик должен все же принять. Причем оным является не только BVA, который этот злополучный Параграф применяет но и законодатель, который его разработал. Мы этого отчасти касались в топике от 2010г, назывался кажется "§ 6 BVFG".
Далее - пример из жизни:
Некто в июне 1992г совершил ДТП управляя транспортным средством - наехал на пешехода и слегка его помял. Перед этим выпил 2 по 0,5л кружки пива, о чем честно сознался на дознании, факт внесли в протокол и об этом знал потерпевший. На тот момент про пиво в законе не упоминалось, отягчающим вину обстоятельством его употребление не являлось. Приговорили, по - первости к годичному условному заключению с запретом вождения транспортного средства на какое-то время, компенсацией вреда потерпевшему, оплатой судебных расходов и т.д.и т.п. В начале 1993г вышла поправка к закону, на основании которого виновника ДТП осудили - 2 кружки пива запретили, они стали считаться отягчающим вину обстоятельством.
Потерпевший об этом прознал. Последствия травмы к тому времени усугубились и неплохо стало бы еще деньжат слупить, тем более что годичный условный срок еще не кончился. Он пишет новую Клаге где обоснованием выдвигает факт ухудшения здоровья в том числе в связи с тем, что осужденный выпил перед поездкой 2 кружки, не мог поэтому вполне владеть ситуацией и вовремя не затормозил. По заведенному порядку дело направили сначала на рассмотрение единоличным судьей, ZPO, § 348.
Какое решение примет этот судья по новой Клаге?
Спасибо за внимание

Я человек далёкий от судов и их тонкостей, но даже я знаю, что нельзя человека дважды судить и наказывать за преступление, совершённое один раз.
Только вам и это не поможет.
В вашем понимании отказ в признании ПП - это наказание. Но это не наказание, а просто невозможность воспользоваться какой-либо возможностью, отсутствие шанса.
У вас ничего не отняли, вас не штрафовали, ваш уровень жизни по причине отказа не изменился. Вам просто не дали чего-то, чего вы очень хотите.

Добрейший Вам вечерок, уважаемая dellaros,

Поздравляю со снятием опалы, glad to see you again.
"Но это не наказание, а просто невозможность воспользоваться какой-либо возможностью, отсутствие шанса." Любое ограничение свободы - заключение ли в тюрьму, иное ограничение в правах по решению уполномоченного административного органа является наказанием!
Вас в детстве не пускали на улицу за то, что нагрубили бабушке? Осмелюсь предположить, что таковые факты имели место быть. Вас наказывали!
Меня тоже не пускают , но в другое место и под другим предлогом, хотя и к дедушке и к бабушке я относился вполне достойно, язык, поведение, культуру перенял и потом это подтвердил. А меня все равно не пускают, т.е. наказывают, но не по делу.
GG Art 4 lautet:
(1) Die Freiheit des Glaubens, des Gewissens und die Freiheit des religiösen und
weltanschaulichen Bekenntnisses sind unverletzlich.
(2) Die ungestörte Religionsausübung wird gewährleistet.

ув. Libhjas, вы в своих рассуждения немного не правы, т.к. учитываете факт получения вами паспорта из чего следует, что человек получивший его к примеру в 1940 г., вообще не подпадает под действие закона, т.к. он к моменту получения паспорта вообще принят не был.
в данном случае важен не год получения вами паспорта, а год подачи вами антрага - от этого зависит к какой редакции закона будет аппелировать суд!
но даже не смотря на это, меня радует, чо есть люди которые идут и отсативают свои права .... любыми способами
искренне желаю усехов!

Уважаемая Elviii,
Дело не в том, когда тот или иной паспорт был получен - о паспорте в самом BVFG ничего не говорится. Но получение этого - самого паспорта было связано с необходимостью продекларировать национальность (графу надо было заполнить), что в то время не имело ограничительных правовых последствий для ФРГ.
Для СССР имело некоторые негласные, существовал пресловутый пункт 5 в Анкете при приеме на работу.
Меня ограничивают не за нарушение "Правил предоставления гражданам Паспорта", или как там тогда этот нормативный акт назывался, а в 1993г за указание ненемецкой национальности в 1965. Мне пытаются ввинить правовое последствие за деяние, совершенное до того, как ответственность за него была установлена.
Получение паспорта = обретению гражданской дееспособности. Указание в нем национальности = добровольный акт, за который ответственность вообще исключается, Конституция не велит! Можно вообще не указать, и никаких последствий не последует. Перед Законом все равны.
Тут следует определиться и с юрисдикцией, германскую мне предоставили только с момента подачи Антраг, до этого была только СССР - РФ. За деяние, совершенное вольно-невольно до предоставления юрисдикции ФРГ я могу отвечать только по законам СССР или его приемника РФ.

Всем спасибо за внимание

Вам никто не пытается вменить какое-то "деяние". Вы сделали однако выбор, который перечеркнул Ваши шансы стать поздним переселенцем. Вы же пытаетесь вывернуть все наизнанку и провести аналогию с ситуацией, как если бы Германия в 1993 году приняла закон о расстреле за выбор русской национальности и требует теперь Вашей выдачи для приведения его в исполнение...

Вы, наверное, тоже кому-нибудь нагрубили, например, правительству ФРГ своими письмами

Что и даже туристскую визу не дают

Совершенно верно. Вот Вы добровольно и с полной гражданской дееспособностью не признали себя немцем. Чего же Вы хотите, генетической экспертизы?
Вы вроде взрослый человек, а ведете себя действительно как ребенок, которого не пускают на улицу гулять: "Не груби-и-ил я бабушке! И вообще я ее похвалил, это вы так думаете, что нагрубил. А-а-а" (нет смалика плачет и ногами топает). Если Вы на суде будете приводить аргументы типа того, с ДТП, то боюсь над Вами долго будут смеяться.
P.S. Но пишите здесь, пишите. Вас очень интересно читать. Прекрасный образчик демагогии!

Уважаемый Г-н Дрезднер,
Уже без помощи Агриппины, но топик набирает обороты. Жую дальше, до консистенции манной каши и по слогам:
"Вам никто не пытается вменить какое-то "деяние". Вы сделали однако выбор, который перечеркнул Ваши шансы стать поздним переселенцем. Вы же пытаетесь вывернуть все наизнанку и провести аналогию с ситуацией, как если бы Германия в 1993 году приняла закон о расстреле за выбор русской национальности и требует теперь Вашей выдачи для приведения его в исполнение... - не выдадут, Конституция не позволяет. Судить может и будут, но в РФ. "Однако выбор" суд рассматривает как деяние, имеюшее определенные правовые последствия, юридической терминологией Вы очевидно владеете. В 1965 эти последствия наказуемы не были, в 1993 стали. Пар.103 Абз. 2 Основного закона:
"(2) Де-я-ни-е мо-жет по-дле-жать на-ка-за-нию, толь-ко е-сли е-го на-ка-зу-е-мость бы-ла у-ста-но-вле-на за-ко-ном до е-го со-вер-ше-ни-я"!!!
Впредь обосновывайте пожалуйста Ваши суждения ссылкой на соответствующюю статью Закона, поскольку дискуссия сугубо предметная.
Неуважаемый г-н S_Schmahl,
К сожалению не обнаружил в вашем сообщении ни слова по содержанию топика и ни малейшего намека на законодательство. А форму изложения я могу выбрать любую по своему усмотрению. Лишь бы Правилам не противоречила и было доходчиво. Вы читайте, я не против, может когда сгодится. Вы имеете очевидно некоторый опыт рассмотрения вашего дела в суде, так поделитесь пожалуйста на конкретном примере. Если же нет - от демагога слышу!

Ваш выбор является не деянием, а поступком, и никто Вас не преследует и не собирается преследовать с целью за него наказать. если Вы не желаете принимать общепринятые значения таких слов как "Tat" и "Strafe", то флаг Вам в руки, но дискутировать нам с Вами больше не о чем. главное не забудьте внести это все в обоснование своего иска, а то так и не узнаете, как немецкая юриспруденция толкует эти слова...

Уважаемый Г-н Дрезднер,
Спасибо что нашли возможность ответить, если во всех моих сообщениях поменять "деяние"на"поступок", то суть происшедшего от этого совершенно не изменится. Это как у Паратова - Михалкова, если помните: "У каждого свой вкус, Харита Игнатьевна - кому-то нравится арбуз, а кому-то свиной хрящик".
"главное не забудьте внести это все в обоснование своего иска", - спасибо за напоминание, уже внес, иск к рассмотрению давно принят.
Судя тону Вашего последнего сообщения, пока топик не прикрыли, самое время начинать вещички в поездку собирать, а то я дальше восточного Берлина пока не выбирался. Виза получена, гостиница забронирована. Если кто-либо из читавших желает продолжить обсуждение - так это не возбраняется, но уже без моего прямого участия - пока.
Иногда приходится довольствоваться и косвенными подтверждениями своей правоты, а они явно в мою пользу.
Всем спасибо за внимание и участие

И билетик на обратную дорогу прикуплен ? Я всё внимательно прочитал , подумал , ваши доводы о том, что вы не такой, как вы сами себя назвали( при получении 1 паспорта )-- просто смешны. Отвечу старой русской( каковым вы и являетесь ) поговоркой-- Назвался груздем полезай в кузов( корзину) или ещё--- поздно пить баржоми , когда печень разложилась . Так, что сдайте билет и объмойте на эти денежки свою имеющуюся национальность и примите как должное .

Вы действительно самоуверены сверх нормы.
Пытаться отменить самое главное условие в признании ПП: национальность немец в первом паспорте...
Бедная Германия, ей придётся принять ещё 2-3 миллиона "ПП", если она признает вашу правоту.

г-н Libhjas так же был уверен, что сможет установить себе гражданство. то, что немецкая юстиция в этом вопросе его не поддержала, он очевидно рассматривает как единичную ошибку...

Г-ну magnusmancool:
"И билетик на обратную дорогу прикуплен ? Я всё внимательно прочитал , подумал , ваши доводы о том, что вы не такой, как вы сами себя назвали( при получении 1 паспорта )-- просто смешны. Отвечу старой русской( каковым вы и являетесь ) поговоркой-- Назвался груздем полезай в кузов( корзину) или ещё--- поздно пить баржоми , когда печень разложилась . Так, что сдайте билет и объмойте на эти денежки свою имеющуюся национальность и примите как должное" .

Да вы, батенька, националист! Я такой, каким меня Господь создал - был и остался, все прочее - от лукаваго! И давно это с вами такой метаморфоз приключился? - отвечу (по секрету!) как русский истинному арийцу с 4х летним стажем. У меня родни пол Европы, фамилия еще у Генриха Латвийского в хрониках значится, при Государе Алексее Михайловиче в Бархатную книгу как иностранная дворянская фамилия вписаны. Мои предки уже тогда немецкими дипломатами были, когда ваши еще пням поклонялись и от недоимок бегали. Коль фольклор любите, пожалуйста - "Der Appetit kommt beim Essen", oder dieses - "Wer zuletzt lacht, lacht am besten".
А Боржоми хорошо бы испить, да вот не продают теперь такую воду, а жаль...


Г-же dellaros:
"Пытаться отменить самое главное условие в признании ПП: национальность немец в первом паспорте..."
Опять вы, сударыня, все привратно истолковали, никто "священную корову" резать не собирается. Придется намек давать - как вы считаете, а работники BVA germany. ru читают? Дошло, или дальше объяснять надо?
Г-ну Дрезднеру:
Замечание совершенно беспредметно, хотя я много раз просил отвечать обоснованно. No comments

только вот у меня в отличии от вас в первом паспорте полученном в 1977 году стоит национальность --немец
Дон Кихоты не перевелись на руси , только вместо мельниц БФА теперь

1977г для меня тоже памятный, и вот по какой причине. Работал я тогда мастером на одном из ведущих оборонных предприятий отрасли, и были у нас в цехе в некотором количестве станки, причем прецезионные - карусельные, расточные, которые еще по репарации были из Германии после войны вывезены. На дворе 1977, а они все работают и точность не теряют!
Как -то состоялся у нас "день здоровья", то, что теперь корпоративной пьянкой на природе именуется. И что-то мы с парторгом повздорили, был он из исконных пролетариев, поэтому жуть какой идейный. Как потом по протоколу выяснилось, после пары стаканов начал я ну очень эти станки расхваливать - мол при Гитлере сделаны, а им все нипочем, а под отечественным барахлом больше внизу сидим, чем сверху работаем. Прилюдно я это все выложил неподумавши, и через пару дней вызывают нас в партком завода - парторга, нач.цеха и меня, раба грешного. А там дяденька в форме почему-то милицейской сидит и при моем появлении ну прямо как Дрезднер после пятого поста на меня реагирует - в семье у тебя непорядок,
нач.цеха добавляет - брака много в прошлом м-це было, парторг - среди рабочих пропагандой превосходства фашистской техники занимается.
В цех я в тот день больше не попал, а доставили меня прямо в райсуд через дорогу и в одночасье, ни с того, ни с сего 15 суток впаяли вроде как за нарушение общественного порядка. Сижу я в предвариловке, хорошо сокамерники сочувственные попались, потому как трезвого прямо с работы привели. А пока я таким манером прохлаждался, устроили в цеховой раздевалке негласный шмон под видом санитарной проверки помещения - тараканы мол сильно развелись. А в шкафчик мой предварительно всякой ахинеи подкинули - журнальчик был с девками, заграничный, порнокартишки самопальные и змеевичок медный от самогонного аппарата нарисовался. Шкафчик тот на ключ и не закрывался, нечего прятать было. Все это в узелок завернули и в горотдел следователю, а позже мне на опознание предъявили - твое, мол? Что вы, начальник, в глаза не видел, слезно, со всеми клятвами...

Дальше не очень интересно было, но поучительно, кончилось же все тем, что дело до суда довели, и 1 января 1978 уже года счел суд возможным ко мне амнистию в честь 60ти летия родной Советской власти применить. По какой статье судили - не помню, давно это было...
"Немец и Германия близнецы и братья, кто более матери - истории ценен?"...

г-н Libhjas, если Вы будете и дальше отклоняться от тематики форума, я буду вынужден закрыть эту ветвь.

Уважаемый Г-н Дрезднер,
Спасибо за своевременное замечание. Для нас с Г-ном magnusmancool 1977г для обоих памятным оказался, только для каждого на свой лад. Помните, у писателя Гайдара: "Ты скажи Мальчиш, проклятый Кибальчиш, почему в один и тот же день ранней весной и поздней осенью в разных местах, а те же песни поют, то же думают и то же делают..."
Теперь по теме:
Как отнесутся мои уважаемые оппоненты и неуважаемые слюнобрызги (сам придумал, не ругательство!) к тому факту, что на момент рождения моего отца в 1913г и намного раньше (еще Карамзин в своей Истории упоминал) действовал в Российской империи Закон, по которому дети от смешанных по исповеданию браков должны были быть крещены по-православному,
воспитаны в православной традиции а сами браки венчаны по православному обряду? Я этот факт документально подтвердил, копии страниц из Свода Законов империи в германском же консульстве легитимировал и ответчику при подаче Антраг переслал.
Со времен Ивана Грозного законом предписывалась русификация, и вдруг в 1993, без малого через 400 лет, обратный ход наметился - теперь все по - немецки думать, читать, писать и пИсать в туалет ходить должны. Вот ведь незадача, почти 400 лет со счета трудно скинуть!
Абз.67 слева, птицей отмечен

И еще, собственно сам текст с птицей слева:

немецкое государство не имеет никакого отношения к российским законам, предписывавшим, как Вам видится, русификацию российских немцев. практика однако показывает, что такая русификация коснулась до периода начала войны подавляющего меньшинства из них. и это же меньшинство не коснулись и репрессии пред- и военного времени, которые собственно и являются официальной причиной как появления BVFG, так и того, что после 1.1.1993 он сохранил действие для "советских" немцев (в то время как фактически был отменен для всех других). Вашу семью как понимаю, эти репрессии тоже не коснулись.
кстати интересный вопрос: хоть один из Ваших родителей был по паспорту немцем и если был, то почему его не репрессировали, как это случилось например с Вашими дедушкой и дядей?

Со всеми знакомы?

Следуя Вашей логики все Романовы в России - родственники российских царей Да, полнотЕ, батенька, "лоханулись" Вы, однако, в 65-м, а теперь не хотите в этом признаться и пытаетесь свой промах переложить на плечи германского законодательства. Не было бы программы переселения российских немцев в Германию, и ходили бы Вы гордо везде и рассказывали, как Ваши предки царю-батюшке служили, а он их за это усердие "русифицировал". Видел я в своей жизни таких "отказников" от своих корней, противно все это.

Уважаемый Г-н Дрезднер,
"немецкое государство не имеет никакого отношения к российским законам, предписывающим, как Вам видится, русификацию российских немцев. практика однако показывает, что такая русификация коснулась до периода начала войны подавляющего меньшинства из них. и это же меньшинство не коснулись и репрессии пред- и военного времени, которые собственно и являются причиной как появления BVFG, так и того, что после 1.1.1993 он сохранил действие для "советских" немцев (в то время как фактически был отменен для всех других). Вашу семью как понимаю, эти репрессии тоже не коснулись. кстати интересный вопрос: хоть один из Ваших родителей был по паспорту немцем и если был, то почему его не репрессировали, как это случилось например с Вашими дедушкой и дядей?"
Да, формально не имеет Германия отношения к законам государства, возникшего на территории бывшей РСФСР, но до поры до времени. А коль ввела в свою юрисдикцию претендентов на Шпети - по факту подачи Антраг и заимела. Не могли же они в беззаконии до этого момента пребывать, чай не марисияне. А где большинство, а где нет - цифры расплывчаты, я бы не отважился к ним апеллировать.
Сложность еще в том, что BVFG писался под немцев компактного поселения, коих численность можно с известной поправкой определить, а рассеянная диаспора вроде без присмотра осталась. Разница и с т-ки зрения бытия некоторая была - одних целыми поселками стреляли - выселяли, других поодиночке по городам и весям отлавливали. Так с моей бабушкой, отцовой теткой было. после расстрела её мужа, поляка-католика, она с 1938 по самую эвакуацию из
Ленинграда в 1942г по родным-знакомым от облав скрывалась. Сверху - немецкие бомбы-снаряды, на земле - ищейки ОГПУ. А спасла её русская женщина, Анна Боровкова, из дворян, включившая в списки на эвакуацию как родственницу мужа-латыша. Я года до 1960-61 был уверен что мы с ней тайком на кухне не немецкий, а латышский учили - так она велела говорить!

А репрессии близких конечно коснулись. Как ни странно, но первая паспортизация середины 30х годов отца не коснулась, а в "Удостверении личности офицера", которое его единственным документом было, графы "национальность" не было. Кем он сам себя считал, уже 35 лет узнать невозможно. После расстрела в 1938г в возрасте 28 лет его старшего брата из армии он был тут же уволен и чудом избежал ареста, поскольку в ночь, когда за ним пришли, на квартире не ночевал. А потом - почти как в "Детях Арбата"-
шел домой и дружка встретил случайно, а тот ему: "К вам ночью воронок приезжал, с чего бы это?" Он ноги в руки и на вокзал, только ближе к 1939 удалось ему в армии восстановиться. Тогда откат репрессий временно был, он под эту лавочку попал и сразу же на финскую загремел. А кто немцем был записан (дядя Альфрид, дедушкин брат) так без всяких церемоний быстренько к стенке. Вся вина в том была,
что с другом-немцем на родном языке в коммуналке говорили, а соседи подслушали. Шпионаж пришили, группа у них была потому как не один, а двое!
Вот такие дела, спасибо за внимание

Я извиняюсь, все время забываю спросить, откуда у Вас, немца в фиг знает каком поколении, такая страсть к английскому языку? Вы его везде к месту и не к месту вставляете, даже в подпись

т.е. Ваш отец сам с Вами по немецки не разговаривал и своей тетке это делать запрещал?

допустим первая паспортизация Вашего отца не коснулась, а вторая, третья, четвертая? какую его национальность наконец написали в Вашем оригинальном СОР (полагаю 1949 года)? может быть, Вам в 1965 году и выбирать было не из чего?

"допустим первая паспортизация Вашего отца не коснулась, а вторая, третья, четвертая? какую его национальность наконец написали в Вашем оригинальном СОР (полагаю 1949 года)? может быть, Вам в 1965 году и выбирать было не из чего?" -
Первый и последний гражданский паспорт отец получил в 1961г, после выхода на пенсию из армии. Обстановка несколько смягчилась, и как я потом узнал, он хотел немецкую национальность указать. Но стерва-паспортистка, ментовская ищейка, потребовала факт наличия немецкой национальности документом подтвердить (это если бы отлов шпиенов снова начался, он выкрутиться не смог бы). Но все старые церковные книги Домского прихода были в 1939г в Германию вывезены, в архив Дойче-Балтише Гезеллшафт в Дармштадте. Затребовать оттуда копию ну никак невозможно было, да и не имела бы она юридической силы для официальных органов. Вот он в память о матери, бабушке Тоне, в немецкую блокаду от голода погибщей, русским и записался. И в оригинальном СОР я конечно русским был записан, от обоих русских родителей. Отец только ближе к зрелому возрасту начал о Латвии - Германии
вспоминать, дружбу с Эльфридой Пакуль, оперной певицей-немкой завел и даже дом мне показал на Ганибу дамбис в Риге, в котором когда-то пансион его сводной бабушки был.
В 1965г мне национальность действительно выбирать было не из чего, оба родителя в СОР русскими записаны.

и военный билет он ни разу не менял?

театр уехал. занавес.

Уважаемый Г-н Дрезднер
Упустил один важный момент, Вы уж извините:
"т.е. Ваш отец сам с Вами по немецки не разговаривал и своей тетке это делать запрещал?" - на немецком не разговаривал, на латышском - да. Не русский был язык, как сейчас помню, а мне в то время было все равно. Раз старшие велели - учи, у немцев с воспитанием строго, знаете ли.
"и военный билет он ни разу не менял?" - кто их там теперь разберет в МО СССР, может и менял, но то - Военная Тайна!
"театр уехал. занавес." - поторопились Вы его в поездку отправить. Если по Шекспиру - то отъезд пока хвала Всевышнему вроде не предвидится, хотя полоумных вроде этого норвежца в последнее время поприбавилось. Если только Штатам двух самими же взорванных небоскребов мало покажется, и решат чернобыль у себя устроить и в этом какую-нибудь каиду обвинить?
Если с учетом рассматриваемой ситуации - в пьесе еще одно действие под названием "суд" предстоит сыграть, главреж настоял. Занавес пока закрыт, но декорации уже поменяли и вот-вот 3й звонок прозвучит. С закрытым занавесом играть нельзя, а у главного героя впечатление сложилось, что подъемный механизм изначально неправильно изготовили, и теперь пока не исправят, сидеть всем в темноте - и актерам, и зрителям.
Как будут потом развиваться события, сейчас говорить рановато. Может этот самый главный герой предстанет перед публикой в облике знаменитого андерсоновского мальчика чтобы сказать свое бессмертное: "А король-то голый!" А уж дальше дело будет за самим властителем, оставаться и дальше всем на посмешище или принять все же подобающий его положению внешний вид. А если только придворных слушать, то они такое напоют - не приведи Всевышний!
Мальчик обязательно появится, не сейчас, так позже, по закону жанра положено.
Получив номер на Антраг каждый претендент на Шпети становится субъектом международного частного права, хотя BVA из конъюнктурных соображений этот факт замалчивает. Опять же согласно GG, Art 25:
"Die allgemeinen Regeln des Völkerrechtes sind Bestandteil des Bundesrechtes. Sie gehen den Gesetzen vor und erzeugen Rechte und Pflichten unmittelbar für die Bewohner des Bundesgebietes." Дальше еще хлеще:

Art 20 (4): "Gegen jeden, der es unternimmt, diese Ordnung zu beseitigen, haben alle Deutschen das Recht zum Widerstand, wenn andere Abhilfe nicht möglich ist."
"diese Ordnung zu beseitigen = Verfassungsordnung zu beseitigen"

Вот так, что написано пером, то вылетит - не поймаешь!
Спасибо за внимание

сообщите напоследок, когда последнее действие пьесы (суд) намечено.

А почему напоследок, меня что, уже прикрывают? Я немного суеверный, и бОльших подробностей пока сообщать не считаю нужным. Где -то после 10 мая отпишусь, если с огородом управлюсь. Я трубокур и табак сам выращиваю, а после из него смеси по своей технологии готовлю. Хобби, знаете ли.
Спасибо за внимание, общение с Вами считаю для себя весьма полезным. Иногда между строк можно прочитать больше, чем буквами написано. Простите великодушно, если своими "аллИгориями" надоел.

Хорошо, что тему решили всеже не закрывать.
Мне лично Libhjas симпатичен хотябы только своим напором и стремлением к жизни. Очень интересно, чем это все закончится...
Автору желаю сил и терпения в его нелегкой борьбе.

Уважаемый Г-н Motard,
Спасибо на добром слове, и Вам удачи на дорогах!
Линия судебного нападения - защиты, выбранная мною, должна сработать, они с самой подачи Антраг дров наломали и теперь вроде начинают это осознавать. Я особо не кровожаден, и полезно было бы взаимоприемлемое решение найти, поэтому я с самого начала настроился на доведение дела до суда.
Только он может таковое обязательное для исполнения принять.
Если кто-то нашел в изложенном некое рациональное зерно и для себя - сколько голов, столько и умов, Господь навстречу! Но ни один немецкий адвокат подобную линию не одобрит - кто же будет под собой сучек пилить? Рассчитывайте только на свои силы и самопредставительство в суде, иного не дано.
Спасибо за внимание. Мне тут между делом 63 стукнуло, но не сильно
P. S. Уважаемому Г-ну Дрезднеру: Ай да Агриппина, наделала дел... Суд назначен на 27е апреля, 10:00 местного

Вы на него собираетесь попасть?

А почему бы и нет? Паспорт с визой оформлен, билет на самолет в кармане. Разве что в последний момент кто-нибудь люк откроет, чтобы мальчик под сцену провалился и не смог единственную фразу произнести?
Вероятно особой роли не играет, но тут меня из "завсегдатаев" с 16/4/12 17:44 в "постояльцы" перевели. Это намек на временность моего бытия? - сегодня с нами, а завтра под сценой?

я не ясновидец. откуда мне знать, что "Паспорт с визой оформлен, билет на самолет в кармане."?

"я не ясновидец. откуда мне знать, что "Паспорт с визой оформлен, билет на самолет в кармане."?

Вы как всегда правы. Узнать об этом у Вас ну ниККакой возможности нет и не будет вовеки! А если я просто "сцену у фонтана" тут разыграл с целью привлечь внимание к интересующему меня предмету тех, от кого может зависеть решение моего дела?
Такое "Правилами форума" надеюсь не запрещено?

пардон,так что суд уже состоялся? каковы итоги?
продолжение марлезонского балета будет или ?

продолжение марлезонского балета будет или ? - пока "или" .

Ну вы что-то совсем уж сдулись.
До этого целые простыни писали, а последний пост - .
КАк суд то прошёл? Все же ждут отчёта вашей эпопеи.
Или стыдно что-либо писать?

не,ну правда удалось ли вам поставить германию на колени? чем все закончилось? что решил суд-пускать вас сюды или таки нет?
публика требует продолжения банкета!

Добрейший всем вечерок,

Почему-то народ решил что последует некий "отчет" о проделанной работе, вроде как на профсоюзном собрании минувшей эпохи. Я изначально ставил себе цель привлечь внимание к проблеме прежде всего тех, кто очевидно наломал дров и по возможности сообща этот завал разобрать. Суд действительно должен был состояться 30 апреля, но за неделю до открытия мной этого топика прислали отмену повестке и вернули дело на рассмотрение единоличным судьей. Я приготовил выступление в суде, в котором взывал к здравому смыслу и демонстрировал готовность пойти навстречу ответчику, чтобы хоть отчасти сгладить последствия принятия в 1993г пар.6 BVFG в том нелепом виде, в котором он существует и поныне. Но с отменой заседания такая возможность отпала, а надо было как-то изложить свое мнение на публике, поэтому я вынужден был инициировать топик на достаточно читаемой Germany.ru, с броским заголовком. Заголовок потом отменили, но дело уже было сделано - кому надо наверняка что надо для себя уяснил.
Все прочие подробности пока - "тайна совещательной комнаты", у меня ведь в производстве 2 иска - текущий в Фервальтунгсгерихт и "запасной" в Ландсгерихт. Не выгорит в одном, сработает в другом. Второй иск расширенный, ответчик меня сильно рассердил своим явным пренебрежением к исполнению самим же принятых законов и я им влепил еще дополнительные исковые требования. Там кто-то спрашивал про английские фразы - это чтобы знали, что мне и Гаага по плечу а поскольку там суд международный, то и делопроизводство на английском.
"не,ну правда удалось ли вам поставить германию на колени"? - постановку вопроса нахожу неэтичной, в конце концов, что бы все мы делали, коль они не приняли бы программу переселения?
Другой вопрос - их отношение к претендентам, как к не вполне полноценным индивидуумам, которым можно лапши на уши навешать и отправить на стрижку адвокатами как баранов стадом. Это не есть хорошо, и факт этот судя по последним событиям все еще нуждается в безусловном принятии к осознанию работниками учреждений ответчика. Если мне удастся с ними заключить "мировую" на выгодных условия - дальнейшее по всей видимости так и останется "тайной совещательной комнаты". Если же нет - закачу еще один одиозный топик с целью действительно перейти
к активным действиям против ответчика. Кроме Германии, подключу родню в Бельгии и Голландии, есть Веттеры -журналисты в обычной печатной прессе.

Пока ответчик для меня подобен заблудшей овце, нуждающейся в пастыре.
Спасибо всем за внимание

и это если судить логически , вы должны бы были узнать о переносе дела уже находясь в германии , да и такие дела с перепугу не делаются. Повестку в суд присылают за месяц, и тут с перепугу всё отменили, Вы что то темните уважаемый?

Вы путаетесь в показаниях: то у Вас суд назначен на 27-е апреля, то - на 30-е. если же Вы откровенно признате, что выдумываете "канву" для изложения своих тезисов, то вряд ли можете рассчитывать на получение серьезных комментариев.

..."да и такие дела с перепугу не делаются. Повестку в суд присылают за месяц, и тут с перепугу всё отменили, Вы что то темните уважаемый?" - Мне повестку прислали за 1.5 месяца до 30 апреля, я отправил факсом подтверждение получения и запрос о возможности получения визы на основании этой повестки. Недели через 2 мне прислали отмену повестке, уж не знаю, с какого "пугу", при этом нарушив установленные процессуальные нормы, без объяснения причины. Видимо с "пугу" же у них пошел сильный "пук", от которого они пока не оправились. А насчет "темнить" - я предпочитаю термин "внедрить дезинформацию" для достижения поставленной цели!
..."Вы путаетесь в показаниях: то у Вас суд назначен на 27-е апреля, то - на 30-е. если же Вы откровенно признате, что выдумываете "канву" для изложения своих тезисов, то вряд ли можете рассчитывать на получение серьезных комментариев." - показания мне давать рановато, я пока что не подследственный. И 27е и 30е - даты, имеющие значение для достаточно узкого круга читателей, чье мнение меня собственно и интересует.
Вам бы, уважаемый Дрезднер, об этом ранее вспомнить, когда я усердно и почти безрезультатно просил Вас давать обоснованные законодательно ответы на мои совершенно конкретные вопросы. Почему же Вы до "серьезных комментариев" только сейчас проявили охоту?

Спасибо за внимание

Вы что-то путаете - я такой охоты сейчас не проявлял. наоборот, она у меня отпала.

прилогаем совсем немного математики . ну так на уровне 5 класса. выходит . что вся эта ваша писанина с указанием даты якобы судов -- сплошное враньё!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! стыдно за Вас, ну оплошались вы в своё время, ну отказались от немецкой национальности ---- так примите уж то , что имеете. Форумчане просто ваши последующие якобы заумные посты будет воспринимать за очередное враньё, вы уж извените , но это факт !!!

"прилОгаем совсем немного математики . ну так на уровне 5 класса . выходит . что вся эта ваша писанина с указанием даты якобы судов -- сплошное
враньё!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! стыдно за Вас,
ну оплошались вы в своё время, ну отказались от немецкой национальности ---- так примите уж то , что имеете."
- я и принял, и отношусь к этому совершенно спокойно. Беда не в том, что принял, а в том, что меня пытаются принудить принимать не то, что
предписывает Закон страны моего проживания и гражданства, да и Закон Германии тоже.
"Форумчане просто ваши последующие якобы заумные посты будет воспринимать за очередное враньё, вы уж извЕните , но это факт "!!!
- это сугубо личное дело форумчан, что и как им воспринимать.
"Сказка - ложь, да в ней намек - добру молодцу урок!"

я полАгаю. , что вам виднее, так что извИняйте -- давно в германии , русский язык забываю , да и моя длитеьная трудовая деятельность , как то не распологает к бумага маранию --- техническое образование.
Это не беда , это ваш " крест " который вы лично выбрали и вам его нести до конца.