как долго длится суд

Уважаемые форумчане, пожалуйста подскажите как долго длится суд если я получила отказ по причине "Выучила немецкий не с мамой не в семье"?

"длительность суда" как правило не зависит от причин, по которым получен отказ, хотя может зависеть от аргументов изложенных в обосновании своей позиции обеими судящимися сторонами (например если требуется установление дополнительных фактов и т.п.)

как новичку, я бы посоветовал вам не стесняясь выложить тут на форуме
всю вашу историю + весь отказ, уверен вам дадут и дельные советы..

Спасибо за ответ. Насколько я понимаю сам суд будет в Германии и вызываться будут люди указанные в анраге как поручители. И шанс выиграть дело равен 50% на 50%.?

ОК! Согласна, история простая, в Сентябре 2011 подали документы на рассмотрение через доверенное лицо (это моя тетя) в г. Целле. В Ноябре 2011 сходила на шпрах тест здесь в г. Алматы . 20.03.12 прислали отказ на основании того что я не в семье выучила язык, хотя знание немецкого А1 я подтвердила. Как прикрепить само письмо я не умею(подскажите пожалуйста). Заранее спасибо.

Здравствуйте!!!! У меня суд длился минут 20, может пол часа. Велась беседа между адвокатом, судьёй и представителем БВА, параллельно мне задавали вопросы, смотрели документы. В конце Вам дадут заключительное слово, подготовьтесь. Я не очень была готова к монологу, немного растерялась....

как правило на суд никого не "вызывают" и решение выносится судьей на основании представленных документов. шансы зависят от дела: по одним 0%, по другим 100%. такие, чтоб было 50/50 - очень мало.

история НЕпростая..
зачем вы прикладывали А1 ??
почитайте ФАК и другие похожие темы..
как у вас двумя другими необходимыми условиями:
проще - что у вас написано в СОР, какая нац. в первом паспорте,
как всю жизнь декларировали себя немкой и т.д.

помечаете "Я хочу предварительно просмотреть мое сообщение и/или приложить файл". затем после нажатия на кнопку "Далее" выбираете файл (правда его размер ограничен).

ОК! Пробую.

Спасибо.

Больше не дает прикрепить пишет превышаю объём.

самое интересное однако находится именно на следующих страницах. пошлите мне на e-mail. я посмотрю.

Спасибо, а вы можете поподробнее рассказать на основании каких документов (материалов дела) будет идти суд и надо ли мне ехать в Германию?

И что было дальше и решение какое?

на основании материалов, которые Вы и BVA предоставите суду. суд скорее всего посчитает, что Ваше присутствие не требуется. Вам однако предоставят возможность в этом суд (письменно) переубедить.

а какой у вас емаел?

проверьте личные сообщения.

спасибо. нашла, высылаю.

отправила через маил,ру

если коротко то Вам вменяют, что Вы сами указали (очевидно в заявлении), что в детстве не разговаривали на немецком, а его знания приобрели за счет изучения в школе и на курсах.
ps. в суд Вам пока подавать рано. для начала Вам надо написать протест.

Вы получили моё письмо?

Да протест видешпрух будет писать моё доверенное лицо. А как он мне поможет?

если не сможете объяснить, почему Ваши данные о том, что язык выучен не в семье, являются ошибочными, то - никак. но тогда Вам и суд ничем не поможет.

Понятно, что ничего не понятно. Я еще анраг почитаю и если можно еще у вас поспрашиваю. Заранее спасибо.

хорошо. но лучше читать антраг до посылки его в BVA, чем после получения отказа...

А что тут непонятного? Претендент должен иметь знания немецкого языка, полученные в семье. А Ваш сертификат А1 для BVA однозначное свидетельство того, что язык выучен на курсах.
Нужно не Антраг читать, там и читать-то нечего. Вы лучше форум внимательно почитайте и его архивы. Эта тема уже не раз поднималась. Теперь Вам необходимо будет убедительно в протетсе доказать, что язык Вы все-таки в семье получили и придумать для чего показали сертификат на шпрахтесте. Иначе и смысла на суд ехать нет.

Сертификат А1 я не прикладывала и на шпрах тесте никому не говорила что я ходила на курсы просто с памятках из Генерального консульства указывается уровень А1 минимальный для подтверждения знаний немецкого языка.

Я просто не понимаю зачем меня приглашали на шпрах тест если в антраге изначально была написана правда, что немецкий я не с мамой выучила а с тетей и в школе, зачем звали на тест когда могли сразу дать отказ?

Просто Вы раньше так написали, как будто на шпрахе про это сказали. В памятках речь идет о тех, кто въезжает по 7 параграфу. О 4 параграфе везде написано, что должен владеть языком для поддержания разговора на бытовом уровне. Это немного разные вещи. На шпрахе проверяют откуда язык - из семьи или выученный. Видимо экзаменаторы умеют это как-то определять.

Параграф будет известен после сдачи спрах теста и положительного решения на выезд. И то не всегда иногда параграф присваивается уже после прохождения теста там. Или я получила не верную информацию о Генеральго консульства Германии?

Вы получии неверную информацию. или неверно истолковали верную.

если бы отказ дали сразу, Вы могли бы сказать, что внесли эти данные в заявление по ошибке. а на "шпрахтесте" Вас наверняка как минимум один раз попросили подтвердить, что язык Вы учили не в семье.

Скажем так - весьма упрощенную, обобщенную и вытянутую, практически до состояния лапши.

У заявителя будет только 4 и никакого другого, точнее никакого положительного решения на ВЪЕЗД.
На признание Вас соответствующей указанному параграфу Закона Вы и подавали заявление, которое было отклонено по причине сообщения Вами информации, препятствующей принятию положительного решения.

Согласна

А вот и нет наоборот вопросы были наводящие типа вы разговаривали дома с мамой и тетей или мама с тетй между собой и т.д. и Конечно я сказа что да все общались на немецком.

значит на "шпрахтесте" Вы проявили больше понимания вопроса, чем при заполнении заявления, и с этой стороны BVA подкопаться будет трудно.

И что ни разу не спросили: "Не учили ли Вы язык в школе или еще где-нибудь"?

И что это значит?

это значит, что небольшие шансы у Вас еще есть.

Спросили какой язык я изучала в школе и в институте

Сегодня была у адвоката он сказал тоже самое!

у какого адвоката- казахстанского?

он у нас в алмате, но сам немец по виду так прям настоящий (корянной). В свое время у него тоже были сложности уехать и с 1990 он и занялся помощью тем кого не пускают в Германию. Хотя сви проблемы решил уже очень давно все его житу там, а он вот теперь принципиально только в гости.

А вы сами откуда так много знаете про эти проблемы?

Это Вы про Александра Торно говорите? Мне кажется, что он не адвокат. На этом форуме я читал, что он с Кремпельсом работает...
Сколько стоит у него консультация, если не секрет?

А вы сами адвокат? Кто такой Кремпельс?

Не, я, к сожалению или к счастью не адвокат. Я, можно сказать, такойже страждущий, как и Вы.
Кремпельс - как раз немецкий адвокат, занимающийся делами переселенцев. Одно время он частенько приезжал в Алматы и, как я слышал, многим помог. На сколько я знаю, Торно именно с ним сотрудничает.
Так Вы ответите на мои вопросы или это секрет?

Вы меня опередили... тоже сразу про Торно подумалось.

Я за консультацию ничего не отдала. И даже не знаю сколько стоит консультация. А у вас есть знакомые адвокаты по делам переселенцев? Или двое выше перечисленных это и все кто есть в городе Алматы?

Так Вы про Торно говорите или нет???

В смысле там где Вы были бесплатные консультации или это Ваши знакомые просто?

Мне кажется, что адвоката по делам переселенцев надо искать в Германии. В Алмате Вы найдете или посредника, или шарлотана...

Спасибо за ответы. И да я была у него. А это плохо?

Не знаю, я с ним дел не имел.
Вообще в делах ПП все очень индивидуально, по этому я бы советовал всегда действовать по принципу доверяй, но проверяй.
К тому же, на сколько я понимаю, у Вас только 1-й отказ, а значит до суда Вам еще далеко. Будет время поднатаскаться в алгоритмах BVA и выработать подходящую для Вас тактику обороны.
Главное с Widerspruch не оплошать

Неужели суд это обязательно, может хватит протеста?

Как я уже сказал, тут нет универсальных рецептов и все очень индивидуально.
Наверняка были случаи, когда хватало и протеста, но поскольку BVA в последние годы демонстрирует поразительное упрямство, на лучшее рассчитывать не приходится.
Так что советую не расслабляться и готовиться во все оружия...
Штудируйте форум, находите полезную информацию, настраивайте тётю на правильный лад и вперед...

А у вас какой случай,?

Если собрать воедино все доводы BVA по моему делу, то выходит так, что уменя по всем статьям проблемы
Какая из них самая серьезная они, видимо, сами еще не решили...

Это не плохо, но это не принесёт никакого положительного результата для Вас.
Часто, люди далёкие от немецкого законодательства, дают очень (!) вредные советы!

Ну и как теперь быть?

И что вы делаете для решения всех проблем?

Тоже самое, что посоветовал Вам: штудирую форум, переворачиваю интернет в поисках полезной информации, пытаюсь трезво оценить ситуацию и пытаюсь бороться с BVA...

А съездить туда ни как не поможет делу?

И какими способоми боритесь BVA?

Куда съездить? В BVA в Кёльне??? И что Вы им скажете?
Здравствуйте, я anytka321, послушайте еще раз мой немецкий???
Пройдите сначала этап протеса и по результатам решите, что и как делать дальше. Если уверены на 100 процентов, что сможете доказать семейное происхождение вашего немецкого, доведите дело до суда и постарайтесь на этот суд попасть. Тогда, возможно, и получите шанс и съездить и поговорить...
Средства борьбы с BVA, к сожалению, только канцелярские. Они пишут Вам, Вы им и так далее - кто кого перепишет :)

Спасибо за исчерпывающие комментарии.

А вы когда нибудь читали сайт BVA?

И ещё вопрос сколько раз можно подавать протесты?

Читал, а что?
Протест в BVA подается 1 раз. В случае если он отклоняется, подается жалоба в суд...

из обширной практики.

Там есть что-то интересное по делам ПП?

Отклоняется это в смысле решение об отказе остается неизменным?

Ну это кому как... Откуда мне знать, что для Вас представляет интерес, а что нет...

Все верно...

А как долго они рассматривают протесты, ну в среднем?

Есть тут тема "Статистика", там посмотрите. И по нескольку лет бывает

ничего я там не поняла, ....

в последнее время протесты рассматривают очень быстро. есть ощущение, что по существу их вообще не рассматривают.

+1, как об стенку горохом...

Спасибо,я тоже самое слышала когда на курсы ходила, !!! Так хочется верить что все это просто бюрократия

Это не бюрократия, это отказ.

отказать могли и сразу без вызова на шпрах тест,антраг то они сразу видели.

А какая вам разница до или после ?

Ну как это, какая разница?!
Пришлось язык учить, на курсы ходить. И всё за зря! Кто же хочет за зря мозги напрягать?

Согласна, разница просто огромная, так мы ждали 2 месяца до даты теста и 4 после тест, а потеряли пол года, а так уже уехали бы наверняка в другую страну не сошелся же свет клином на Германии. А у меня дети их учить надо, чем раньше поменяем место жительство тем лучше!!!!!!!! А теперь все говорят нужно довести дело до конца а уже потом что решать!!!!!!! Вот поэтому я не пойму чего они думают если все сразу ясно

так может надо было сразу в другую страну?!

В принципе Вы можете и в другую страну параллельно оформлять документы....

Так уезжайте, в чем же дело, чего время-то терять, нечего в этой Германии делать с такими чиновниками-бюрократами

А они не думают, им действительно все ясно, но формальности необходимо соблюсти

По поводу сотрудничества Торно - Кремпельс.
Теперь я начинаю понимать, почему этот товарищ Торно неправильные советы дает. А что? Чем больше отказов - тем больше работы Кремпельсу. А Торно видимо проценты собирает...
Коротко, именно этот товарищ меня "консультировал". После этих "консультаций" я нажила себе кучу проблем, которые потом два года решала и кучу денег потратила. Зато он все документы рекомендовал переводить на немецкий, еще и нотариально заверять, что совсем не было нужно. Тот еще "специалист".

Именно так и работает!

Спасибо за информацию, а свои проблемы решили?

Согласна надо было!!!!

как вам уже тут писали, ни кто не мешает вам, это делать сейчас, тем более в любой другой стране отказывают без объяснения причины!

Еще не известно, что лучше - без объяснений или с объяснениями по принципу "смотрю в книгу, вижу фигу"

anytka321,
у BVA существует установленный и отработанный механизм (схема) приема ПП. Согласно ей на Шпрахтест приглашают абсолютно всех. Не имеют права Вас не пригласить и не дать Вам шанс, так сказать... Чтобы Вы же их потом не обвинили в необъективности. И только после того, как собраны максимально все сведения и документы по Вашему делу, а Вами пройдены все процедуры, они выносят свое решение. Немецкий Ordnung и педантизм. И вобщем-то, они правы.
Если Вам не принципиально, в какую страну эмигрировать, то, возможно, Вам действительно стоит рассмотреть другие варианты. Поскольку с немецкими порядками и процедурами (которые Вами воспринимаются как излишняя волокита) Вы будете в Германии сталкиваться на каждом шагу!!! Вас, видимо, это будет изрядно нервировать.

Я свои проблемы решила через два протеста, жалобу в суд, 2 года и кучу денег.

ну когда не озвучен повод для отказа, соотвественно это вам связывает руки, так как протестовать и подавать в суд вы уже не сможете) может это и правда лучше)

Обязаны они много что делать, только вот не соблюдают они своих же законов. У кого шпрах тест прошёл по всем правилам?

Из собственного опыта?

У меня , в Павлодаре 14 лет назад....

14 лет это срок и тогда это все только начиналось, та что не считается это я имела ввиду недавние 1-5 лет.

Да нет , началось это все ещё лет так эдак на 10-12 раньше...

А "по всем правилам" - это по каким? У меня вроде "засад" на шпрахтесте не было

А Вы знаете правила проведения Шпрахтеста? Приведите их, пож-та. Желательно со ссылкой, где они закреплены?

Знаю ссылку на сайт где я прочитала правила напишу в понедельник т,к сылка на работе. Там многое есть про ПП и шпрах тест и не только.

Это проста кашмар не уж то так долго??????? уже и жизнь прошла!!!! Сочувствую.

есть определенные правила ссылку вышлю в понедельник, она на работе.

Не понял , в чём кОшмар ? , в том , что выезд Российских немцев начался на 10-12 лет раньше чем Вы думали ?

У кого ?

В чём ? , в том , что я уже 12 лет в Германии ?

Так вы про срок когда начался массовый переезд в Германию. А я подумала что вы проблемы решали так долго

http://emigration2005.narod.ru/germany.htm и далее смотрите чуть ниже есть шпрах- тест.

Ну, и где Вы там какие-то тербования увидели? Единственное на мой взгляд требование "При этом заявитель должен владеть немецким языком в степени, достаточной хотя бы для обычного общения" вытекает из памятки BVA, все остальное по сути простой комментарий. Тем более, уже слегка устаревший

Проблем у меня не было...

Немног устаревшая? Т.е у вас есть что-то свежее? Поделитесь пожалуйста.

И если бы все люди идущие на тест заранее читали данную формацию, может и складывалось бы все по иному. вот например вы знали что с вами может присутствовать свидетель? А у меня тест прошёл с нарушениями если верить информации на сайте. Про свидетеля мне не сказали, читать ничего не дали, из того что он там записывал в протокол. "Целесообразно также посещение курсов немецкого языка до проведения языкового теста, поскольку эти курсы помогут заявителю в некоторой степени усвоить современный разговорный немецкий язык, особенно, если в его семье говорят на диалекте. Чем лучшие знания немецкого языка покажет заявитель, тем быстрее может быть принято решение о приеме его в ФРГ! "- это уже устарело?
"Собираясь на экзамен, вы имеете право (согласно "Закона о процедуре принятия административных решений") взять с собой доверенное лицо, которое хорошо говорит по-немецки. Доверенное лицо может выступить в роли свидетеля и обратить внимание экзаменатора на важные подробности, которые заявитель из-за "экзаменационной лихорадки" может упустить из виду. Свидетель может помочь заявителю в случае необходимости аргументировано составить протест. " мне бы это очень помогло! Т.к. экзаменатор говорил со мной далеко не четкими фразами и не стараясь даже близко произнести что-то членораздельно!!! Вот это я и имела ввиду про правила проведения теста. Если есть что-то свежее поделитесь. Заранее спасибо.

Я очень за вас рада- всем бы так!!!.

Судя по всему, там информация по состоянию на 2005 год. Сейчас на дворе 2012. Согласитесь, за 7 лет должно было что-то измениться.

Согласна, я так думаю что на сайте они должны обновлять данные. А вы как поняли что данные за 2005 год?

А он мне зачем?

А Вы не верьте информации на российских сайтах, особенно таких, как narod.ru

Бред!

Это неправда, хотя бы потому, что знание языка одно из условий, а нужно выполнить три!

Которое скажет экзаменатору:"Извините, заявитель не знает немецкого языка, но поверьте мне - он настоящий немец!"

А Вы по русски всегда членораздельно говорите?
Я был на шпрахтесте. Я действительно знаю немецкий на "бытовом уровне", но я почти все понимал, что говорил экзаменатор, хотя Вы знаете, его речь также членораздельностью не отличалась Но мне хватило, чтобы шрахтест сдать.

А Вы по русски всегда членораздельно говорите?
Я был на шпрахтесте. Я действительно знаю немецкий на "бытовом уровне", но я почти все понимал, что говорил экзаменатор, хотя Вы знаете, его речь также членораздельностью не ......

Я то же знаю немецкий и даже не бытовом уровне, и тест я прошла, и понимала его....... Дело видать в том как проводился сам тест. Они обязаны соблюдать свои же правила!!!!! Он ведь говорил слова на диалекте и я отвечала, так видимо этого нет в протоколе раз BVA дает отказ по причине язык не от мамы? Как я щас докажу что это было?

Запросите у BVA копию протокола Вашего ШТ и сами увидите, что там написано...
Если Вы всерьез настроены на переселение по линии ПП, то Вам нужно теперь запастись нервами, смекалкой, терпением и деньгами.
Если по документам и по тесту все идеально, AB приходит сравнительно быстро. Если есть зацепки, то процесс обработки Вашего заявления становится похож на общение со слепо-глухо-немым. Отказав однажды так просто BVA теперь не сдастся. Они до последнего будут стоять на своем, подкидывая Вам при этом вопросы на засыпку. Пусть даже эти вопросы будут совсем нелепые, Вам придется на них отвечать раз за разом опровергая каждую последующую версию BVA. Это у них тактика и сложившаяся практика такая. BVA - это огромная бюрократическая машина, которую с наскока не одолеть. Иногда Вам будет казаться, что там одни идиоты сидят, но это не так. Они целенаправленно выматывают Вас и ждут, когда Вы оступитесь или опустите руки. При этом они очень умело друг друга прикрывают и создают почву для новых и новых зацепок.
Если цена вопроса действительно высока, боритесь; если есть планы и возможности уехать в другую страну, езжайте, ибо спорить с BVA это дело не быстрое...

Спасибо! Я не привыкла бросать дело на пол пути, так что иду до конца и из принципа докажу что они не правы, а вот в Германию я лично уже не хочу и не поеду! Но мои дети будут иметь выбор где жить без всяких проволочек. Запрос на копию протокола и видершпрух уже сделали и наняли адвоката там в Германии, он объяснил что доказать нарушение по проведению шпрах теста не легко так как свидетелей нет!!!!! Он даже уверен что нет в протоколе записи о диалекте. Так что прядется довести дело до суда и там уже доказать знание диалекта и т.д т.п......

Я тоже так думаю. У меня в протоколе записей о диалекте тоже таинственным образом не оказалось
И теперь, когда зацепки по документам кончились, они мне про язык идейку подкинули. У них там рука руку моет...

Ради чего копья ломаете, если Вы по Вашим же словам у Германию уже не хотите и детям своим желаете другого будущего?
Может быть этим будущим и заняться? Иначе что-то смысла не наблюдается в этих "принципиальных боданиях".... А то суд, адвокаты, денежные и временные траты и все это ради чего? Ради того что "в Германию уже не хочу"???

скорее всего это позиция на случай если не получеться)) "не очень и хотелось"

Позёрство...

Будущим детей конечно буду занимать, можно это делать параллельно.

получится обязательно и хочется очень "доказать что они не такие уж и святые!!!!"

боюсь что нет)) в определенный момент излома, предложат, по тихому, мировую и вы согласитесь, тоже по тихому)))

Мне кажется, что это тоже своего рода доказательство...
Ну и что, что по тихому. Уж стыдиться здесь по любому нечего.

Если Вы бьетесь за признание Вас ПП, немкой - это похвально, если за возможность эмигрировать и дать детям, возможно (не факт) лучшее будущее - это понятно. Если только за то, чтобы что-то кому-то доказать (тем более "доказать, что они не такие уж и святые") - это глупо... Видимо, в жизни больше нечем заняться и нет проблем актуальнее.
И при чем тут вообще святость?...

девушка из казахстана) по любому лучшее будущее

Бороться буду за все ....

Точно

Может быть. Хотя с чем сравнивать... Если у девушки так много возможностей эмигрировать в разных направлениях, как она это позиционирует.... То... как знать... Тем более непонятно, из-за чего она тут грудью на амбразуру кидается...

anytka321,
а можно Вам вопрос нескромный? Ну дети - это понятно. А Вы сами как и кем себя видите в Германии? Работать кем и где предполагаете? У Вас специальность какая-то востребованная? Или Вы готовы пожертвовать собой и собственной реализацией полностью ради будущего детей? Вы вроде молодая такая...

В смысли пожертвовать собой? Профессии у меня 3-ри две из них я 100% могу подтвердить( пересдать).

Так вы же сами в ситуации подачи, вот и задали бы себе такие же вопросы, a Тс уж сама разберется

Вы ставите телегу впереди лошади
Пoka не видно ни одного шанса На то, что вы в Германию поедите..

Не люблю когда играют не по правилам..... А после начинают права качать.

Подтвердить это хорошо. Главное, чтобы они при этом были востребованы и по ним можно было найти работу.

marco_materazzi,
у Вас-то что и где зудит? Во-первых, я попросила у автора разрешение на такой нескромный вопрос. И автор посчитала нужным мне ответить. Но имела право этого и не делать. Однако у нас диалог состоялся. Что у Вас за претензии-то к мне? Вы просто мимо проходили?
P.S. Я смотрю в последних темах, где Вы появлялись у Вас уж очень "содержательные" коментарии.... Заходите людей поцеплять?

Согласна.

А что это такое? Заходите людей поцеплять?

Здесь на формуме есть персонажи, которые заходят в темы только для того, чтобы посеять ссору, поскандалить на пустом месте, попридираться к людям и словам, при этому по существу поставленного вопроса ничего полезного в тему не привнося. Скоро составите себе такой "черный списочек". Просто я случайным образом зашла в несколько последних тем и этот ник "marco_materazzi" везде отметился за короткое время пустыми склоками.

аааа, понятно, спасибо.

если Вы считаете, что какой-то персонаж просто "отмечается пустыми склоками", то не отвечайте ему тем же. в противном случае Вы войдете в тот же разряд.

А Вы зайдите не только в несколько последних тем, но и поглубже в архивы, и увидите, что, по большому счету, "этот ник" marco_materazzi пишет правду, просто у него манера выражаться несколько язвительная, а вот как раз некоторые экзальтированные дамочки и затевают на форуме склоки

Сергей, я последую совету Dresdnera. Не вижу смысла продолжать этот разговор.

повторяю в последний раз: данный форум предназначен для обсуждения обозначенной в нем темы, а не появляющихся в нем персонажей. предупреждение для всех.

Понятно. А вы не подскажите какие еще есть способы кроме ПП уехать в Геманию. Заранее спасибо.

о других способах Вы можете узнать в форуме "Въезд и пребывание".

ОК! Спасибо.