Вход на сайт
как можно доказать?
30.03.12 16:35
Может кто-то подскажет. Мы с мужем не были расписаны до 93г.я до 93года была русской. в 71 родился сын .отец плотил алименты до 18лет. получая первыи паспорт сын взял национальность матери.когда мы с мужем перед его отьездом зарегистрировались я взяла отцовскую нацыональность-немка и перешла на фамилию мужа.сын поменял тоже фамилию и национальность как у родителей .в 97г мы с сыном сдавали тест. и конечно пришол отказ.в отказе сыну написали что в первом паспорте-русский и язык заучен.Как можно доказать что родители виноваты,что это тяжолый случай.
NEW 30.03.12 16:39
в ответ татьяна-15 30.03.12 16:35
К сожалению, нет. И родители ни в чем не виноваты. Ребенок к 16 годам обладает достаточной степенью осознанности, чтобы сделать выбор. Он его сделал. К тому же Вы сами меняли национальность. Это ставит крест на попытках пройти по линии ПП.
К "тяжелому случаю" это не имеет никакого отношения.
Кроме того, получив отказ от BVA и не обжаловав его тут же, Вы упустили уже все сроки опротестования.
К сожалению, поезд действительно ушел.
К "тяжелому случаю" это не имеет никакого отношения.
Кроме того, получив отказ от BVA и не обжаловав его тут же, Вы упустили уже все сроки опротестования.
К сожалению, поезд действительно ушел.
* Мужчины, никогда не сражайтесь с женщинами! И победа, и поражение будут для вас позором!
NEW 30.03.12 16:46
Однозначно после 16, т.е. первого паспорта. Но разве это имеет значение?
В первом паспорте нет "нужной" национальности. Тест не сдан. Что в этом случае можно доказать спустя 15 лет?
В первом паспорте нет "нужной" национальности. Тест не сдан. Что в этом случае можно доказать спустя 15 лет?
* Мужчины, никогда не сражайтесь с женщинами! И победа, и поражение будут для вас позором!
NEW 30.03.12 16:54
Вы уже получили отказ по "новому закону" или просто на всякий случай интересуетесь? а в СОР сына отец всегда настоящий был указан?
в ответ татьяна-15 30.03.12 16:35
В ответ на:
Может кто-то подскажет. Мы с мужем не были расписаны до 93г.я до 93года была русской. в 71 родился сын .отец плотил алименты до 18лет. получая первыи паспорт сын взял национальность матери.когда мы с мужем перед его отьездом зарегистрировались я взяла отцовскую нацыональность-немка и перешла на фамилию мужа.сын поменял тоже фамилию и национальность как у родителей .в 97г мы с сыном сдавали тест. и конечно пришол отказ.в отказе сыну написали что в первом паспорте-русский и язык заучен.Как можно доказать что родители виноваты,что это тяжолый случай.
Может кто-то подскажет. Мы с мужем не были расписаны до 93г.я до 93года была русской. в 71 родился сын .отец плотил алименты до 18лет. получая первыи паспорт сын взял национальность матери.когда мы с мужем перед его отьездом зарегистрировались я взяла отцовскую нацыональность-немка и перешла на фамилию мужа.сын поменял тоже фамилию и национальность как у родителей .в 97г мы с сыном сдавали тест. и конечно пришол отказ.в отказе сыну написали что в первом паспорте-русский и язык заучен.Как можно доказать что родители виноваты,что это тяжолый случай.
Вы уже получили отказ по "новому закону" или просто на всякий случай интересуетесь? а в СОР сына отец всегда настоящий был указан?
NEW 30.03.12 18:15
значит у сына была возможность выбрать "правильную" национальность.
в ответ татьяна-15 30.03.12 17:28
В ответ на:
по новому закону только собрали документы заполнили антраги на всех членов семьи,и вот не знаем как описать наш случай, .а отец, в свидетельстве о рождении сына,всегда был указан один,он и есть один по сей день
по новому закону только собрали документы заполнили антраги на всех членов семьи,и вот не знаем как описать наш случай, .а отец, в свидетельстве о рождении сына,всегда был указан один,он и есть один по сей день
значит у сына была возможность выбрать "правильную" национальность.
NEW 30.03.12 18:17
в ответ Scarlett O'Hara 30.03.12 16:39, Сообщение удалено 30.03.12 18:22 (татьяна-15)
NEW 30.03.12 18:20
Можно с этого места по подробнее ?
А почем не хотите описать его так, как есть?
В ответ на:
кчлийёкй
кчлийёкй
Можно с этого места по подробнее ?
В ответ на:
,и вот не знаем как описать наш случай
,и вот не знаем как описать наш случай
А почем не хотите описать его так, как есть?
"Я, кстати, если вы заметили, не добрый человек..." (Ю. Латынина)
NEW 30.03.12 18:59
в ответ татьяна-15 30.03.12 18:26
у меня мама русская а папа немец,и наслышавшись в детстве как маму унижали что она сошлась с немцем и ещё нарожала нас.отца было оцень жалко.в 60ом и речи не было про нацию.если мать русская то и 16 лет ни кто не говорил выбирай национальность.и на национальность никто не обращал внимания. все мы были дети родителей.Так и с сыном получается.ему ни кто не говорил выбирай или мама или папа.Вот и получается,что дети страдаю из за родителей.
NEW 30.03.12 23:58
это приходилось делать при заполнении заявления на выдачу первого паспорта. многие (но не все) как и Вы выбрали русскую. если это отражало самосознание, то и жалеть не о чем.
Вы противоречите себе же. выше Вы утверждали, что "маму унижали что она сошлась с немцем". значит на его национальность кто-то внимание обращал...
если они и страдают, то от собственного выбора... в любом случае непонятно, какое отношение это может иметь к обоснованию сурового случая...
в ответ татьяна-15 30.03.12 18:59
В ответ на:
у меня мама русская а папа немец,и наслышавшись в детстве как маму унижали что она сошлась с немцем и ещё нарожала нас.отца было оцень жалко.в 60ом и речи не было про нацию.если мать русская то и 16 лет ни кто не говорил выбирай национальность.
у меня мама русская а папа немец,и наслышавшись в детстве как маму унижали что она сошлась с немцем и ещё нарожала нас.отца было оцень жалко.в 60ом и речи не было про нацию.если мать русская то и 16 лет ни кто не говорил выбирай национальность.
это приходилось делать при заполнении заявления на выдачу первого паспорта. многие (но не все) как и Вы выбрали русскую. если это отражало самосознание, то и жалеть не о чем.
В ответ на:
и на национальность никто не обращал внимания.
и на национальность никто не обращал внимания.
Вы противоречите себе же. выше Вы утверждали, что "маму унижали что она сошлась с немцем". значит на его национальность кто-то внимание обращал...
В ответ на:
все мы были дети родителей.Так и с сыном получается.ему ни кто не говорил выбирай или мама или папа.Вот и получается,что дети страдаю из за родителей.
все мы были дети родителей.Так и с сыном получается.ему ни кто не говорил выбирай или мама или папа.Вот и получается,что дети страдаю из за родителей.
если они и страдают, то от собственного выбора... в любом случае непонятно, какое отношение это может иметь к обоснованию сурового случая...

NEW 31.03.12 03:59
При получении паспорта, это всем известно, ребенок имел право выбрать либо папину, либо мамину национальность. Выбор этот был свободным. И не надо тут говорить о каких-то "страданиях" и "тяжелых случаях". В 1987 году, когда Ваш ребенок получал паспорт, уж точно притеснений на этот счет никаких не было. Если он выбрал русскую национальность, это говорит лишь о том, что "немецкое" в семье не культивировалось, не сохранялось и не поддерживалось (об этом свидетельствует и вывод Prüfera о "заученности языка"). Т.е. ему даже в голову не пришло записать себя немцем.
Вы сами пишете, что "тогда никто и не собирался уезжать". Соответственно, про "нужную" национальность Вы вспомнили только когда засобирались в Германию. (Все выводы сделаны из Ваших же слов). Так на кого Вы теперь обижаетесь и что хотите доказать, спустя 15 лет после получения отказа?
Вы поймите, Вам здесь ответили объективно на ситуацию. Не потому что мы здесь все такие злые и не желаем Вам удачи, а потому что так на сегодняшний день к рассмотрению подобных случаев подходит BVA. Здесь на форуме было множество таких живых историй, подобных Вашей. Все с отказами.
Для себя Вы можете оправдывать Ваши решения любыми "тяжелыми обстоятельствами". По факту их не было. И Закон на это смотрит соответственно.
Вы сами пишете, что "тогда никто и не собирался уезжать". Соответственно, про "нужную" национальность Вы вспомнили только когда засобирались в Германию. (Все выводы сделаны из Ваших же слов). Так на кого Вы теперь обижаетесь и что хотите доказать, спустя 15 лет после получения отказа?
Вы поймите, Вам здесь ответили объективно на ситуацию. Не потому что мы здесь все такие злые и не желаем Вам удачи, а потому что так на сегодняшний день к рассмотрению подобных случаев подходит BVA. Здесь на форуме было множество таких живых историй, подобных Вашей. Все с отказами.
Для себя Вы можете оправдывать Ваши решения любыми "тяжелыми обстоятельствами". По факту их не было. И Закон на это смотрит соответственно.
* Мужчины, никогда не сражайтесь с женщинами! И победа, и поражение будут для вас позором!
NEW 31.03.12 09:46
в ответ Scarlett O'Hara 31.03.12 03:59
скарлет вам сколько лет.И по какой вы приехали линии.?Мне 60лет и я помню как меня с садике тоскали за волосы воспитатель,и я непонимала за что, позже выяснилось,а сын когда служил,хотел на границе,не разрешили ,так как отец,бабушка и дедушки немцы.
NEW 31.03.12 09:48
в ответ татьяна-15 31.03.12 09:46
Татьяна, я значительно моложе Вас. Но в 80-х годах люди спокойно могли выбрать любую из родительских национальность в свой первый паспорт. Я могу понять Вашу обиду, но, к сожалению, для BVA это ничего не меняет.
* Мужчины, никогда не сражайтесь с женщинами! И победа, и поражение будут для вас позором!
NEW 31.03.12 09:50
в ответ татьяна-15 31.03.12 09:46
Моей маме тоже ой как доставалось и в детстве и в юности, когда не с первого раза в институт поступила (именно из-за национальности), но все-таки поступила несмотря ни на что! Взяла упорством! И никогда ни мои деды, ни мама, ни я национальность в документах не меняли.
* Мужчины, никогда не сражайтесь с женщинами! И победа, и поражение будут для вас позором!
NEW 31.03.12 09:53
в ответ Scarlett O'Hara 31.03.12 09:48
На самом деле это правда, что даже при выбранной национальности "немец" в паспорт ставили русскую национальность. Я знаю несколько таких случаев, и только в одном человек пошел и потребовал, чтобы исправили, остальные махнули рукой и остались русскими. Но это наверное судьба уже.
NEW 31.03.12 09:58
в ответ Учу немецкий 31.03.12 09:53
Мне никто ничего не ставил. При получении паспорта ты сам СОБСТВЕННОРУЧНО заполняешь форму Ф-1, в которой указываешь свою национальность. И если ты там указал "немец" никто тебе "калмык" не впишет.
Те, кто нечаянно получил паспорт с не той национальностью, с которой он себя идентифицировал, мог подать протест и потребовать исправить документ.
А на тех, кто исправлял национальность многие и многие годы спустя, когда появилась возможность эмигрировать BVA в любом случае смотрит негативно. И никто там, поверьте, не будет вникать в перепетии ваших обстоятельств... Разве непонятно, что политика направлена на то, чтоб отсеивать как можно больший процент желающих въехать по линии ПП? И они успешно это делают, если претендент хоть в чем-то не соответствует означенным в законе условиям. Так что нам не о чем здесь спорить.
Те, кто нечаянно получил паспорт с не той национальностью, с которой он себя идентифицировал, мог подать протест и потребовать исправить документ.
А на тех, кто исправлял национальность многие и многие годы спустя, когда появилась возможность эмигрировать BVA в любом случае смотрит негативно. И никто там, поверьте, не будет вникать в перепетии ваших обстоятельств... Разве непонятно, что политика направлена на то, чтоб отсеивать как можно больший процент желающих въехать по линии ПП? И они успешно это делают, если претендент хоть в чем-то не соответствует означенным в законе условиям. Так что нам не о чем здесь спорить.
* Мужчины, никогда не сражайтесь с женщинами! И победа, и поражение будут для вас позором!
NEW 31.03.12 10:00
В случае у ТС у мамы у самой до 93 года была русская националъностъ.
Так что тут никто малъчику насильно русскую националъность в паспорте не ставил.
Тут мама сама примером была как всё немецкое скрывать и отвергатъ.
В ответ на:
На самом деле это правда, что даже при выбранной национальности "немец" в паспорт ставили русскую национальность. Я знаю несколько таких случаев,
На самом деле это правда, что даже при выбранной национальности "немец" в паспорт ставили русскую национальность. Я знаю несколько таких случаев,
В случае у ТС у мамы у самой до 93 года была русская националъностъ.
Так что тут никто малъчику насильно русскую националъность в паспорте не ставил.
Тут мама сама примером была как всё немецкое скрывать и отвергатъ.
Мне истина дороже не настолько!...
NEW 31.03.12 10:01
в ответ Scarlett O'Hara 31.03.12 09:58
В ответ на:
Мне никто ничего не ставил. При получении паспорта ты сам СОБСТВЕННОРУЧНО заполняешь форму Ф-1, в которой указываешь свою национальность. И если ты там указал "немец" никто тебе "калмык" не впишет.
именно про это я и говорила, в форме немец, в паспорте русский, не знаю, по невнимательности или по злому умыслу))Мне никто ничего не ставил. При получении паспорта ты сам СОБСТВЕННОРУЧНО заполняешь форму Ф-1, в которой указываешь свою национальность. И если ты там указал "немец" никто тебе "калмык" не впишет.
В ответ на:
Те, кто нечаянно получил паспорт с не той национальностью, с которой он себя идентифицировал, мог подать протест и потребовать исправить документ.
это да, но большинство людей не стало бы переделывать документы, за что и пострадалиТе, кто нечаянно получил паспорт с не той национальностью, с которой он себя идентифицировал, мог подать протест и потребовать исправить документ.
NEW 31.03.12 10:02
в ответ dellaros 31.03.12 10:00
В ответ на:
В случае у ТС у мамы у самой до 93 года была русская националъностъ.
Так что тут никто малъчику насильно русскую националъность в паспорте не ставил.
согласна, я лишь хотела сказать, что не всегда в паспорте стоит именно та национальность, которую человек выбрал самВ случае у ТС у мамы у самой до 93 года была русская националъностъ.
Так что тут никто малъчику насильно русскую националъность в паспорте не ставил.
NEW 31.03.12 10:05
в ответ Учу немецкий 31.03.12 10:01
Так кто им виноват, если они не стали и посчитали, что им "и так пойдет"? 
Скажите, если бы Вам в паспорт внесли сведения не соответствующие действительности: например, вместо вашего имени (или отчества) написали бы другое... тоже ничего, симпатичное... Вы бы оставили все как есть? Или стали бы возражать и переделывать документ?
Те, кто согласились с вписанной национальностью ТЕМ САМЫМ СДЕЛАЛИ СВОЙ ВЫБОР. И судьба тут не при чем.
"Судьба - удобное оправдание за тех, кто не берет на себя ответственность за свою жизнь" (с).

Скажите, если бы Вам в паспорт внесли сведения не соответствующие действительности: например, вместо вашего имени (или отчества) написали бы другое... тоже ничего, симпатичное... Вы бы оставили все как есть? Или стали бы возражать и переделывать документ?
Те, кто согласились с вписанной национальностью ТЕМ САМЫМ СДЕЛАЛИ СВОЙ ВЫБОР. И судьба тут не при чем.
"Судьба - удобное оправдание за тех, кто не берет на себя ответственность за свою жизнь" (с).
* Мужчины, никогда не сражайтесь с женщинами! И победа, и поражение будут для вас позором!
NEW 31.03.12 10:12
в ответ Scarlett O'Hara 31.03.12 10:05
Ну это слишком категоричное утверждение. В случае с ребенком он обычно делает то, что скажут родители. Еще раз повторяю, я не спорю с тем, что у автора темы нет шансов по причине декларации другой национальности. Я говорю только о том, что подросток может не задумываться, что выбирая национальность по одному из родителей, тем самым в глазах BVA зачеркивает свою принадлежность к немецкой родне, даже если он воспитывался в немецкой среде и перенял обычаи и признает в себе эту немецкую кровь.
NEW 31.03.12 10:15
в ответ татьяна-15 31.03.12 09:46
Возраст не играет значения, мне почти 53 и первый паспорт получил с национальностью немец и никогда не отказывался от своей национальности. Так что ваши слезливые доводы о том , что иметь национальность немец в то время было - позорным,так вот и пожинайте плоды. Все немцы перенесли унижения в те времена , и те кто выстоял и не отказался от своей национаьности не смотря на все унижения и являются немцами !!! А те кто слезливыми сказками уже в настоящее время рассказывает о своих унижениях и отказавшись от немецкой национальности просто пытаются примазаться к немцам , что бы любыми путями выехать в Германию
NEW 31.03.12 10:26
в ответ Scarlett O'Hara 31.03.12 09:50
так я и говорю что с родителей надо начинать.Муж приехал в германию первый.почему ему во фридланде ,при проверке документов, они видели что у него есть семья,сказать, что утебя там осталась семья ,ты впиши её к себе,всё равно придёт время и вы будете воссоединяться,и к ним с этим вопросом не подходи,они даже на этот вопрос и не будут отвечать,А на счёт сына,я виню себя и мужа,и ничем доказать и помочь не могу.Он просто остался там один.
NEW 31.03.12 10:28
в ответ Учу немецкий 31.03.12 10:12
Это говорит, на самом деле, лишь об одном: значит, человек НЕ ИДЕНТИФИЦИРОВАЛ себя немцем. Значит, его национальность ему была не так уж нужна и важна, раз ему было "все равно какую выбрать". Все спохватились национальности править лишь при появившейся возможности уехать.
И Вы об этом же пишете: они не думали тогда, что это зачеркнет их будущее в глазах BVA - так во, что значимо на самом деле оказалось!
И Вы об этом же пишете: они не думали тогда, что это зачеркнет их будущее в глазах BVA - так во, что значимо на самом деле оказалось!
* Мужчины, никогда не сражайтесь с женщинами! И победа, и поражение будут для вас позором!
NEW 31.03.12 10:39
в ответ татьяна-15 31.03.12 10:26
Татьяна, Вы не обижайтесь. Но тут, действительно, ничего не поделаешь. Может быть Вы рассмотрите другую возможность? Может быть сын имеет востребованную специальность и смог бы поискать контракт в Германии? Хотя, это тоже ой как непросто.
* Мужчины, никогда не сражайтесь с женщинами! И победа, и поражение будут для вас позором!
NEW 31.03.12 10:44
в ответ Scarlett O'Hara 31.03.12 10:28
В ответ на:
И Вы об этом же пишете: они не думали тогда, что это зачеркнет их будущее в глазах BVA - так во, что значимо на самом деле оказалось!
я пишу о том, что это значимо лишь для БВА, а люди не задумывались о том, что им понадобятся доказательства. Согласитесь, что имея двух родителей разной национальности, обе эти национальности равно значимы для человека, и нельзя требовать от него, чтобы он идентифицировал себя лишь с одной из них. И Вы об этом же пишете: они не думали тогда, что это зачеркнет их будущее в глазах BVA - так во, что значимо на самом деле оказалось!
NEW 31.03.12 10:46
в ответ Учу немецкий 31.03.12 10:44
Не согласна. Можно. Это зависит от того, насколько сильны были немецкие традиции в семье, например. Или все-таки перевешивали русские.
Я в 16 лет абсолютно четко отдавала себе отчет в том, кто я.
Я в 16 лет абсолютно четко отдавала себе отчет в том, кто я.
* Мужчины, никогда не сражайтесь с женщинами! И победа, и поражение будут для вас позором!
NEW 31.03.12 11:26
Татьяна, Вы не пытайтесь тут "кусаться", Вам это не поможет. О том, о чем думали Вы, очевидно по Вашим документам.
Чего ж на зеркало пенять....??? Кто Вам виноват? Все вокруг, кроме Вас?
Чего ж на зеркало пенять....??? Кто Вам виноват? Все вокруг, кроме Вас?
* Мужчины, никогда не сражайтесь с женщинами! И победа, и поражение будут для вас позором!
NEW 31.03.12 19:38
Да бросьте Вы, и воспитателей пережили, и учителей в школе, и командиров в армии, и всех остальных тоже. Кто хотел быть немцем, тот им был, а все остальные...
в ответ татьяна-15 31.03.12 09:46
В ответ на:
Мне 60лет и я помню как меня с садике тоскали за волосы воспитатель,и я непонимала за что, позже выяснилось,а сын когда служил,хотел на границе,не разрешили ,так как отец,бабушка и дедушки немцы.
Мне 60лет и я помню как меня с садике тоскали за волосы воспитатель,и я непонимала за что, позже выяснилось,а сын когда служил,хотел на границе,не разрешили ,так как отец,бабушка и дедушки немцы.
Да бросьте Вы, и воспитателей пережили, и учителей в школе, и командиров в армии, и всех остальных тоже. Кто хотел быть немцем, тот им был, а все остальные...

Ende gut, alles gut
NEW 01.04.12 08:21
в ответ lew13 31.03.12 11:18
В семье нас воспитала улица.Ясли круглосутки.садик.потом школа .летом лагеря.А родители в это время работали.Отец всё время болел туберкулёзом и рано ушол из жизни.его и дома то небыло.ночь работает днём лечится.о чём вы говорите.Все те кто утверждает что выбор свой вы сами делали.ошибаетесь. я думаю что вы когда собрались в германию.вы на чужих ошибках поучились. И ещё,в Славгороде мы никогда не жили. Моего деда по отцу в 38году расстреляли в Славгороде. Отца в 16л мобилизовали в трудармию с начало в Свердловск а потом в Таджикистан.Там родились мы,там и папу похоронили.Ему было 68 л.
NEW 01.04.12 09:29
в ответ татьяна-15 01.04.12 08:32
Татьяна, ну сколько Вам можно повторять одно и то же?
1) Согласно законодательству РФ, человек с 14 лет несет САМ ответственность за свой выбор и свои решения. При условии, если он вменяем и дееспособен. Ваш сын сделал свой выбор. Для законодательства не имеет значения под чьим влиянием, под воздействием какого воспитания и каких убеждений. Очевидно, что под влиянием русской культуры в семье, поскольку другой не было.
2) Вы САМИ отказались от тех призрачных возможностей (судов), которые Вам предлагались кем-то в свое время. КТО сделал этот выбор?
3) Вы (Ваш сын) не сдали тест. Согласно правилам и законам Германии у ПП есть ЛИШЬ ОДИН шанс пройти этот экзамен. Второго раз не предусматривается.
4) Вы (или Ваш сын) упустили предусмотренную Законом Германии возможность подать апелляцию в течение месяца, после сдачи теста, если Вы были не согласны с решением. ВЫ этого не сделали.
Будем дальше речь вести про "тяжелые жизненные обстоятельство", про то, что "так получилось" и т.д. и т.п.?! Ну смешно уже, ей Богу!!!!!
ВЫ И ТОЛЬКО ВЫ (читайте Ваш сын) ОТВЕТСТВЕННЫ ЗА ТО, КАК НА СЕГОДНЯШНИЙ ДЕНЬ СКЛАДЫВАЮТСЯ ВАШИ ОБСТОЯТЕЛЬСТВА.
Тема себя исчерпала.
1) Согласно законодательству РФ, человек с 14 лет несет САМ ответственность за свой выбор и свои решения. При условии, если он вменяем и дееспособен. Ваш сын сделал свой выбор. Для законодательства не имеет значения под чьим влиянием, под воздействием какого воспитания и каких убеждений. Очевидно, что под влиянием русской культуры в семье, поскольку другой не было.
2) Вы САМИ отказались от тех призрачных возможностей (судов), которые Вам предлагались кем-то в свое время. КТО сделал этот выбор?
3) Вы (Ваш сын) не сдали тест. Согласно правилам и законам Германии у ПП есть ЛИШЬ ОДИН шанс пройти этот экзамен. Второго раз не предусматривается.
4) Вы (или Ваш сын) упустили предусмотренную Законом Германии возможность подать апелляцию в течение месяца, после сдачи теста, если Вы были не согласны с решением. ВЫ этого не сделали.
Будем дальше речь вести про "тяжелые жизненные обстоятельство", про то, что "так получилось" и т.д. и т.п.?! Ну смешно уже, ей Богу!!!!!
ВЫ И ТОЛЬКО ВЫ (читайте Ваш сын) ОТВЕТСТВЕННЫ ЗА ТО, КАК НА СЕГОДНЯШНИЙ ДЕНЬ СКЛАДЫВАЮТСЯ ВАШИ ОБСТОЯТЕЛЬСТВА.
Тема себя исчерпала.
* Мужчины, никогда не сражайтесь с женщинами! И победа, и поражение будут для вас позором!
NEW 01.04.12 10:07
в ответ татьяна-15 01.04.12 08:21
Танюша, ну что вам душу рвать перед молодыми? Им на сегодняшний день не понять вашей боли. Или боли наших родителей, которые с маленькими детьми, беременными в течение двух часов были высланы в края не столь отдаленные, которые, как собаки, были выброшены на мороз, у которых ночами спина примерзала к стенкам барака, и так далее. А нам неизвестно теперь, как вели себя высланные, которые гордо именуют себя сегодня истинными арийцами. Все покрыто тайной времени. Надо понять: раньше меряли черепа, а теперь смотрят на запись в паспорте.
Дай Бог, чтобы все эти немцы - шпеты вели себя достойно на земле предков, не ходили в обнимку с бутылкой водки и не кричали во весь голос русские маты. Дай Бог, чтобы Судьба не врезала им по полной за их сегодняшнее высокомерие!
Дай Бог, чтобы все эти немцы - шпеты вели себя достойно на земле предков, не ходили в обнимку с бутылкой водки и не кричали во весь голос русские маты. Дай Бог, чтобы Судьба не врезала им по полной за их сегодняшнее высокомерие!
Не превращайте свою книгу жизни в жалобную.[гроуп]888933[/гроуп]
NEW 01.04.12 10:41
Я Вас умоляю, primas!!!!!!!!!!!!
Вы бы постыдились писать здесь такое!!!! Как язык только поворачивается!!! Вы по себе людей меряете (это про бутылку водки) или как?!
Можно подумать, Татьяна здесь одна такая уникальная, которая гонениям подверглась! Уж она и Вы точно на своей шкуре не переживали того, о чем пишете! В лучшем случае, через настоящие гонения прошли Ваши родители и деды. Так что поумерьте свой пафос!!!
Или Вы считаете, что всех остальных немецких семей, кроме Вашей и Татьяны, это не коснулось? Может быть, по Вашему авторитетному мнению все остальные жили исключительно в тепличных условиях?! И прадедов наших не расстреливали в 37-ом? И дедов не высылали в чем были в Сибирь, разделив семьи, оторвав детей от родителей, и не выбрасывали их в зиму на берег Оби. И не копали ли они голыми руками землянки себе в этом береге, срывая ногти в кровь, в октябре/ноябре месяце, пытаясь хоть как-то выжить?! И не работали ли они на самых черных, тяжелых и унизительных работах с 13-14 лет, подвергаясь таким издевательствам и ненависти со стороны местного русского населения в годы войны, и не имея возможности рот открыть и ответить, поскольку ни одного слова по-русски в то время не знали?! И родителей наших, конечно же, в отличие от Татьяны и Вас, в школах не били и за волосы волоком по двору не таскали, и не подвергались они нигде никогда дискриминации, не имея возможности получить свободно высшее образование и устроиться на приличную работу (уж про карьеру молчу!). И под комендатурой они не рождались и не жили вместе с родителями. И их воспитывали 33 гувернантки и няньки, да?! И родители сидели дома на печи, а не в полях вкалывали с ночи до зари, так ведь?! И конечно же, фашистами их никто никогда не называл, верно?! Это же только Вы тут особенные?!
ПОЗОРИЩЕ ВАМ!!!! Как Вам не стыдно, не пойму!
Так давайте может быть все тут скулить начнем?
Чем хотите продолжайте тут оправдывать Ваши жизненные выборы, Ваши шаги и Ваше, primas, мнение. Для меня этому оправдания нет.
Только моя семья (и многих других здесь на форуме) прошла через все это с лихвой!
При этом национальности своей, фамилий, вероисповедания НЕ меняя. И я ими горжусь!!! Есть чем. Стойкостью их духа, и верой, их принципамм и их волей!!!
Вы бы постыдились писать здесь такое!!!! Как язык только поворачивается!!! Вы по себе людей меряете (это про бутылку водки) или как?!
Можно подумать, Татьяна здесь одна такая уникальная, которая гонениям подверглась! Уж она и Вы точно на своей шкуре не переживали того, о чем пишете! В лучшем случае, через настоящие гонения прошли Ваши родители и деды. Так что поумерьте свой пафос!!!
Или Вы считаете, что всех остальных немецких семей, кроме Вашей и Татьяны, это не коснулось? Может быть, по Вашему авторитетному мнению все остальные жили исключительно в тепличных условиях?! И прадедов наших не расстреливали в 37-ом? И дедов не высылали в чем были в Сибирь, разделив семьи, оторвав детей от родителей, и не выбрасывали их в зиму на берег Оби. И не копали ли они голыми руками землянки себе в этом береге, срывая ногти в кровь, в октябре/ноябре месяце, пытаясь хоть как-то выжить?! И не работали ли они на самых черных, тяжелых и унизительных работах с 13-14 лет, подвергаясь таким издевательствам и ненависти со стороны местного русского населения в годы войны, и не имея возможности рот открыть и ответить, поскольку ни одного слова по-русски в то время не знали?! И родителей наших, конечно же, в отличие от Татьяны и Вас, в школах не били и за волосы волоком по двору не таскали, и не подвергались они нигде никогда дискриминации, не имея возможности получить свободно высшее образование и устроиться на приличную работу (уж про карьеру молчу!). И под комендатурой они не рождались и не жили вместе с родителями. И их воспитывали 33 гувернантки и няньки, да?! И родители сидели дома на печи, а не в полях вкалывали с ночи до зари, так ведь?! И конечно же, фашистами их никто никогда не называл, верно?! Это же только Вы тут особенные?!
ПОЗОРИЩЕ ВАМ!!!! Как Вам не стыдно, не пойму!
Так давайте может быть все тут скулить начнем?
Чем хотите продолжайте тут оправдывать Ваши жизненные выборы, Ваши шаги и Ваше, primas, мнение. Для меня этому оправдания нет.
Только моя семья (и многих других здесь на форуме) прошла через все это с лихвой!
При этом национальности своей, фамилий, вероисповедания НЕ меняя. И я ими горжусь!!! Есть чем. Стойкостью их духа, и верой, их принципамм и их волей!!!
* Мужчины, никогда не сражайтесь с женщинами! И победа, и поражение будут для вас позором!
NEW 01.04.12 10:50
Я вот не поняла, к чему было столько пафоса. Вы тоже из смешанной семьи?
в ответ Scarlett O'Hara 01.04.12 10:41
В ответ на:
Чем хотите продолжайте тут оправдывать Ваши жизненные выборы, Ваши шаги и Ваше, primas, мнение. Для меня этому оправдания нет.
Только моя семья (и многих других здесь на форуме) прошла через все это с лихвой!
При этом национальности своей, фамилий, вероисповедания НЕ меняя. И я ими горжусь!!! Есть чем. Стойкостью их духа, и верой, их принципамм и из волей!!!
Чем хотите продолжайте тут оправдывать Ваши жизненные выборы, Ваши шаги и Ваше, primas, мнение. Для меня этому оправдания нет.
Только моя семья (и многих других здесь на форуме) прошла через все это с лихвой!
При этом национальности своей, фамилий, вероисповедания НЕ меняя. И я ими горжусь!!! Есть чем. Стойкостью их духа, и верой, их принципамм и из волей!!!
Я вот не поняла, к чему было столько пафоса. Вы тоже из смешанной семьи?
NEW 01.04.12 10:58
в ответ primas 01.04.12 10:07
И знаете, primas, то, что Татьяна своими руками зарыла для своего сына все шансы в землю по линии ПП, к моему лично возрасту не имеет никакого отношения.
Я дала ей расклад, сколько возможностей у нее в свое время было, и все их она упустила. Разумеется, обида сразу же возникла на меня! На кого-то же ее надо выплеснуть! В психологии это называется "замещение объекта".
Особенно показательно, что она возникла и у Вас...
Я дала ей расклад, сколько возможностей у нее в свое время было, и все их она упустила. Разумеется, обида сразу же возникла на меня! На кого-то же ее надо выплеснуть! В психологии это называется "замещение объекта".
Особенно показательно, что она возникла и у Вас...
* Мужчины, никогда не сражайтесь с женщинами! И победа, и поражение будут для вас позором!
NEW 01.04.12 11:03
в ответ Scarlett O'Hara 01.04.12 10:59
Я хотела сказать, что ваши агрессивные нападки на человека оставляют неприятное впечатление. По существу дела все было выяснено в первых постах, а вы тем не менее продолжаете свои обвинительные речи, мы не в суде, вы не прокурор, может достаточно уже человека по больному бить?
NEW 01.04.12 11:11
Может быть Вы здесь прокурор? Я на Вашу роль посягнула? 
А primas Вы не хотите то же самое сказать? Нет? Ее/его сообщения Вам по душе?
ТС здесь никто не "бьет по больному", просто она продолжает и продолжает задавать один и тот же вопрос. И надеяться на то, что к ее ситуации почему-то власти Германии должны подойти снисходительно.
А я своим последним пространным постом хотела лишь подчеркнуть, что здесь многие прошли через то, о чем ТС пишет, оправдывая свои ошибки. И не размахивают этим обстоятельством как флагом.
Все немецкие семьи в те годы были примерно в одинаковых условиях. Но при этом все остальные здесь этим не бравируют и, если претендуют на статус ПП, то проходят всю процедуру на общих основаниях в соответствии с правилами, установленными законом.
Поэтому давайте, прежде всего, ориентироваться на эти требования и правила. И перестанем размахивать друг у друга перед носом своими "тяжелыми обстоятельствами". BVA наши эмоции не интересуют. Тут каждый может начать плакаться своей личной персональной историей. Каждому так или иначе досталось. Однако, перед законом мы все равны. Исключения в нем отдельно оговорены.
А если ты не соответствуешь его требованиям и не проходишь по условиям, то винить в том некого, кроме себя самого!

А primas Вы не хотите то же самое сказать? Нет? Ее/его сообщения Вам по душе?
ТС здесь никто не "бьет по больному", просто она продолжает и продолжает задавать один и тот же вопрос. И надеяться на то, что к ее ситуации почему-то власти Германии должны подойти снисходительно.
А я своим последним пространным постом хотела лишь подчеркнуть, что здесь многие прошли через то, о чем ТС пишет, оправдывая свои ошибки. И не размахивают этим обстоятельством как флагом.
Все немецкие семьи в те годы были примерно в одинаковых условиях. Но при этом все остальные здесь этим не бравируют и, если претендуют на статус ПП, то проходят всю процедуру на общих основаниях в соответствии с правилами, установленными законом.
Поэтому давайте, прежде всего, ориентироваться на эти требования и правила. И перестанем размахивать друг у друга перед носом своими "тяжелыми обстоятельствами". BVA наши эмоции не интересуют. Тут каждый может начать плакаться своей личной персональной историей. Каждому так или иначе досталось. Однако, перед законом мы все равны. Исключения в нем отдельно оговорены.
А если ты не соответствуешь его требованиям и не проходишь по условиям, то винить в том некого, кроме себя самого!
* Мужчины, никогда не сражайтесь с женщинами! И победа, и поражение будут для вас позором!
NEW 01.04.12 11:17
[цитата]Как Вам не стыдно, не пойму![цитата]
Это вам должно быть стыдно за то, что вы к столбу позора за национальность в паспорте ( ! ) пригвождаете всех, кто не имеет в паспорте этой записи. В избранные себя причисляете? Черепом бы еще померялись с такими, как мы. Стреляйте нас и плюйте в нас, потому как мы, по желанию наших родителей в свои 16 лет, когда слово родителя- закон! Я лично верила своей маме, и в ее правоте убедилась не раз- взяли национальность одного из родителей, которая для Германии неугодна. У евреев записана мама в свид. о рождении еврейкой- и достаточно. чтоб тут жить. А перед нами, значит, у Германии нет вины? Мы ж так запросто могли в жизни все выбрать: институт, а не работу во вредном цеху завода, где работая даже детей рожать опасно! А мужчины! ой, где же вы. ехте дойче, были в дни моей молодости? Мне казалось, что немцев в те годы вокруг раз-два и обчелся. Сидели тихо и паспортом на улице не размахивали, и немецкой речи не было слыхать! Разве только в местах высылки, а?!
Наслушалась я такого еще там, по ту сторону границы, от эхте дойч, что я не то, что они. Голубая кровь, блин! Я не стану вам рассказывать о этих носителях голубой крови, к сожалению и среди немцев есть предатели, даже с нужной записью в паспорте. Кстати, мою маму и таких как она, внес в списки Органов именно немец!
Ваша задача здесь в том, чтобы просто объяснить законодательство Германии, а не втаптывать в грязь тех, кто вам пытается что-то объяснить. Посочувствуйте, если помочь не можете или не хотите, и закройте ветку.
А про бутылку водки и маты- я здесь вижу подобное часто.
Если бы вы были верующей, а не просто определенного вероисповедания, вы бы поступали по вере, а не как мирской человек. "Кто из вас без греха, первый брось на нее камень".
Это вам должно быть стыдно за то, что вы к столбу позора за национальность в паспорте ( ! ) пригвождаете всех, кто не имеет в паспорте этой записи. В избранные себя причисляете? Черепом бы еще померялись с такими, как мы. Стреляйте нас и плюйте в нас, потому как мы, по желанию наших родителей в свои 16 лет, когда слово родителя- закон! Я лично верила своей маме, и в ее правоте убедилась не раз- взяли национальность одного из родителей, которая для Германии неугодна. У евреев записана мама в свид. о рождении еврейкой- и достаточно. чтоб тут жить. А перед нами, значит, у Германии нет вины? Мы ж так запросто могли в жизни все выбрать: институт, а не работу во вредном цеху завода, где работая даже детей рожать опасно! А мужчины! ой, где же вы. ехте дойче, были в дни моей молодости? Мне казалось, что немцев в те годы вокруг раз-два и обчелся. Сидели тихо и паспортом на улице не размахивали, и немецкой речи не было слыхать! Разве только в местах высылки, а?!
Наслушалась я такого еще там, по ту сторону границы, от эхте дойч, что я не то, что они. Голубая кровь, блин! Я не стану вам рассказывать о этих носителях голубой крови, к сожалению и среди немцев есть предатели, даже с нужной записью в паспорте. Кстати, мою маму и таких как она, внес в списки Органов именно немец!
Ваша задача здесь в том, чтобы просто объяснить законодательство Германии, а не втаптывать в грязь тех, кто вам пытается что-то объяснить. Посочувствуйте, если помочь не можете или не хотите, и закройте ветку.
А про бутылку водки и маты- я здесь вижу подобное часто.
Если бы вы были верующей, а не просто определенного вероисповедания, вы бы поступали по вере, а не как мирской человек. "Кто из вас без греха, первый брось на нее камень".
Не превращайте свою книгу жизни в жалобную.[гроуп]888933[/гроуп]
NEW 01.04.12 11:27
в ответ primas 01.04.12 11:17
кстати да, в том что евреев с 1 записью в свид о рождении принимают есть некая несправедливость. однако с другой стороны я вообще считаю что пора перестать принимать всех молодых (и немцев и евреев), потому что на самом деле в 80-е годы от того что немец уже не страдали а раздувались от гордости. у нас в школе было токо две немки я и еще одна девочка дык нам все завидовали просто,типа быть немцем это уж было все равно что иметь крутой пенал или игрушку какой ни у кого нет лол.
так шта немецкость токо тешит ЧСВ тех кому до 35 лет имхо. а поколение отцов да, перед ними у германии есть вина конечно. они страдали, их не брали в вузы, в какие они хотели. трудно было сделать карьеру. но все равно уже возможности нормально жить были. в отличие от поколения дедов которому вообще ужасно не повезло. а молодые по сути не имеют права на какие-то особые условия по переезду в германию даже если внесли в свой паспорт правильную национальность ради того чтоб потешить свое ЧСВ. так что и впрямь смешно читать когда человек которому видать нет и тридцати поет о своей стойкости) лол.
так шта немецкость токо тешит ЧСВ тех кому до 35 лет имхо. а поколение отцов да, перед ними у германии есть вина конечно. они страдали, их не брали в вузы, в какие они хотели. трудно было сделать карьеру. но все равно уже возможности нормально жить были. в отличие от поколения дедов которому вообще ужасно не повезло. а молодые по сути не имеют права на какие-то особые условия по переезду в германию даже если внесли в свой паспорт правильную национальность ради того чтоб потешить свое ЧСВ. так что и впрямь смешно читать когда человек которому видать нет и тридцати поет о своей стойкости) лол.
From generation to generation, from present to past \Shall this song continue \More than ever\ In these times of mistrust
NEW 01.04.12 11:44
и мамы не надо и папы достаточно
Почему бы вам в суд не обратиться, дабы эту несправедливость исправить?
в ответ primas 01.04.12 11:17
In Antwort auf:
. У евреев записана мама в свид. о рождении еврейкой- и достаточно. чтоб тут жить. А перед нами, значит, у Германии нет вины?
. У евреев записана мама в свид. о рождении еврейкой- и достаточно. чтоб тут жить. А перед нами, значит, у Германии нет вины?
и мамы не надо и папы достаточно
Почему бы вам в суд не обратиться, дабы эту несправедливость исправить?
"Я, кстати, если вы заметили, не добрый человек..." (Ю. Латынина)
NEW 01.04.12 11:46
в ответ primas 01.04.12 11:17
primas,
по-моему, ненависть и обиды здесь как раз бьют фонтаном из Вас!
Вы верили своей маме и сделали так, как она Вам советовала - Ваша жизнь, Ваше право. Имеете то, что имеете. Так же как и любой из нас - имеет как результат - последствия всех своих жизненных выборов и шагов.
Если у Вас какие-то претензии к несправедливому, на Ваш взгляд, законодательству Германии - то я за него не отвечаю, не я принимаю эти законы.
Можете обижаться на Закон, на Германию, на немцев сколько Вашей душе угодно. Объективно это ничего не менят.
Ваши выступления здесь не содержат какой-либо информации по существу разбираемой ситуации ТС. А только сеют раздор и ненависть по национальному принципу. А потому могут быть сочтены за нарушения правил форума и флуд.
по-моему, ненависть и обиды здесь как раз бьют фонтаном из Вас!
Вы верили своей маме и сделали так, как она Вам советовала - Ваша жизнь, Ваше право. Имеете то, что имеете. Так же как и любой из нас - имеет как результат - последствия всех своих жизненных выборов и шагов.
Если у Вас какие-то претензии к несправедливому, на Ваш взгляд, законодательству Германии - то я за него не отвечаю, не я принимаю эти законы.
Можете обижаться на Закон, на Германию, на немцев сколько Вашей душе угодно. Объективно это ничего не менят.
Ваши выступления здесь не содержат какой-либо информации по существу разбираемой ситуации ТС. А только сеют раздор и ненависть по национальному принципу. А потому могут быть сочтены за нарушения правил форума и флуд.
* Мужчины, никогда не сражайтесь с женщинами! И победа, и поражение будут для вас позором!
NEW 01.04.12 11:50
А Вам бы пора научиться читать сообщения оппонентов повнимательнее, ну или перестать СОЗНАТЕЛЬНО перевирать сказанное в целях "подлить масла в огонь". Речь шла о гордости за своих предков и ИХ стойкость, дама 1982 года рождения....
Угомонитесь.
Угомонитесь.
* Мужчины, никогда не сражайтесь с женщинами! И победа, и поражение будут для вас позором!
NEW 01.04.12 12:08
Уважаемая
Scarlett O'Hara!
Я как раз имею то, что имею. Никакой злобы к Германии. Это страна моих предков, моя родина, мой выбор. Наши родители ошиблись не потому, что предали свою кровь- а чтобы нас уберечь. Но я не сужу родителей! Так случилось. Я преклоняюсь перед всеми немцами, кто честно нес свой крест, но сегодня не кичится этим. А по национальному признаку как раз вы разжигаете огонь. Я же просто против избранства в этом мире. И не люблю, когда толпа грызет одного. Кровь у всех красная...

Я как раз имею то, что имею. Никакой злобы к Германии. Это страна моих предков, моя родина, мой выбор. Наши родители ошиблись не потому, что предали свою кровь- а чтобы нас уберечь. Но я не сужу родителей! Так случилось. Я преклоняюсь перед всеми немцами, кто честно нес свой крест, но сегодня не кичится этим. А по национальному признаку как раз вы разжигаете огонь. Я же просто против избранства в этом мире. И не люблю, когда толпа грызет одного. Кровь у всех красная...
Не превращайте свою книгу жизни в жалобную.[гроуп]888933[/гроуп]
NEW 01.04.12 12:11
primas,
в плане "избранства" как Вы это назвали, соглашусь с Вами. Присутствует такое с немецкой стороны к претендующим на статус ПП. И те, у кого нет в первом паспорте "нужной" национальности, страдают на сегодняшний день. Становятся ли у них в крови меньше немецкой крови от этого обстоятельства - нет. Но наши с Вами эмоции, согласие или не согласие с данной позицией ничего не меняют.
Dura lex, sed lex.
Остальное - Ваши личные впечатления.
в плане "избранства" как Вы это назвали, соглашусь с Вами. Присутствует такое с немецкой стороны к претендующим на статус ПП. И те, у кого нет в первом паспорте "нужной" национальности, страдают на сегодняшний день. Становятся ли у них в крови меньше немецкой крови от этого обстоятельства - нет. Но наши с Вами эмоции, согласие или не согласие с данной позицией ничего не меняют.
Dura lex, sed lex.
Остальное - Ваши личные впечатления.
* Мужчины, никогда не сражайтесь с женщинами! И победа, и поражение будут для вас позором!
NEW 01.04.12 17:09
в ответ Scarlett O'Hara 01.04.12 12:11
Я как сейчас вижу перед собой, как я заполняла ф1в 68г. и на национальность ноль.Мой отец никогда себя в груть не бил что он немец,он всего боялся,он был под комендатурой,и когда встречал таких же как он, они говорили всегда очень тихо.а когда его младший брат стал собираться в германию,мой отец отказался,через год отец умер.И если бы мой муж не поехал в германию,ни поехала бы и я.И не надо ругаться.Просто вы наши дети.Немцы этого не понимают.Они своих родителей ради своей карьеры могут оставить одних или в лучшем случае сдать в альтерхайм.А мы переживаем за детей и внуков.И хотим чтобы все были рядом Да, нас так воспитали наши родители.Видно кое кто ещё очень молодой,и в жизни ему преподносили всё на торелочке с
синей коёмочкой
NEW 02.04.12 20:12
в ответ татьяна-15 02.04.12 19:51
В ответ на:
что у него осталась в Таджикистане семья и они нас не вписали,хотя они это должны были сделать по закону
это ваши домыслы. Укажите пожалуйста § этого закона. БФА никому и ничего не должен , а на момет регистрации во фридланд , уже поздно , кого то вписывать , в законе ясно по этому поводу сказано --- все дополнения в ЕБ можно делать до выездачто у него осталась в Таджикистане семья и они нас не вписали,хотя они это должны были сделать по закону
NEW 03.04.12 10:09
извините, но если бы это было так, то такой "Хертефаль" есть у всех пытающихся въехать по "новому закону".
в ответ татьяна-15 02.04.12 19:51
В ответ на:
Хертефаль буду обосновыватъ на том ,что во фридланде, когда муж сдавал документы,они видели что у него осталась в Таджикистане семья и они нас не вписали,хотя они это должны были сделать по закону.
Хертефаль буду обосновыватъ на том ,что во фридланде, когда муж сдавал документы,они видели что у него осталась в Таджикистане семья и они нас не вписали,хотя они это должны были сделать по закону.
извините, но если бы это было так, то такой "Хертефаль" есть у всех пытающихся въехать по "новому закону".
NEW 03.04.12 18:18
в ответ Dresdner 03.04.12 10:09
А нельзя просто нагло наврать, что, мол, заставили записаться "русским", что грозились исключить из школы и так далее и тому подобное?
Чего вам терять? И как они это проверят?
Тем более Россия никода не славилась демократией и терпимостью.
Удачи Вам!
Чего вам терять? И как они это проверят?
Тем более Россия никода не славилась демократией и терпимостью.
Удачи Вам!
NEW 03.04.12 18:33
Кто же в такую глупость поверит?
Ведь все было наоборот, тем кто даже и хотел "записаться русским" очень часто не давали этого сделать .
в ответ mil-mil 03.04.12 18:18
В ответ на:
А нельзя просто нагло наврать, что, мол, заставили записаться "русским",
А нельзя просто нагло наврать, что, мол, заставили записаться "русским",
Кто же в такую глупость поверит?
Ведь все было наоборот, тем кто даже и хотел "записаться русским" очень часто не давали этого сделать .
"Я, кстати, если вы заметили, не добрый человек..." (Ю. Латынина)
NEW 03.04.12 21:10
к чему это? для вписания потомка не требуется, чтобы он был немцем.
спасибо за пожелание, хотя и не знаю, чем оно вызвано.
в ответ mil-mil 03.04.12 18:18
В ответ на:
А нельзя просто нагло наврать, что, мол, заставили записаться "русским", что грозились исключить из школы и так далее и тому подобное?
Чего вам терять? И как они это проверят?
Тем более Россия никода не славилась демократией и терпимостью.
А нельзя просто нагло наврать, что, мол, заставили записаться "русским", что грозились исключить из школы и так далее и тому подобное?
Чего вам терять? И как они это проверят?
Тем более Россия никода не славилась демократией и терпимостью.
к чему это? для вписания потомка не требуется, чтобы он был немцем.
В ответ на:
Удачи Вам!
Удачи Вам!
спасибо за пожелание, хотя и не знаю, чем оно вызвано.