Уважаемые форумчане!
Подскажите, пожалуйста:
У меня отец - немец (в моем свидетельстве о рождении в графе национальность отца это указано). К сожалению, отец уже умер. В первом паспорте (советском) я указала "русская". Во всех остальных документах - свидетельстве о рождении дочери, свидетельстве о браке - указывала "немка".
Подскажите, пожалуйста - означает ли это автоматический отказ в переселении?
Можно ли каким-то образом "исправить" информацию в форме№1 советского паспорта?
Если я укажу заведомо ложные данные о своей записи в форме№1 и не приложу данный документ, смогут ли проверить? И что за это светит?
У меня в Германии все родственники по линии папы - тети, дядя и куча двоюродных. В общем, папа единственный из семьи остался в России...

от каких годов эти "остальные документы"?

означает.

таким поступком Вы в очередной раз подтвердите правоту BVA, который давно не верит "копиям" формы№1.

никаких других мер, кроме отказа, для наказания Вас за указание заведомо ложных сведений Германия предпринимать не будет.

это не имеет значения.

Документы, в которых указана национальность "немка", получены уже в 2000-х годах (2006 и позднее).
То есть пытаться даже не стоит?
Да, забыла упомянуть 1 важный фактор - язык знаю на высоком уровне (любовь к языку привил папа, а потом поступила в иняз, соответственно знаю классический немецкий, не диалект)

не стоит

поискать работу или мужа?

Жаль:(
Поискать работу или мужа - вариант, конечно, но хотелось все-таки по линии переселенцев уехать...

Вы окажите большую услугу всем тем, у кого в первом паспорте стояло "немец", если не будете пытаться подделывать документы.

этот "важный фактор" не имеет значения, поскольку не выполняется одна из основных предпосылок.

Неужели может быть еще хуже
Мне кажется, что моральный портрет постсоветского человека, сложившийся в практике BVA уже ничем не ипортишь и, к сожалению не исправишь

Спасибо за все комментарии и рекомендации!
Согласна с утверждением, что аморальный облик постсоветского гражданина уже сложно ухудшить или исправить:(
А вообще я считаю (может быть, мое утверждение покажется кому-то обидным и не очень корректным), что немецкому посольству надо несколько иной подход вырабатывать к отбору поздних переселенцев. Может я и действительно не соответствую 1 важному требованию, но считаю, что я бы была менее в тягость немецкому государству, поскольку имею отличные знания языка и достойный опыт работы - то есть не висела бы на шее у социала, как большинство переезжающих...

с этим мнением Вы можете обратиться в форум "Дискуссионный Клуб". здесь оно - неуместно.

К счастью или к сожалению таких, как Вы очень много, но переезд по линии ПП подразумевает совсем иные исходные данные, даже если эти данные при трезвом раскладе заведомо хуже Ваших. Но, как говориться, таковы правила у этой игры - хочешь играй, а хочешь нет...
Вам сейчас скажут, что Вы можете спокойно по работе переехать в Германию, а ПП - это совсем другая тема. С одной стороны правильно скажут, а с другой стороны ежу понятно, что это также очень сложно. Опятьже - таковы правила игры

Может быть Вам стоит попробывать вариант с Установлением Гражданства.

А что это за вариант, можно подробнее? Или кинье, пожалуйста, ссылку, где можно почитать.
Буду очень благодарна.

Почему Ваш отец не подал Антраг на ПП еще в 2004 году? Вы ведь поднимали вопрос по поводу Вашей национальности в первом паспорте аж 8 лет назад http://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Cat=&Board=aussiedler&Number=2347295... ...

Дела по ПП рассматривает не "немецкое посольство", а Bundesverwaltungsamt

Не злитесь и не оскорбляйте никого, а лучше будьте поактивней, как то самое "большинство переезжающих", которым ничего даром не досталось, и пробивайте другие варианты. Есть ли какие нибудь родственники по отцовской линии, которые смогли бы Вам рассказать историю отцовской фамилии, может отец сам что-то помнил из детства (хотя в 4 года ему наврядли что-то рассказывали...)? Если он из крымских немцев, вот только не знаю был ли Крым во время ВОВ оккупирован немецкими войсками, если да, то возможно его родители могли получить немецкое гражданство на территории Польши или Германии, которое возможно передалось и Вам. Напишите все факты, которые известны Вам о семье отца, тогда уже можно будет дальше рассуждать на эту тему

Почитайте FAQ форума http://faq.germany.ru/aussiedler.db/items, если что-то не понятно - спрашивайте

Вы кто по образованию ? Лингвист-германист ? Если так то считайте что образования у Вас вобще нет и Вы самый потенциальный кандидат на шею социала, потому что кроме того что знать немецкий для работы в Германии нужно еще обладать и другими умениями и профессией
И откуда такие выводы про большинство переезжающих на шею социала ? Статистикой можно как-то подтвердить такие высказывания ? Или Вы по принципу "все в г*вне а я одна королева" ?

У меня не одно образование, а несколько, и опыт работы обширный.
Но не в том дело.
Простите, если кого-то обидела - я этого не хотела, на самом деле! Возможно, действительно мое заявление не обоснованное.

Да, поднимала вопрос в 2004г.
Папа не подал антраг, потому что болел и в январе 2005г.умер.. Тем более я 6-й ребенок в семье и остальные братья-сестры не хотели переезжать.

Не возможно, а действительно

Думаю, что у всех, кому за 30 наиобширнейший опыт работы, это тоже самое, что хвастаться, что у Вас 2 руки и 2 ноги, поэтому Вас просто обязаны взять в Германию, так как таких индивидумов ну оооочень мало на земле
Ладно, а теперь к делу, почитала Вашу историю на сайте, похоже выехать по установлению гражданства Вам тоже не удастся http://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Cat=&Board=aussiedler&Number=2397426... или открылись какие-то новые факты с того периода?

Ну тогда у Вас все дороги открыты. Можете поступить в немецкий вуз - будет два в одном: и остаться вполне возможно сможете, и профессию, которая годится в Германии, иметь будете. Не опускайте руки. Другого выхода у Вас, похоже, всё равно нет. Копите деньги на студ. ВНЖ. А может, Ваши немецкие родственники на Вас поручительство оформят - тогда ещё проще выйдет.

Вот так - раскатали меня вдоль и поперек...
Спасибо тем не менее... Буду думать, а лучше действовать!

если Вы собираетесь попасть в Германию по какой-либо иной линии, то это - дополнительный стимул не подавать заявления на ПП и уж тем более не указывать в нем заведомо ложные сведения.

"отбирает" не посольство
Это у правительства такая недальновидная политика - стараются на пути этнических немцев как можно больше препонов поставить

нет ни каких особых препонов,так мелкие нюансы( вот новый закон мог бы помочь , только закон получился уж очень зажатый и на общем фоне "разорванных " семей смотрится насмешкой над ПП) , и если соответствует кандидат - милости просим

Как это - нет препонов?
Как только они увидели, СКОЛЬКО немцев хотят переехать и испугались наплыва , они ввели языковой тест (да не просто для того, чтобы выучил человек язык и быстрее работу тут нашел, а такой тест, чтобы и знания из семьи, и сдавать только один раз)
Тем самым они и показали, что хотят они одного - СНИЗИТЬ количество приезжающих ПП
ну, своего они добились. Статистика въездов всем известна.
А если бы они ХОТЕЛИ переселения сюда этнических немцев, они бы просто сделали закон, по которому принимали бы немцев ПО КРОВИ (не важно, что в первом паспорте стояло, во втором и в третьем)
Главное - СОР родителей и дедушек-бабушек
Плюс - знание языка (обычное...с пересдачей. Пусть учат и совершенствуют)
И плюс профессия и образование.
И вот давали бы таким немцам возможность приехать в Германию по программе приема ПП и тут жить.
Ну и продолжали бы параллельно принимать немцев, которые родились до отмены комендатуры - без языка и вне зависимости от профессии. Все равно они уже пенсионеры
А так - все это "видимость" приема. Напоминает анекдот про габровца
- ты завтра свободен?
- да
- а послезавтра?
- тоже
- а в четверг свободен?
- а почему ты спрашиваешь?
- да вот думаю, когда тебя в гости пригласить
Так и тут..Приезжайте, переселенцы дорогие... А мы уж постараемся, чтобы приехали не все. Чтобы приехали единицы
p.s.
Я уже тут писала, что считаю немецкую политику в отношении ПП недальновидной. Этнические немцы из бывшего Союза - практичски единственный источник притока немецкой крови в ГЕрманию.
Дети пп, приехавшие в возрасте младше 10 лет, уже через 10-15 лет себя немцами ощущают. Не говоря уже о тех, кто родился тут.
Мигранты других национальностей будут поддерживать в Германии свою культуры и традиции. Это логично и понятно
ПП через 30-40 лет проживания сольются с коренными немцами и будут поддерживать немецкую культуру - свою собственную
Я не немка. Но вот смотрю на немецкую политику миграционную и вспоминаю бессмертное "ну и дураки же вы все" (с)

Полностью согласна....

Я умаю . что вы так написали потому что
Если судить вашей логике , то получится не германия а Брайтон- бич--- спошные иммигранты. Ведь если человек немец , то он и останется немцем , и с национальностью и языком, ведь недаром наши предки - терьпя все унижения и перенося все какие только возможно традания за 100 лет ( грубо ) сохранили язык и обычаи и только еденицы отказались от своей немецкой национальности. А вот молодое поколение, кому сейчас 25-40 лет получавшие свой первый паспорт брали национальность любую , лишь бы не немец, а сейчас хотят быть признанными как немцы и вот для таких -на мой взгляд- должен быть однозначный отказ . Я не националисть , но германия в первую очередь должна принимать немцев и членов их семей, а уж тех кто не может доказать , что он дейтвительно немец--отодвинуть.

Я так написала на основании своих 15 летних наблюдений за время жизни в ГЕрмании
Через несколько десятков лет жизни даже немцы из бывшего СССР, до переезда особо немецким не увлекавшиеся, и "полунемцы" с русской национальностью - они начинают себя воспринимать как немцы
И их дети и внуки - еще в больше стпени. Их уже не отличишь от коренных немцев
Речь о миграционном политике. О том, "что из какого приезжего вырастет"
Так вот, из тех "полунемцев", из тех, кто "без немецких традиций" и с "ненемецкой национальностью" будут в итоге просто НЕМЦЫ
Из остальных мигрантов = хорошо или плохо интегрированные, но люди ИНОЙ национальности,чем немцы.
Мы живем в ГЕрмании. и мне быхтелось, чтобы большинство населения этой страны были немцы. Просто потому, что это их страна, их история. Родина их культуры
НЕстественно, нацистские лозунги типа "иностранцы- вон" не пригодны в данном случае. Ни о каком ущемлении иностранцев, проживающих в ГЕрмании, речь не идет
А вот привлекать этнических немцев из-за границы - самое то
p.s.

Национальность детям записывали или матери, или отца
А не любую
На мой взгляд, глупо требовать у человека выбрать национальность, если у родителей национальность разная, зто как классический дурацкий вопрос из детства:
"Кого ты больше любишь,маму или папу?"
Те, кто выбрали не немецкую националность - не предатели
Им просто пришлось выбирать. И, кстати, в СССР чаще выбирали национальность по отцу, как и фамилию.
Вот и получилось, что получилось - если только мать немцка, то дети чаще не немцами писались

Это для меня не новость , и живу я в германии полных 11 лет. Я получил своё высшее образование ещё во времена СССР, так что знаю, что и как было по поводу немецкой национальности . По отцу понятно , но известны случаи и их очень много даже тут на форуме , когда брали-- русский, имея при этом возможность , даже по отцу взять национальность -немец
-- только в СОР и то родителей , а уж в паспорт -национальность каждый выбирал сам.

Ну и что? Повторюсь: для меня выбор националности при разных националностяхродителей аналогичен по сложности вопросу "Кого больше любишь аму или папу"
Из двух национальностей, равнозначных, в принципе, заставляли (предлагалось) выбрать одну
Но ведь не важно. что человек выбирал для паспорта.Он все равно оставался наполовину немцем и наполовину ненемцем

Никто не "выбирал" национальности по желанию
По закону СССР националность ребенка в его паспорт в 16 лет записывалст ИЛи по отцу, или по матери (из СОРа ребенка). А не такая, какая вздумается
Если кто-то хотел записать не мамину и не папину, то делал это только в обход законаза взятку, или по блату

Это неправда
Очередная ваша фантазия типа наличия "национальности" в российском паспорте

Почему? Мне тоже казалось в большей степени выбирали фамилию по отцу и национальность.

Хочу внести свои 3 копейки:
В общем и в целом я согласен и с magnusmancool, и с piranja, но у всякой медали, как известно 2 стороны.
Принимают этнических немцев, которые должны соответствовать определенным критериям. Критерии установлены в принципе не заоблачные, но по факту в последние годы BVA реально перегибает палку и все более бессовестнее перевирает закон в свою пользу. Это не есть gut, и это очень печально.
Да всем понятно, что людей нынче все чаще тянет в Германию не зов крови, а желание жить в нормальной стране и иметь определенную уверенность в завтрашнем дне. Это естественное желание; этого хотят и немцы, и русские, и турки, и македонцы, и африканцы и все другие. Конечно нельзя весь этот поток жаждущих свободно запускать в Германию и добить и без того не самое лучшее ее сегодняшнее состояние. Кроме этого многие очень переживают за льготы и соц. выплаты вновь прибывающим иждивенцам. Это тоже понятно - почему работающие люди должны содержать армию безсовестных прихлебателей... Не доложны, тут вопросов нет.
Мне кажется, что быть может надо не условия приема ПП упростить, а изменить условия приема эмигрантов, прибывающих по работе или просто с деньгами. Тогда поток претендентов на ПП сам по себе еще более сократится. Мне кажется, что добрая часть бьющихся сегодня за статус ПП молодых этнических немцев не нуждается в пособиях и льготах. Среди них есть много энергичных, образованных и достойных людей, которые сами готовы содержать себя и свою семью. Они не нобелевские лауреаты и уехать с семьей по работе (при сегодняшних требованиях) возможности у них нет, но они действительно могли бы стать достойными жителями, а в последствии возможно и гражданами этой страны. В случае если они не справляются и не выдерживают установленной планки их всегда можно вернуть обратно. Точно также (имхо) можно возвращать обратно и тех немцев, которые соответствовали в свое время всем критериям, но по факту за 20 и более лет так и не научились говорить по-немецки, работать и т.д.

И я-не немка.Но "если человек немец , то он и останется немцем , и с национальностью и языком, ведь недаром наши предки - терьпя все унижения и перенося все какие только возможно традания за 100 лет ( грубо ) сохранили язык и обычаи"!!!!!!Это-чистая правда,так и было!Когда мой муж учился в школе,с 1 класса директор(казах) выводил маленького ребенка во время линейки на середину зала и говорил: "Смотрите,дети,это немец,из него вырастет фашист...." А он боялся родителям сказать,но никогда в мыслях не имел национальность поменять,хотя возможность была.Наша с ним семья-полунемецкая,но традиции-!!!Мы отмечаем 2 рождества,2 Пасхи; немецкая кухня,пословицы,песенки-это было всегда.Человек должен гордиться своей национальностью,какая бы она не была.
"Мигранты других национальностей будут поддерживать в Германии свою культуры и традиции."Перед нами есть Великий пример -Екатерина II.Она ведь не просто свою судьбу устраивала.Гениальная женщина стала русской,раз уж судьба ее привела в Россию.Ни один русский царь не сделал для России столько.Но и о том,что немка-тоже не забывала!
"Я не националисть , но германия в первую очередь должна принимать немцев и членов их семей, а уж тех кто не может доказать , что он дейтвительно немец--отодвинуть."Да! Мы забыли о главном:"Deutschland, Deutschland über alles!!!!"-поэтому-все на благо Германии.Если уж человек решил жить в этой стране,он должен стараться быть ей полезным;как быть полезным без знания языка? Правильно делают немцы!

Мало ли что кому "кажется", ссылки на статистики имеете?

Ссылку на статистику не имею. Так же как и Вы чтобы доказать обратное я думаю не имеете.

Раз не имеете так и не утверждайте.

Хотя вот почитайте
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%FF%F2%E0%FF_%E3%F0%E0%F4%E0

уважаемые дамы и господа, своими идеями по поводу того, как можно и нужно преобразовать немецкое законодательство или реорганизовать рабкрин, Вы можете поделиться в форуме "Дискуссионный клуб".

Зачем?
это не статистика и я это все сам пережил.

Очень согласна со всем высказыванием Piranja и полностью разделяю мнение!
И, кстати, у меня в детстве тоже так складывалось, что в школе меня дразнили и издевались надо мной, называли фрицем. Честно говоря, очень неприятно было. И я в общем и целом не считаю, что ребенок в 14-16 лет может осознанно и взвешенно подходить к вопросу выбора национальности. И поддерживаю мнение, что это аналогично вопросу - любишь маму или папу.

Вы архивы внимательно почитайте, тут практически все такие же как Вы, всех дразнили и т.д.

Т.е в 14-16 лет детей делать и рожать может, а национальность выбрать не может? Бросьте, это даже не смешно
Любишь маму или папу - это лет до 5-6

и по странному стечению обстоятельств в основном тех кто русским записался и свою немецкую идентичность открыл лишь в связи с желанием выезда в Германию

если вы родились в 1980 году - то где такое было??
если паспорт получали в 1996 году - (когда нормальные немцы уже переехали в гер.) и выбрали
нац. русская- чтоб не издевались - то кто-же виноват - сама- и никто тебе теперь не поможет, просто
жить тебе труднее стало и решила "счастья в германии" поискать..
ты русская, живешь на родине - не вижу проблем..

глюк...

Я не говорю что это статистика но всёже

закон утверждает, не что "должно было иметь место быть", что "могло иметь место быть". насколько, это предположение закона оправдано, можно оценить по статистике приема по § 4 Abs. 2 BVFG (в последние 4 года около 50 человек в год без учета того, что в подавляющем случае Aufnahmebescheid/Übernahmegenehmigung вероятно были выданы еще до 1.1.1993).

Сcылку на достоверную статистику или закон, подтверждающую этот тезис , дайте

да я уже потер, поскольку вспомнил, что данный абзац не относится к переселенцам из России и Казахстана.
Но меня все равно настойчиво преследует ощущение, что Kriegsfolgenschicksal они именно по этому абзацу предъявляют.
Кстати, где там "могло иметь место быть"

Помоему все утвердительно написано - тот, кто сможет доказать, что...

по времени продолжения Вашего интереса к этой теме, Вам пора уже от ощущений переходить к чему-то более практичному.

наличие в законе какого-либо положения отнюдь не означает, что этим положением можно реально воспользоваться (например доказать что...)

да я то перешел, но ситуация от этого пока особо не меняется
Несмотря на мою почти слепую веру в немецкий Rechtsstaat я так и не смог найти достойного оправдания для употребления этих строк в законе. Только не разубеждайте меня, пожалуйста по поводу Rechtsstaat. Я понимаю, что это понятие относительное, но ведь надо же во что-то верить

каких строк?

ну не смогли, так не смогли... ничего не поделаешь...

Вы шутите? Или в самом деле так?
В Дрездене когда жил, часто проезжал район один на трамвае - там всегда садилась масса молодых людей и они громко разговаривали по-русски (в основном на мате). Там их тысячи. Неужели все приехали много лет назад? Но тогда почему они до сих пор говорят матом и не выучили немецкий? Студенты в том районе не живут (к тому же люди с высшим образованием вряд ли станут говорить матом).

§ 4 - это немцы - "паровозы" - а остальные (которых ты видел) это "твои" русские..
в этом-то и все проблема, но не тема данной ветки..

это они на ихнем матершпрахе

Это всё великий могучий русский язык. Только по-русски можно в полной мере ощутить богатство и суть нецензурной лексики.
У нас в Казахстане даже самые отъявленные сторонники национальной идеи и повсеместного насаждения исключительно только казахского языка матерятся по-русски. Так вот идешь рядом с такими чебурашками и в принципе понятно о чем они говорят, хотя говорят они по-казахски

Вряд ли они "мои". У меня нет русских знакомых, разговаривающих матом и не имеющих высшего образования. Но ты прав, это не тема данной ветки.
Все, кого берут с собой § 4 - это "русские немцы". Для коренных немцев это именно так, они не различают их, у кого из них 4-й, а у кого только 8-й.

в самом деле так.

Ваши наблюдения подтверждают тот факт, что родиной тех, кого Вы видели, являются не Чехия, Польша или Китай, а страны бывшего СССР.

Они вообще не различают кто по какой линии сюда приехал и кто какой на самом деле национальности

Н-да. Нет худа без добра. Неприятно, зато понятно.
Серьёзно: мне казалось, они и сегодня приезжают тысячами в месяц. 50 в год - это уже пожалуй геноцид.
Оффтоп: тут в моей общине добрым словом вспоминают одного белоруса (для них тут русский и белорус - одно и то же). Он отрабатывал в доме престарелых штраф за безбилетный проезд, т.к. не имел денег. Звучит конечно странно, но детали тут никто не знает. Но работал он очень хорошо, хотя по-немецки почти ничего не мог. Такой молчаливый и надёжный труженик
Такие люди серьёзно улучшают нашу репутацию здесь.

ога
Использовать бланк Feststellung der Deutschstämmigkeit образца 1944 года и принимать только тех у кого оба родителя или 3 из 4 дедушек-бабушек немцы и кто в итоге минимум 75% наберет
Я в принципе за

чего раскудахталась тут вообще тогда ?

ты так и не понял, почти каждая бабушка-немка тащит за собой пару десятков (не буду писать кого)..

Т.е. эту цифру следует умножить так на 4 - на 10? Всё равно это очень мало для такой страны.
Я-то как раз не против, пусть бы ехали: мне они всё равно не конкуренты. Хотя лучше бы они вместо мата по-немецки говорили. Потому что мне уже становится стыдно после таких встреч даже просто говорить по-русски, а это ненормально, отрицать свои корни... Но к сожалению немецкое правительство моего мнения не спрашивает.
А может, потому и ужесточили экзамен по немецкому, что им тут тоже не нравится, когда только на мате говорят?

Ну про пару десятков конечно voll übertrieben
По статистике с начала 2000-х годов § 4 составляет около 20-25% от общего числа
Вот прошлогодняя
www.bva.bund.de/cln_092/nn_2171900/DE/Aufgaben/Abt__III/Spaetaussiedler/s...

[/цитата]Использовать бланк Feststellung der Deutschstämmigkeit образца 1944 года и принимать только тех у кого оба родителя или 3 из 4 дедушек-бабушек немцы и кто в итоге минимум 75% наберет
Я в принципе за [цитата]
чего, выходит те кто пополам так уж и не немцы? эх, обидно.
а кстати вспомнилось что фюрер говорил про Розенберга в таком духе "эти немцы из россии никогда не будут немцами, посмотрите на розенберга, они зачарованы просторами" (или отравлены просторами), как-то так))

Вся статистика выложена на сайте БФА:
www.bva.bund.de/cln_227/nn_2142828/DE/Aufgaben/Abt__III/Spaetaussiedler/s...
Читайте, знакомтесь.
И вообще, на этом сайте можно найти много интересной информации.
www.bva.bund.de/cln_227/nn_2171676/DE/Aufgaben/Abt__III/Spaetaussiedler/A...

Умножать надо не на 4 - 10, а на 40.
В прошлом году в Германию вьехало 2.092 человека. Если учесть, что из них лишь 50 по 4§, то....
Вобщем, считайте сами сколько бабушка за собой тащит...

562 человека в прошлом году с §4

Ну да, это уже более на правду похоже.
А то я сама испугалась, неужели и вправду каждая бабулька/дедулька 40 человек на горбу тащут.

кому это "видимо"?

Неужели за столько лет на форуме не понял, что тут не только немцы могут сообщения оставлять? да... тяжелый случай..
Поди, все это время думал, что тут арийский форум...

поосторожнее будьте впредь с подобными предположениями. г-н exorcio дал общую цифру по § 4, а я говорил исключительно о § 4 Abs. 2.

чем же примичателен этот параграф 4 Abs.2?

для Вас - ничем.

а в общем? и для кого тогда примечателен? чем он отличаеться от 4 Abs 1?

нашел http://faq.germany.ru/status.db/items/1.html?op=
[url]

очевидно он показался чем-то примечательным г-ну Motard, который даже не поленился его процитировать. впрочем вскоре он вспомнил, что и для него он не представляет интереса.

наругайте его

хотя наверно не надо ругани тут и так полно

если мне следует "наругать его", то что прикажете сделать с Вами? он-то хотя бы понял, о каких 50 человек я написал...

похвалить! и наградить, хочу тоже как вы всех блокировать и бамить как вы!

на этом прошу флуд в тематическом форуме закончить.

сабудте, шансощ нет легалним путём. щсё уше дащно перешощано, сядено и сабито, пощерте бес папи шансощ нет! да и если би бил шищ, толко с ним призепом щэсшат, а смена назионалности НИЧЕГО! не даст

пользуйтесь пожалуйста перекодировщиком "транслит->кириллица".

а ivan29 говорил о другом дрезднере...