Вход на сайт
ФМС отказывает в выдаче копии формы №1. Дальнейшие действия?
NEW 05.03.12 14:56
Да не справку заверять :) а Ф1. Ну вот отксерил я эту карточку Ф1, и что, просто ксерокс послать? а печать там на него поставить, копия верна и т.п.?
в ответ elena_57 03.03.12 12:19
В ответ на:
Зачем нотариально заверять справку? Я все доки сканировала(для себя), а отправляла оригиналы всех справок, это и вам советую
Зачем нотариально заверять справку? Я все доки сканировала(для себя), а отправляла оригиналы всех справок, это и вам советую
Да не справку заверять :) а Ф1. Ну вот отксерил я эту карточку Ф1, и что, просто ксерокс послать? а печать там на него поставить, копия верна и т.п.?
NEW 05.03.12 15:37
Не знаю как в России, но в Киргизии бланки, формы, справки (копии) не заверяют (нотариусе), если там есть фотография, у нас копию «формы 1» могут сделать хоть 10 штук прямо в паспортном столе без проблем, но в нотариусе не заверят (т.к на «форме 1» есть фото.), .... видимо у нас законы разные!
В ответ на:
Да не справку заверять :) а Ф1. Ну вот отксерил я эту карточку Ф1, и что, просто ксерокс послать? а печать там на него поставить, копия верна и т.п.?
Да не справку заверять :) а Ф1. Ну вот отксерил я эту карточку Ф1, и что, просто ксерокс послать? а печать там на него поставить, копия верна и т.п.?
Не знаю как в России, но в Киргизии бланки, формы, справки (копии) не заверяют (нотариусе), если там есть фотография, у нас копию «формы 1» могут сделать хоть 10 штук прямо в паспортном столе без проблем, но в нотариусе не заверят (т.к на «форме 1» есть фото.), .... видимо у нас законы разные!
NEW 05.03.12 15:42
в ответ andreytis 29.02.12 08:14
"""Адвокатским запросом затребовал у местной ФМС копию формы №1. Местный ФМС ответил мне справкой, что в форме 1 я указал национальность "Немец", копию формы выдать отказался."""
Вы хоть сами понимаете что пишете? Если у Вас справка УФМС, то советую послать "живую". Откуда взялась копия формы №1??? Сами пишите, что её выдать отказались. Никто в последнее время с 2010 года её получить не может, не выдают.
Вы хоть сами понимаете что пишете? Если у Вас справка УФМС, то советую послать "живую". Откуда взялась копия формы №1??? Сами пишите, что её выдать отказались. Никто в последнее время с 2010 года её получить не может, не выдают.
NEW 06.03.12 08:44
в ответ tanayshumahar 05.03.12 17:33
Считаю, что всё индивидуально, кому-то простой справки хватило, кто-то, у кого только один из родителей немец и нет копий старых паспортов, то и "живым" справкам не верят.А если "достать" ф-1, то сразу поставят под сомнение. Потому как знают, что её не выдают на руки. Так что после отказа обращаться в суд(Кельнский), видимо теперь это будет обычная процедура. Здесь, в российском суде мне было проще установить юр.факт, потому что у меня в отказе было указано, мол не верим повторным документам и всем справкам, так как они могли быть выданы по любезности. Другим людям, у кого будет формулировка:"недостаточное доказательство", будет сложнее убедить нашего судью и установить юр.факт, так как такая расплывчатая формулировка просто ни о чем. А бедному гражданину как хочешь, так
и доказывай, а ф-1 всё равно не получить. Людям просто сочувствую.
NEW 06.03.12 09:12
в ответ elena_57 06.03.12 08:44
Ага, точно - один путь: получать отказ, в российский суд, потом снова отказ, потом в немецкий суд.
А казалось бы, как всё просто - заявитель подаёт антраг, BVA делает запрос - если он немец в паспорте указывал, то приглашается на тест.
Ну, понятно, короче...Просто - не будет :)
А казалось бы, как всё просто - заявитель подаёт антраг, BVA делает запрос - если он немец в паспорте указывал, то приглашается на тест.
Ну, понятно, короче...Просто - не будет :)
NEW 06.03.12 09:37
Ну да - перекладывает эту функцию на нас до последнего. А если всё ещё сомневаются и отказывают дважды, то уже немецкий суд просит российские органы предоставить им наши данные, и это - последний аргумент! Или до суда "предлагают мировую" :
NEW 06.03.12 10:15
в ответ Salzburger 06.03.12 09:37
А вот эта штука ещё работает? Нашёл тут на форуме:
http://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Number=18715270&Board=aussiedler
Сообщение от апреля 2011, но непонятно когда делали этот запрос.
Попробовать-то конечно всегда можно, а вдруг дадут :)))
http://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Number=18715270&Board=aussiedler
В ответ на:
Заявление в общественной приемной УФМС РФ в Москве- ФЕДЕРАЛЬНОЕ (http: //www.fms.gov.ru/ раздел : обращение граждан). В Москву нужно писать, если не решают вопрос на месте.
...
заявлении необходимо указать, что вы хотите получить заверенную фотокопию заявления о выдаче паспорта по форме Ф-1 для предоставления в ведомства Германии.
...
Заявление в общественной приемной УФМС РФ в Москве- ФЕДЕРАЛЬНОЕ (http: //www.fms.gov.ru/ раздел : обращение граждан). В Москву нужно писать, если не решают вопрос на месте.
...
заявлении необходимо указать, что вы хотите получить заверенную фотокопию заявления о выдаче паспорта по форме Ф-1 для предоставления в ведомства Германии.
...
Сообщение от апреля 2011, но непонятно когда делали этот запрос.
Попробовать-то конечно всегда можно, а вдруг дадут :)))
NEW 28.03.12 04:00
в ответ S_Schmahl 01.03.12 16:54
Ребята,
я тоже сейчас двигаюсь в этом направлении. Но до финала еще не дошла. Но, к сожалению, мне кажется, что суд не выдаст все-таки копию Ф-1. Он, безусловно, запросит ее в УФМС, но она будет подшита в судебных документах, как материалы дела. После заседания на руках будет лишь решение суда, в котором будет указано то-то и то-то....
я тоже сейчас двигаюсь в этом направлении. Но до финала еще не дошла. Но, к сожалению, мне кажется, что суд не выдаст все-таки копию Ф-1. Он, безусловно, запросит ее в УФМС, но она будет подшита в судебных документах, как материалы дела. После заседания на руках будет лишь решение суда, в котором будет указано то-то и то-то....

* Мужчины, никогда не сражайтесь с женщинами! И победа, и поражение будут для вас позором!
NEW 28.03.12 08:38
Еще один повод для обращения в суд. Ни один регламент не должен противоречить Закону. В данном случае налицо противоречие регламента ФМС с Законом РФ "О персональных данных". Любой грамотный адвокат легко это в суде докажет.
в ответ kameliya23 27.03.12 18:57
В ответ на:
Писали мы в москву, отказали ее выдать, руководствуясь регламентом ФМС
Писали мы в москву, отказали ее выдать, руководствуясь регламентом ФМС
Еще один повод для обращения в суд. Ни один регламент не должен противоречить Закону. В данном случае налицо противоречие регламента ФМС с Законом РФ "О персональных данных". Любой грамотный адвокат легко это в суде докажет.
Ende gut, alles gut
NEW 28.03.12 10:07
в ответ S_Schmahl 28.03.12 08:38
Сергей, добрый день! 
Проблема в том, что на сегодняшний день гонорар адвокатов стартует от 30.000 руб. (ну по крайней мере у нас в Сибири) и это только для того, чтобы он вообще взялся за твое дело. Далеко не все готовы раскошелиться на такую сумму. Поэтому часто люди вынуждены изучать все и действовать самостоятельно.

Проблема в том, что на сегодняшний день гонорар адвокатов стартует от 30.000 руб. (ну по крайней мере у нас в Сибири) и это только для того, чтобы он вообще взялся за твое дело. Далеко не все готовы раскошелиться на такую сумму. Поэтому часто люди вынуждены изучать все и действовать самостоятельно.
* Мужчины, никогда не сражайтесь с женщинами! И победа, и поражение будут для вас позором!
NEW 28.03.12 10:44
Сорри, что вмешиваюсь, но мне кажется, что так не только у Вас. Так и у нас, и даже у них. Адвокаты вообще народ особенный и прежде чем к ним обращаться я бы рекомендовал самостоятельно максимально углубиться в суть вопроса и реально оценить шансы на успех. Если шансы есть, то можно подключать адвоката и использовать свои знания, чтобы его направлять и контролировать.
Причем несмотря на то, что вроде сам уже разобрался, подключать адвоката все же стоит, т.к. бороться с гос. системой в одиночку (будь то Россия, Казахстан или Германия) трудно. Тут нужен особый грамотный подход. Но с адвокатом в любом случае прийдется держать тесную связь. На самотек я бы не отпускал.
В ответ на:
Поэтому часто люди вынуждены изучать все и действовать самостоятельно.
Поэтому часто люди вынуждены изучать все и действовать самостоятельно.
Сорри, что вмешиваюсь, но мне кажется, что так не только у Вас. Так и у нас, и даже у них. Адвокаты вообще народ особенный и прежде чем к ним обращаться я бы рекомендовал самостоятельно максимально углубиться в суть вопроса и реально оценить шансы на успех. Если шансы есть, то можно подключать адвоката и использовать свои знания, чтобы его направлять и контролировать.
Причем несмотря на то, что вроде сам уже разобрался, подключать адвоката все же стоит, т.к. бороться с гос. системой в одиночку (будь то Россия, Казахстан или Германия) трудно. Тут нужен особый грамотный подход. Но с адвокатом в любом случае прийдется держать тесную связь. На самотек я бы не отпускал.
Laß jedem Tag die Chance der schönste deines Lebens zu werden...
NEW 28.03.12 12:35
в ответ Scarlett O'Hara 28.03.12 10:07
Адвокат, конечно, дорого, но
Motard правильно написал, что без него никак. Вопрос-то в другом совсем, как тут выясняется, а нужна ли она эта Ф-1? По крайней мере, здесь на форуме не известно случая, когда бы Ф-1 кому-то помогла. Я отсылал свои две (советскую и российскую), но у меня есть достаточно других документов с моей национальностью, полученных в советское время. Поэтому я даже не знаю, пригодились мои Ф-1 или нет. А вот для того, чтобы доказать, что у меня отец немец, пришлось даже его СОР в подлиннике в BVA посылать. Так что сложно все это, и действительно они нам мало верят.
Поэтому и хочу сказать, что, прежде чем обращаться к адвокату, необходимо все еще раз взвесить - даст эта трата денег результат или нет. Такое вот мое ИМХО

Поэтому и хочу сказать, что, прежде чем обращаться к адвокату, необходимо все еще раз взвесить - даст эта трата денег результат или нет. Такое вот мое ИМХО
Ende gut, alles gut
NEW 29.03.12 12:14
Андрей, я это уже всё прошел (слава богу). И на сегодняшний день считаю, что достаточно прислать полученную тобой справку о наличии и всё ( у меня кстати такая тоже была). Я приложил много усилий, получил копию ф1. и первого паспорта и второго и возможно тем самым напугал БВА еще больше. В итоге всё-равно был отказ. Их устроил только официальный ответ на официальный запрос БВА (между прочим они это всё сделали по факсу за одну неделю) только БВА это сделало, после официального требования судьи. Так что я думаю вам придется пройти всю процедуру целиком. Я всё-таки остаюсь при мнении, что БВА эти процессы затягивает специально. Готовьтесь лучше в случае необходимости к подаче документов в суд в дальнейшем (я имею ввиду против БВА) понятное дело, после получения двух отказов.
в ответ andreytis 29.02.12 08:14
В ответ на:
Какие можно предпринять дальнейшие действия по добыче копии формы №1? Подскажите, пожалуйста, варианты
Какие можно предпринять дальнейшие действия по добыче копии формы №1? Подскажите, пожалуйста, варианты
Андрей, я это уже всё прошел (слава богу). И на сегодняшний день считаю, что достаточно прислать полученную тобой справку о наличии и всё ( у меня кстати такая тоже была). Я приложил много усилий, получил копию ф1. и первого паспорта и второго и возможно тем самым напугал БВА еще больше. В итоге всё-равно был отказ. Их устроил только официальный ответ на официальный запрос БВА (между прочим они это всё сделали по факсу за одну неделю) только БВА это сделало, после официального требования судьи. Так что я думаю вам придется пройти всю процедуру целиком. Я всё-таки остаюсь при мнении, что БВА эти процессы затягивает специально. Готовьтесь лучше в случае необходимости к подаче документов в суд в дальнейшем (я имею ввиду против БВА) понятное дело, после получения двух отказов.
NEW 29.03.12 17:44
мы все-таки хотим подать заявление в суд о незаконности решения ФМС..надо, конечно, посчитать не прошло ли 3 месяца с их отказа, а то, может, поздно уже
А кто-то вообще подавал в суд, чтобы оспорить решение ФМС? если да, то какие результаты...?
А кто-то вообще подавал в суд, чтобы оспорить решение ФМС? если да, то какие результаты...?