г-н Dresdner. Прошу Вас в помощи, если не трудно. Хотелось бы найти какие нибудь координаты моих родных. К сожалению в живых никого нет. Моя бабушка находилась в Концлагере в котором 1945 году Американские войска освободили мою бабушку ( наменования концлагеря не имею, знаю, что он находился на западе Германии, там был крематорий. К сожалению из координат которые мне известны, очень скудные, но тем не менее если есть такая возможность помогите пожалуйста. Шмидт Эмма. рождена 05.03.1927 году. В Одеской области. Березовский р-он. с. Виноградное. отец Шмидт Генрих умер 1930 году. мать Шмидт Кристина умерла в 1935 году. брат Шмидт Херман данных о дате рождения не имею. ( Шмидт Херман был призван в первые дни войны в ряды красной армии, попал в плен, сбежал из плена, по прыбытию в место дислокации советских войск, был назван предателем и приговорен к растрелу, сбежал. Войну закончил против СССР) после войны проживал в BW 88069 Tettnang Pestolozzistrasse 26. Связь с родственниками поддерживала моя бабушка. Если есть возможность, буду особенно благодарен за вашу помощь.

как Ваша бабушка попала в концлагерь? она была еврейкой или коммунисткой?

Нет она не еврейка и не комунистка, она немка. Возможно в момент эвакуации. Я точно не знаю. Единственное что я упустил, при обращении к Вам. В концлагере Было очень много людей немецкой национальности и у них в том числе и у моей бабушки брали кровь, для раненых немецких солдат. А так же в этом лагере проводили всевозможные опыты, какие конкретно сказать не могу.

это бабушка ужасы такие рпсказала?

Интересно, что она натворила такого? Просто так даже тогда в KZ не сажали...
А может, кровь они добровольно сдавали? Тогда ведь уровень патриотизма среди немцев был очень, очень высок. Штауффенбергами были единицы.
Причём добровольно - могло быть примерно как в СССР. Вызывают в обком комсомола и спрашивают: хочешь защищать Родину? Попробуй скажи "не хочу". Пишут: доброволец.

Если бабушка находилаь в конц- лагере . то должна быть наколка с номером , хотя мало вероятно, она просто из за боязни такое расказывала. Попробуйте по фамилии в бунде архиве поискать. есть вероятность . что была вывезена в германию как немка ( но не в канц лагерь ) и получила гражданство.

скорее всего

согласитесь: это две очень большие разницы

К сожалению о добровольной сдачей не назовошь потому как, я ей задал вопрос вам шоколад или вино выделяли после взятия крови, она мне ответила выкочают кровь у человека он умирает от большой потери, его бросали в котел и варили похлебку из него. Моя цель не разоблачение и осуждение каких либо действий, со стороны немецких войск, мне просто хотелось бы найти какие нибудь записи тех времен. Потом ведь как говорят на войне все средства хороши. Советское правительство тоже не сахар. После освобождения концлагеря Американскими войсками, моя бабушка ей на тот момент было 16 лет, с двумя такими же несчастными, они также были немецкой национальности. устроились в кафе офицантами. Через определенное время к хозяйке завидения прибыли американские солдаты и требовали выдать бывших узников, на что хозяйка ответила если они пойдут то забирайте. Бабушка с подругами спряталась. Но в тот момент уже действовал указ Сталина об отправки всех узников на территорию СССР. Соответственно американцы в следующий раз прибыли с собаками с силой запихивали всех бывших узников в грузовые авто , отвозили на станцию там ими забивали вагоны и переправляли на территорию СССР. Моя бабушка попала в Красноярский край на лесоповал. От туда она сбежала с подругами и по тайге на звуки паровозов вышли на станцию. не зная русского языка и не хотелось афишировать своим немецким, они на товарных поездах добрались до Самарканда, там при проверки документов, так как их не было.Их заключили под стражу в комендатуру. Бабушка расказывала, в комендатуре было хорошо там кормили 2 раза в день. Очень тяжелое время прожили наши предки. много го натерпелись. а насчет того что она натворила, я не знаю. Но думаю что можно натворить в 13-14 лет. видимо просто время было такое.

Наврятли у нее было получено гражданство. Так как она сама подавала Антраг. Ей пришел вызов для прохождения шпрах теста, через 1,5 месяца как ее не стало. Про наколку. да у нее был какой то номер наколот, но я точно и определенно сказать не могу. Ведь эти воспоминания с моей юности. может что и упустил из виду. А вот по поводу поискать данные в бундесархивах, я очень много лазил в нете но ни смог найти. Очень много документов на немецком языке. Я к сожалению не все понимаю.

Кто вам такое понарассказал ....

Это не факт . мне известен человек . который выехал как ПП и только через пару лет узнал( родственники подавали и его нашли включенным в айнбюргерунгс уркунде ) что имел ещё ребёнком гражданство( было получено во время войны в 10 лет ) Вам ничего не мешает подать запрос в бундес архив, а вдруг получится

Бабушка!!! вы сомневаитесь?

Хорошо спасибо. Я попробую проделать эту операцию с помощью моего доверенного лица.

конечно соглашусь . Просто мало вероятно- немке попасть в конц лагерь, где кстати было много других немцев , если как и ответил ТС она не была комунисткой или еврейкой.

Она немка. А комунисткой она не могла быть так как ей от роду было 13 или 14 не помню когда она попала в концлагерь. Хотя кто его знает, что в тот момент могло или не могло. Сейчас трудно себе представить. У моей бабушки еще была сестра, она похоронена в Германии.

Ни одному слову ее не верю и вам не советую

А по расказам бабушки , её одну увезли в германию или с родителями, и вот ваше упоминание о сестре--- они были вместе ? Так что , в вашем лучае надо обратиться в бундес архив, ситуация может проясниться

А зря ,моя мать с родителями, как немцы после войны были вывезены с территории теперешней чехии на крайний север в товарных вагонах , как дед рассказывал . до границы с СССр ехали без охраны, а после под охраной и на каждой остановке из вагонов трупы убирали , так как не кормили 2 недели и не давали выйти из вагона. а дело было в декабре 1945 года

Этому верю , а про амис с собаками - нет, бo "до границы с СССр ехали без охраны"!

вообще по договору Сталина с Рузвельтом и Черчиллем американцы советских граждан отлавливали и отправляли в советскую зону
Но бабушка явно путает концлагерь с лагерем-прообразом Фридланда

Лично я тоже не верю ни одному слову, сказанному бабушкой Herman1972, особенно про концлагерь + немцы из Одессы = ну абсолютно не совместимо!
А про суп из трупов... Ясное дело, что у бабушки помутился рассудок под старость лет, а может просто притворялась, скрывая этим свою принадлежность к гражданам Германии, мне это знакомо, с моей пробабушкой случилось то же самое, чего только она ни рассказывала про те, 40-е, годы... А в итоге выяснилось, что ее с сыном просто напросто вывезли немецкие войска на территорию Германии, как немку и там она приобрела немецкое гражданство, вот...

Класс! Не верю ни одному слову! Хотя... говорят, человеческое мясо очень даже вкусно... Нет, всё-таки не верю!

Ну что то ужас прямо, как это Вы себе представляете, немец немца(при том не коммуниста и не пособника в 16 то лет) бросает в концлагерь а потом кровь выкачивает и пахлебку варит? Да это не реально не было такого.....

то, что рассказы бабушки относятся к периоду Вашей юности, многое объясняет. сейчас бы она вероятно уже могла рассказать Вам правду, если она Вам не очевидна уже в виду того, что она подавала "Антраг" на переселение в страну, где из нее якобы выкачивали кровь и заставляли есть человеческое мясо... на "одессе" Вашей бабушки однако нет.

как звали сестру и когда она умерла?

Я не знаю как звали сестру, но это дело времени. Я сегодня уточну.

Всем большое спасибо за отклики. Возможно все было и не так, но я из выше написанного ни слово не преукрасил. Возможно она и не была в лагере и как вы описываете хотела скрыть какие то факты по которым в те Советские времена, Теперь к сожалению правды не узнает ни кто, потому как живых свидетелей нет. А в Германию в Советские времена она посещала часто. вы уж извените меня за написанные стратси. Просто хочеться для себя выяснить правду.

и в это я тоже не верю...

они есть. просто с каждым днем их становится все меньше.

в форуме не раз описывались реальности переселения немцев из бывшего СССР в Германию.

Сейчас онализируя коментарии многих аппонентов также прихожу к мысле, что бабушка что то не договаривола, возможно она своими расказами хотела отвести от себя какие то подозрения. класс. Спасибо. Хотя ранее писал, проо номер клеймо которое оставалось от концлагеря, вчера при беседе с женой заострил на этом внимание, она также поддержала и ответила , что всегда не могла понять, что у нее не было номера с концлагеря.

Извените во что вы не верите! О том что она часто посещала Германию? Сколько себя помню начиная с 1975г, 1982, 1986,199... не то 1 не то 2 точно не помню.

Господа еще раз хочу всем принести свои извенения. И внести некоторые коррективы к моим обращением, моя цель найти правду. Я сам немец у меня подан Антраг и я проходил шпрах тест в Москве 07.10.2011г. Жду результатов. Данный коментарий для тех кто решил, что некий гражданин захотел покинуть Россию, не имея 3 основных правил, для включения в ПП. Все выше перечисленное мной, не являеться моей фантазией. И как говорил мультипликационный герой кот леопольд ребята давайте жить дружно!!!

Не считаю такое ни в коей мере чем-то предосудительным.
Просто про человеческое мясо - это, как бы сказать... Даже в блокадном Ленинграде, где такие случаи действительно имели место, людоедов отлавливали и расстреливали без суда (что впрочем тоже - варварство). В Германии подобное было просто нереально.

Я лично с большим трудом верю что ваша бабушка посещала Германию ( Западную ?) в 1975 году
Я сам был в гостях у родственников в ФРГ в советские времена ( уже в разгар перестройки) и знаю что это такое и чего стоило, с и слово "КГБ" не по фильмам о шпионах знаю
А в 1975 году просто так съездить в гости в ФРГ было вообще нереально

Ну что Вы? Думаю,никто из форумчан даже и не подумал о Вас чего плохого, Вы рассказали все честно и Вашему рассказу, о том что Вам поведала такую историю бабушка, я верю на 100%, я сама, еще осенью 2010 года, уже зная о приобретенном гражданстве Германии моим дедом в 44-м, доказывала юристу из Посольства Германии в Москве, что мой дед был в концлагере во время ВОВ и там ему дали гражданство, он посмеялся и говорит: "хорошо, в концлагере, так в концлагере ", видимо ему часто встречались такие истории А на шпрахтесте (я подавала Антраг еще и на ПП) прюфер смотрел на меня широко раскрытыми глазами, как на сумашедшую, когда я рассказывала ему, что моего дедушку вместе с матерью взяли в плен фашисты при аккупации Украины, обвинили его в предательстве Германии (мол, он немец, а жил в стране противников), вывезли в концлагерь в Германию, а потом советские войска их освободили, вывезли в СССР, а уже в СССР-е их, тоже, обвинили в предательстве СССР (было же такое гласно-негласное распоряжение Сталина, чтобы в плен не сдавались, лучше самоубийство) и сослали в лагерь в Архангельске, представляете реакцию прюфера на такой бред Это я сейчас понимаю, как это выглядело со стороны, а тогда еще обиделась, когда он через переводчицу, брызгая слюнями, много чего говорил, а она мне перевела только: "он говорит, что устал слушать Ваши сказки", только сейчас я понимаю о каких "сказках" шла речь Жесть!

наверное таких

почти
Думаю, если бы наша пробабушка такое рассказала, а потом я эту историю пересказала (с полной уверенностью в ее правдивости) прюферу, то он не только наорал бы на меня, а подал бы прошение фрау Меркель о том, чтобы меня к границе Германии на сто км не подпускать и попросил бы меня провериться на адекватность у психиатора (шутка)
Кто же думал, что можно сомневаться в показаниях своих близких людей, эх...

Зря между прочим слюнями брызгал: слушать сказки - его работа, и неплохо оплачиваемая к тому же!

Видимо и его терпению наступил предел
Главное чтобы народ, прочтя эту ветку, по другому посмотрел на все эти истории с концлагерями и пришел к выводу, что нужно покопаться в реальной истории жизни своих предков, нужно ведь знать кем они были и что с ними происходило на самом деле. Недаром же говорят, что человек без прошлого - не имеет будущего!

Верить или нет это ваше право. Но я сам лично видел любительские фото ( причем цветном изображении) Где моя бабушка с моей тетей и родными отдыхали на озере Бодезее. Мой дед жил в Тетнанге. И много тому примеров.

Сейчас связывался со соей тетей по скайпу она подтвердила о нахождении ее и бабушки в 1975 году в Тетнанге, а последний раз была в Германии 1995 году.

Спасибо за понимание.

Ну бывает... вот Путин же тоже в Германии в 80х годах был ...

Почему нереально - сестра моего деда первый раз поехала в 1968 году к брату оставшемуся в Западной Германии. Жила она в Новосибирске - единственное ограничение, нельзя было брать с собой детей.

Вы что то хотите от меня? В таком случае если у вас что то не сложилось, держите свои эмоции в себе. Не надо свой негатив срывать на людях!!!! которые вам обсолютно ни чего плохого не сделали. Мы с вами не знакомы, за одним столом ни сидели. Честно говоря мне не понятен такой не адекватный подход, ко мне. Я по жизни ни конфликтный и сдержанный человек и хочу заметить, воспитанный в отличии от вас. Я на этом форуме уже года 1,5-2. И ни кому из участников не относился так предвзято как это делаети вы. Я думаю вам стоит подумать над своим поведением. И к людям относиться по человечески, а не по скотски.

?????????????????
Вы неадекватны

Ну бывает... вот Путин же тоже в Германии в 80х годах был ... Что за сорказм???

где тут сарказм ?
Это факт, говорит он о том, что люди из СССР бывали в Германии и в 80е.
Чего вы заистерили мне непонятно .

Причем тут Путин? Вы прочитайте выше кому этот коментарий предназначался, и на какой вопрос этот коментарий родился. Поймите меня правильно. Я отвечаю на коментарий где мне указывают, что мои записи не верны, как я должен реагировать если меня начинают подозревать во лжи. Причем в том что я уверен на все 100 процентов, а в этот момент с вашей стороны этот коментарий был как нож в спину. Если меня поправили и объяснили о том, что моя бабушка мягко сказать приврала о ее нахождении в КЦ и соответсвенно о зверских отношениях. Я извенился за выше изложенный мною материал. Я попросил прощения. Но когда начинают искажать уже те факты о которых я могу поспорить, это начинает заводить. В связи с этим я еще раз хочу вспомнить муль. героя кота леопольда. Ребята давайте жить дружно.

он тоже был из СССР и тоже в 80х был в Германии .
я собственно с вами согласился, с тем ,что бабушка тоже могла в Германию в 80х бывать
Ho eсли бы я знал, что вы такую истерику на голом месте закатите,я бы конечно воздержался от того, что бы с вами соглашаться .

Алекс, успокойтесь и бросьте Вы это грязное дело доказывать кому либо, что либо
stacheltier действительно не подкалывал Вас, а имел ввиду Путина, как физ.лицо в 80-е годы, который посещал запад без проблем.
Не невричайте и направьте усилия на то, чтобы узнать приобретала ли Ваша бабушка немецкое гражданство во время ВОВ, поищите, для начала, ее на одессе, если не найдете, то обращайтесь снова на форум и Вас направят в нужном направлении, тут много знатоков по Бундесархиву и НАРА, которые так же, как и Вы начинали поиски с нуля

Ладно проехали. Я видатьтоже лишнего сморозил. приношу извенения. Миру Мир. У меня нет цели искать и наживать себе врагов. В жизни все бывает,в конце концов мы люди и так же склонны совершать ошибки. Главное вовремя понять и не наделать глупостей.

К большому сожалению у меня ничего не выходит. Не в бундесархиве ни в НАРА. ни в Одессе 3. как у разбитого корыта стоял, так и не могу продвинуться с места. Открываю ссылки. но там нет места для занесения данных.

Ох, Алекс, в этом вопросе я Вам, к сожалению, не помощник, у меня свидетельство о гражданстве деда, вернее копия, была на руках на момент подачи Антрага, да и дед сам, слава Богу, жив и здоров, и папа был в курсах происходящего
Но на форуме есть много знатоков, которые связывались с архивами, подождем их советов, а на счет одессы - я как-то открывала ссылку и находила там своих предков
Еще можете почитать информацию по гражданству здесь http://groups.germany.ru/707262.html?Cat=, только почитайте внимательно, а потом задавайте вопросы не стесняясь

идете по ссылке http://www.odessa3.org/search.html там есть окошки search и Data Category.
В Data Category (там где стоит bessarabian collection) меняете эту самую bessarabian collection на war records и вбиваете в поиск (search) фамилии тех кого ищете.
фамилию там надо писать в разных вариантах, у меня например несколько раз пришлось перебирать чтоб нормальное написание найти

то есть не search а query string, короче надо менять бесарабиан калекшн на ва рекодс и вбивать фамилии родственников в query string

и, кстати, виноградное раньше называлось worms

Вот ссылка Вам на НАРА, заполните формуляр http://www.archives.gov/contact/inquire-form.html#part-b
Вот на Бундесархив http://www.bundesarchiv.de/service/kontakt/index.html.de, тоже можно заполнить

ernesta88; NbauerD . Большое спасибо . Буду пытаться.

Успехов Вам!

Вы знаете Алекс,страшилки,или не страшилки рассказывала ваша бабушка не знаю,но думаю такое однозначно она не стала бы сочинять.Скорей всего,не знали что она немка.
Мой отец тоже рассказывал,когда попал в плен,всех пленных закрыли в какой то заброшенной церкви.Есть и пить не давали,зайдут ведро воды выльют на бетонный пол,пейте говорят ,русские свиньи.Еще папа рассказывал,ночью возле него лежал раненый все стонал,потом затих.Затем как закричит,а его едят живого.Я говорит потихоньку отполз в сторону.Вот такие еще ужасы.Потом то все нормально,отец работал на фабрике,и гражданство у него с 1944г.Так что Алекс, пишите в Бундесархив,однозначно наверное было гр-во у бабушки вашей.

Странное что-то вы пишите. Тут одно из двух. Либо не знали, что она немка. Тогда она НЕ МОГЛА получить немецкое гражданство
Либо знали - и потому она гражданство получила

А что тут странного?В последствии своего нахождения в лагере,она заявила что принадлежит к немецкой нации.Ведь ситуации разные были,знали только наши родные,которые нам малую долю рассказывали.

Спасибо за отзыв. На самом деле, она себя декларировала как немка сразу, а потом сложно было не понять, так как она не говорила по русски, на тот момент. Она рассказывала что у не были 2 подруги так же из русских немцев и одна из этих подруг понимала и говорила по русски. Но сдесь еще и всплывает то что из ее расказов было не понятно, После освобождения их Американцами, она и те две подруги работали офицантами то ли в кафе то ли в ресторане, но сомнения во время войны какое может быть кафе или ресторан. Подводных камней очень много, будем пробывать выяснять. Я говорил с тетей, тетя говорит, что бабушка нам вообще ни чего не расказывала, мол после вопроса обычно начинала плакать. Я отправил заявку бундес архив. Надеюсь что все скоро станет на свои места. Благодарю всех участников за поддержку и помощь.

Алекс,желаю вам удачи!Мой отец,тоже все молчал.Если только когда редкий случай выпьет,то мог что нибудь рассказать,и сразу плакал.

Странность по крайней мере для меня еще знаете в чем заключаеться? Когда бабушка в 199,,,? не помню подавала Антраг после обработки ей пришел вызов на шпрах тест, но ее уже не было и вызов опоздал. Разве при обработке документов не выясняеться, что у человека имеется гражданство?

Спасибо большое. Хорошо когда люди с понимаем относятся к сложностям других и помогают им преодолеть, сложности и трудности. А самое главное моральная поддержка. Мое уважение и почтение всем кто за этим стоит.

Конечно все это выясняется.Но что то я не встречала,что бы хоть одному кто выезжал как ПП,сообщили что у его родителя было Гр-во.Обычно о наследуемом гр-ве,узнают уже в будучи Гер-нии.

Так мы же все люди,и должны это помнить.Все пуля ли нашу нацию,и если сейчас мы будем не уважительно относится к другим.Думаю это прямое не уважение,к нашим родными.

Нетоднозначно не проверяют и не говорят . Моя тетя уже 18 лет в Германии и только в этом году , когда я начала копать и рассказла маме о гражданстве , то мама букваоьно 12 марта этого года сказала тете ,что у них было гражданство и бабушка могла не ждать обработки её антрага ,как ПП (моя бабушка так же как и Ваша подавала Антарг в 1990г. , в 1993 г. в день когда пришло положительное решение она умерла).

Жалко, что наши бабушки так и дождались, своего часа упокаяния на родине предков. Спасибо за внимание.

Однозначно делайте запрос в Бундесархив и в НАРА .
А насчет официанотов, вот это очень похоже на правду, не сомневайтесь, были рестораны и в военное время и в послевоенное.
Бундесархив чаще всего присылает только свидетельство о гражданстве , а вот в НАРа поболее документов. Но если Вы не нашли на одессе , то скорее всего в НАРА не будет доков, так что однозначно Бундесархив.

Да в Одессе ее нет а в Бундес Архив отправил заявку. Еще попробую в НАРА.

Вы опять пишите взаимоисключающие вещи.
Сначала- что да, при подаче доков на признание ПП выясняется (чиновниками), есть гражанство или нет. И тут же - не встречала никого, у кого бы это произошло
Так с чего вы взяли тогда, что КТО-то выясняет, есть ли гражданство у человека, который антраг на признание его ПП подал?
Наличие гражданства при подаче антрага на ПП не выясняется и никого не волнует. Потому что это совсем другое. А вот когда люди плучают отказ как ПП, начинают искать, не было ли гражданства
Кроме того, те люди, кто НАВЕРНЯКА знает, что гражданство было, тоже не афшируют это и въезжают как 4ый. Из-за ПЕНСИИ.
ПОтому что, если въехать по восстановленному гражданству, пенсии как у 4го не будет.

КАк видим, ваше предположение не верно
Во-первых, потому, что бабушка с трудом по-русски на тот момент изъяснялась. И ни за кого другого, кроме как за немку, сойти не могла
А во-вторых, к немцам с самого начала оккупации относились иначае, чем к остальным народам, населяющим оккупированную территорию.
А уж после того, ка ких в Германию вывозили, никакого смысла не было немке делать вид, что она не немка
То есть, очень странно читать, что немка была в концлагере в Германии вместе с ненемцами? За что?!
Немцы попадали в концлагерь всегда за какие-то "преступления против режима", что труно представить в данном случае. Молодая девушка до 18ти
У меня у мужа родственники и по материнской линии (мама с семьей), и по отцовской (папа с семьей) были во время войны выселены за пределы СССР - одни в Германию, другие то ли в Румынию, то ли еще куда.
Но и те, и другие жили там КАК ЛЮДИ. Отношение к ним было как к Landsleute, а не как к преступникам.
То есть, их "вывезли" туда для жизни, а не для опытов или отбывания наказания
Вы пишите

Это некорректное сравнение. Нельзя сравнивать условия в плену и условия жизни "бывших советских немцев" в Германии
Их нацисты не в плен брали. Они их на Родину вывозили. На Родину.

а кто там в лагерях работал в качестве "служащих"? цыгане?