Здравствуйте! Очень надеюсь на вашу помощь. Совсем запуталась! Мой прадед, Heine Karl жил на Украине, в с. Пришиб,Мелитопольского уезда,Таврической губернии, помогите найти его в списках EWZ . Жена его Mueller Christiana 1856г, моя прабабушка, его дочь Heine Christiana Karl 1901 года, моя бабушка. Я нашла одного Heine Karla 1833г.EWZ50-F067 0380. Проживал тоже в Пришибе, но семья стоит другая. Может быть у него было два брака? У меня есть свидетельство о рождении и крещении моей бабушки,Heine Christiana Karl 1901г.р. Если подтвердится , что это и есть мой прадед и у него, моего прадеда, есть гражданство ,могу ли я претендовать на гражданство? Помогите разобраться!

трудно сказать, является ли этот человек Вашим прадедом (хотя при данной разности в возрасте, это представляется сомнительным). Вам надо каким-то другим путем выяснить год рождения собственного. в любом случае то, что Вы нашли представляет выдержку не из его заявления о натурализации. и даже если Ваш прадед был бы натурализован, Вашему притязанию на гражданство это не могло бы помочь. Вам надо искать доказательства натурализации непосредственно его дочери (Вашей бабушки) или даже его внука/внучки (Вашего родителя), если последний рожден до 1944-1945 года.

Благадарю Вас за разъяснение,только не могу взять в толк, закон говорящий о том,что на гражданство могут претендовать потомки ,внуки и правнуки? Если я являюсь правнучкой,то почему я не могу претендовать на наследственное гражданство,если оно действительно подтвердится? Я имею мой случай.

ответ на свой вопрос Вы найдете в FAQ. там я постарался доходчиво объяснить как приобреталось и приобретается немецкое гражданство. если после прочтения у Вас возникнут более глубокие вопросы - спрашивайте.
находились ли вообще Ваша бабушка и Ваш родитель в Германии во время войны?

Нет мои предки во время войны не находились в Германии,их осенью 1941 года выселили из Феодосии и Кубани выселили в Сибирь и Казахстан. В 1935 году расстреляли моего дедушку,его жена Христиана Гейне и все мои родственники, после расстрела деда, были под особым контролем НКВД. Расстрелян был за связь с родственниками из Германии.

значит у вас нет и не может быть немецкого гражданства

вам нужно в российских архивах поискать. Что за связь с родственниками из Германии, не было ли у него гражданства Германии еще до войны?

откуда помилуйте, если уже его отец родился в Российской Империи??!

Сделала запросы в архивы Кубани,Феодосии, Запорожье и везде молчок. Сколько времени проходит, после запроса,чтобы дождаться ответа из архивов.

Из Кубани,Запорожья должно быть месяц.

Уважаемые форумчане! Помогите разобраться.В Одесских архивах я нашла своего прадеда Heine Karl Wilhelm Prischib A3342-EWZ50-F0670380 Сделала запрос в Бундесархив по поводу гражданства на моего предка.Ответ меня очень удивил.Они ответили,чтобы я обратилась в Бундесуправление в Кельне,т.к. узнать о немецком гражданстве на людей проживающих за рубежом, у них нет. Мне кажется,что они не вникли в суть вопроса. .

этого не может быть. Может быть все же было гражданство еще до войны Обратитесь куда вам посоветовали.

Да,буду обращаться в Бундесуправлени Кельн,но мне кажется ,что в этом управления документы на наших современников,а не на предков.

наверное все же имеется в виду БФА-- вам нужно там ставить Антраг на установление гражданства. А уж передалось оно кому из потомков, или нет --- они будут рассматривать. Кто имел гражданство до войны --- в Бундесархиве не могут быть.

Постараюсь позвонить в БФА и в Бундесархив и уточнить,что нужно делать.

процитируйте полностью этот ответ.

Цитирую:
Anfrage der Frau Olga Schewtschuk
Sehr geehrte Frau Gettich,
Frau Olga Schewtschuk bittet um Auskunft zu ihren Angehörigen.
Sie,Fr.Gettich,sind als Bevollmächtigte angegeben.
Zu den von Fr.Schewtschuk gesuchten Personen konnten hier keine
Einbürgerunsurkunden ermittelt werden.
Feststellungsverfahren zur deutschen Staatsangehörigkeit von im Ausland
lebenden Antragstellern werden vom Bundesverwaltungsamt in Köln
durchgeführt.
Mit freundlichem Grüssen
Im Auftrag
C.Schmidt

как выше уже правильно предположили, в этом ответе сказано, что свидетельства о натурализации на запрашиваемых лиц в Бундесархиве не найдены. далее сообщается, что процедура установления гражданства в отношении лиц, проживающих за пределами Германии, производится BVA.

Уважаемый Dresdner, подскажите а как они тогда попали на "одессу" если их в 1941 выселили?

кто попал?

В Одесских архивах я нашла своего прадеда Heine Karl Wilhelm Prischib A3342-EWZ50-F0670380 и в тоже время
Или это про разных людей речь, и я что то недопонял

Вы правильно поняли,это один и тот же человек. Но как он попал в Одесский архив ,я не знаю?

Ну это довольно таки странно, данные с "одессы" говорят о подаче заявления, но раз Вы утверждаете что их выселяли - Вы в этом уверены?

Сам прадед Heine умер до войны,но кто-то внес его в Одесские списки. Жена его и дочь его,моя бабушка , были выселены в сибирь осенью 1941года

я в самом начале этой ветви писал, что "Heine Karl Wilhelm Prischib A3342-EWZ50-F0670380" не подавал соответствующего заявления о натурализации. не говоря уже о сомнительности того, что он является прадедом автора ветви.

То,что этот Heine Karl является моим предком,я узнала у своего отца и он мне дал свидетельство о рождении моей бабушки,где подтверждается,что она Heine Cristiana Karl родилась в Пришиби и ее отцом является Heine Karl. В этом свидетельстве перечисляются восприемники,которые идут под одним номером EWZ .

в этом свидетельстве указана дата рождения ее отца? сомнительно... кроме того, у лица из EWZ-картотеки имя не Karl, а Karl Wilhelm...

в свидетельстве о рождении указываются помимо даты и места рождения ребенка обычно только имена его родителей...

Вы правы,годы рождения не указаны в свидетельстве,но я разговаривала со своим отцом 1928 года рждения, это его дедушка и он подтвердил, что Kari Wilhelm . Cовпадение в свидетельстве о рождении восприемников с EWZ и место жительство.

Вышла описка,не годы рождения, а отчества родителей в свидетельстве о рждении не писали, Вы правы.

я пока не вижу, что совпадает, кроме фамилии и имени... свидетельство о рождении своего прадеда Вы, насколько понимаю, пока не нашли... а в каком году он умер?

уверен, что года рождения родителей тоже не указаны, а отчеств в "немецких" свидетельствах о рождений и не должно быть...

Свидетельство о рождении прадеда,пока,не нашла и в каком году он умер ,я тоже не знаю.Год рождения моей прабабушки,его жены,1856год,у меня есть ее паспорт.Теперь о совпадении: С прадедом под одним номером EWZ есть Mueller Marie 1874 geb Heine,ее муж Mueller Fridrich ,они в свидетельстве о рождении записаны,как восприемники. Фридрих Мюллер является родным братом моей прабабушки ,у прабабушки девичья фамилия Мюллер.

со времен российской империи сохранился?

я сначала про восприемников не понял... Вы, наверное, про свидетельство о крещении говорите?... впрочем это не исключает, например такого варианта, что у Heine Karl Wilhelm из EWZ-картотеки был сын Heine Karl (родной брат Mueller Marie 1874 geb Heine), который и является Вашим прадедом... а тот, кто из картотеки соответственно - пра-прадедом...

Паспорт на прабабушка ,сохранился с времен российской империи. А по вопросу о прадедушки ,я вообще запуталась.

Как мне єто все віяснить? Из архивов приходит, что на моих предков ни чего не сохранилось.

я Вам в самом начале сказал, что с точки зрения установления немецкого гражданства у Вас нет никаких шансов. так что Ваши исследования имеют исключительно генеалогическое значение...

Ну как Вариант вот тут более четко видно что у Mueller, Marie 15 Dec 1874 Neu Stuttgart, Osipenko, Saporoshje A3342-EWZ50-F067 0380 geb. Heine
в графе семья по мимо родителей стоит ещё некий Mueller может он заявление подавал и включил как предков.
http://www.blackseagr.org/blksea-db/getperson.php?personID=I31448&tree=67

И все-таки,почему моего деда ,Феттер Михаила,расстреляли 1935 году за связь с немецкой буржуазией,он был мужем моей бабушки Heine Christiani ,1901 г.р. ,дочь Karla Heine. Прабабушка Heine geb Mueller еше до войны переписывалась с родственниками из Германии ,а жила она вместе в семье Феттер Михаил и ее дочь Феттер geb Heine,вот за эти письма и расстреляли моего деда.Вопрос: Могли ли мои предки иметь немецкое гражданство еще до войны?

Все это я хочу выяснить,но увы! Делаю запросы,сижу в интернете в архивах,везде по нулям. Но,что это мои предки нет сомнения.Это можно увидеть по свидетельству о рождении и крещении.

крайне маловероятно.

совершенно безосновательная и можно даже сказать бредовая идея...

Если подавал заявление Mueller,то почему он подал заявление на семью Heine,а не на свою семью и своих предков,тем более,что в архивах он стоит как муж Heine Марии ,и о нем пишут ,что ничего не известно.

Я имею ввиду, не известно ничего,кроме фамилии.

Идея,может быть и бредовая. Но хочется,все же ,что-нибудь найти о своих предках.

совершенно логичное замечание! впрочем уже для того, чтобы представить заявление человека, не указавшего в нем своих данных, а только данные жены и ее родителей, требуется поистине безудержная фантазия...

а почему Вы все время отвечаете на последнее сообщение? это мешает понять, какую идею Вы считаете бредовой...

Ну по этому и написал как Вариант, больше не было что предположить

Бредовая идея,немецкое гражданство ,до войны. Хотя!

а почему Вы отвергли лежащую на поверхности и очевидно единственно верную идею, что заявление подавала Mueller, Marie 15 Dec 1874 Neu Stuttgart, Osipenko, Saporoshje A3342-EWZ50-F067 0380 geb. Heine ?

если откровенно, то я согласен с Вашей оценкой...

Вам с Вашим опытом все сразу очевидно
Видимо для меня она не лежала на поверхности

Разве нельзя предположить,что мои предки ,после расстрела , сына,мужа, в1935 году ,могли попросить немецкое гражданство?

Предположить наверное можно, но Вам же ответили что документов на запрашиваемых лиц нет.

Вы разговариваете сами с собой?

и теперь не лежит?

Да не что Вы, после Ваших поправок, должно всем становиться всё очевидно и лежащим на поверхности.

Я не отвергаю очевидное,а почти уверенна,что подавала заявление Mueller Marie . И это естественно меня не будет касаться? Правильно я поняла? Даже ,если мой прадед был натурализован.

Ваш прадед не был натурализован. но даже если бы был, Вашему притязанию на гражданство это не могло бы помочь. я Вам об этом сообщил в самом первом ответе в этой ветви.

Спасибо!

пожалуйста! а свидетельства о натурализации каких именно лиц Вы искали в бундесархиве?

Я искала по линии Heine и по линии Vetter,высылала родословные данные.

я понимаю. но кого именно? и что за "линия Vetter"?

Хотя .... ответ из Бундесархива у вас необычный . Обычно просто пишут, что нет данных в Бундесархиве.

Линия Vetter,это дедушка, а линия Heine-это бабушка. А запрос делала на Heine Karl.

По линии Vetter Christian,мой прадед.

подозреваю, что необычным был сам запрос.

о нем Вы до сих пор ничего не писали...

Про линию Vetter,я не писала,потому что думаюТам ничего нет,т.к. в 1935 году деда расстреляли, а про прадеда я знаю мало.

с точки зрения притязания на немецкое гражданство случай "в 1935 году расстреляли" ничем не отличается от "осенью 1941 года выселили в Сибирь и Казахстан"...

Уважаемый,Dresdner! Благодарю Вас, за помошь и разъяснения в моих вопросах.