Login
Добавьте к статистике
05.03.12 12:08
Thread geschlossen 18.09.12 11:10 (Dresdner)
Здравствуйте! К моей печальной статистике ещё можно добавить - 24.05.2010 адвокат подал протест в Oberverwaltungsgericht. 28.04.2011 - суд отклонил разрешение на обжалование(der Аntrag auf Zulassung der Berufung wird abgelehnt).
NEW 05.03.12 12:13
сочувствую. если не ошибаюсь, у Вас случай отсутствия национальности в первом паспорте?
in Antwort larockaaa 05.03.12 12:08, Zuletzt geändert 18.09.12 11:02 (Dresdner)
В ответ на:
К моей печальной статистике ещё можно добавить - 24.05.2010 адвокат подал протест в Oberverwaltungsgericht. 28.04.2011 - суд отклонил разрешение на обжалование(der Аntrag auf Zulassung der Berufung wird abgelehnt).
К моей печальной статистике ещё можно добавить - 24.05.2010 адвокат подал протест в Oberverwaltungsgericht. 28.04.2011 - суд отклонил разрешение на обжалование(der Аntrag auf Zulassung der Berufung wird abgelehnt).
сочувствую. если не ошибаюсь, у Вас случай отсутствия национальности в первом паспорте?
NEW 05.03.12 12:20
in Antwort Dresdner 05.03.12 12:13, Zuletzt geändert 18.09.12 11:03 (Dresdner)
NEW 05.03.12 12:39
Да, отсутствие в первом паспорте и в свидетельстве о браке прочерки в графе национальность. Мы когда заявление подавали, я не видела этой графы, хотя она там есть. Прочерк приравнен к отказу от национальности.
Одной формы 1 - не достаточно для признания немецкой национальности, она у меня была одна, я меняла паспорт по смене фамилии в 2005 году. Необходимо, чтобы в форме 1 для первого паспорта и в последующих документах, где возможно декларировать национальность, стояла национальность - немка. Выборочное декларирование не является доказательством полной принадлежности к национальности. Даже, если нигде не стояло другой национальности, кроме немка. Мне суд не поверил. И на суде очень скептически отнеслись к оригиналу формы 1, рассматривали её с лупами, видно было, что судья не очень доверял этой справке.
in Antwort Dresdner 05.03.12 12:13, Zuletzt geändert 18.09.12 11:03 (Dresdner)
В ответ на:
сочувствую. если не ошибаюсь, у Вас случай отсутствия национальности в первом паспорте?
сочувствую. если не ошибаюсь, у Вас случай отсутствия национальности в первом паспорте?
Да, отсутствие в первом паспорте и в свидетельстве о браке прочерки в графе национальность. Мы когда заявление подавали, я не видела этой графы, хотя она там есть. Прочерк приравнен к отказу от национальности.
Одной формы 1 - не достаточно для признания немецкой национальности, она у меня была одна, я меняла паспорт по смене фамилии в 2005 году. Необходимо, чтобы в форме 1 для первого паспорта и в последующих документах, где возможно декларировать национальность, стояла национальность - немка. Выборочное декларирование не является доказательством полной принадлежности к национальности. Даже, если нигде не стояло другой национальности, кроме немка. Мне суд не поверил. И на суде очень скептически отнеслись к оригиналу формы 1, рассматривали её с лупами, видно было, что судья не очень доверял этой справке.

NEW 05.03.12 13:01
in Antwort larockaaa 05.03.12 12:39, Zuletzt geändert 18.09.12 11:03 (Dresdner)
В ответ на:
И на суде очень скептически отнеслись к оригиналу формы 1, рассматривали её с лупами, видно было, что судья не очень доверял этой справке.
Ой, что это я пишу, не оригинал, а заверенная копия Формы 1. Оригинал на руки не дают. И на суде очень скептически отнеслись к оригиналу формы 1, рассматривали её с лупами, видно было, что судья не очень доверял этой справке.
NEW 05.03.12 13:24
простите, что вмешиваюсь в разговор, но из ваших сообщений не поняла, какая национальность стоит у вас в первой форме №1?
in Antwort larockaaa 05.03.12 13:01, Zuletzt geändert 18.09.12 11:03 (Dresdner)
В ответ на:
Да, отсутствие в первом паспорте
Да, отсутствие в первом паспорте
простите, что вмешиваюсь в разговор, но из ваших сообщений не поняла, какая национальность стоит у вас в первой форме №1?
NEW 05.03.12 13:38
разумеется "немка". иначе, какой бы смысл был ее показывать в суде?
in Antwort Elviii 05.03.12 13:24, Zuletzt geändert 18.09.12 11:03 (Dresdner)
В ответ на:
простите, что вмешиваюсь в разговор, но из ваших сообщений не поняла, какая национальность стоит у вас в первой форме №1?
простите, что вмешиваюсь в разговор, но из ваших сообщений не поняла, какая национальность стоит у вас в первой форме №1?
разумеется "немка". иначе, какой бы смысл был ее показывать в суде?
NEW 05.03.12 13:46
а как же это? я что-то уже ничего не пойму
получается отказ на основании прочерка во "вторичном", полученном после 2000 г., документе несмотря на то, что в форме №1 стоит национальность "немка" .... жесть
!
пс: и это с учетом того, что заполнение этой графы в 2005 году не являлось обязательным, люди могли просто в порыве чувств забыть или не обратить внимания на эту строку.
in Antwort Dresdner 05.03.12 13:38, Zuletzt geändert 18.09.12 11:04 (Dresdner)
В ответ на:
Да, отсутствие в первом паспорте и в свидетельстве о браке прочерки в графе национальность.
Да, отсутствие в первом паспорте и в свидетельстве о браке прочерки в графе национальность.
а как же это? я что-то уже ничего не пойму

получается отказ на основании прочерка во "вторичном", полученном после 2000 г., документе несмотря на то, что в форме №1 стоит национальность "немка" .... жесть

пс: и это с учетом того, что заполнение этой графы в 2005 году не являлось обязательным, люди могли просто в порыве чувств забыть или не обратить внимания на эту строку.
NEW 05.03.12 13:49
in Antwort Elviii 05.03.12 13:46, Zuletzt geändert 18.09.12 11:04 (Dresdner)
А заполнение этой графы и сейчас является необязательным, а чувства к делу не пришьешь 

Ende gut, alles gut
NEW 05.03.12 13:54
причиной отказа явилось исключительно отсутствие национальности в первом паспорте. все остальное - лирика.
этой графы в форме №1 нет. причем уже с 1997 года.
in Antwort Elviii 05.03.12 13:46, Zuletzt geändert 18.09.12 11:04 (Dresdner)
В ответ на:
а как же это? я что-то уже ничего не пойму
получается отказ на основании прочерка во "вторичном", полученном после 2000 г., документе несмотря на то, что в форме №1 стоит национальность "немка" .... жесть!
а как же это? я что-то уже ничего не пойму
получается отказ на основании прочерка во "вторичном", полученном после 2000 г., документе несмотря на то, что в форме №1 стоит национальность "немка" .... жесть!
причиной отказа явилось исключительно отсутствие национальности в первом паспорте. все остальное - лирика.
В ответ на:
пс: и это с учетом того, что заполнение этой графы в 2005 году не являлось обязательным, люди могли просто в порыве чувств забыть или не обратить внимания на эту строку.
пс: и это с учетом того, что заполнение этой графы в 2005 году не являлось обязательным, люди могли просто в порыве чувств забыть или не обратить внимания на эту строку.
этой графы в форме №1 нет. причем уже с 1997 года.
NEW 05.03.12 13:55
буду благодарен, если пришлете мне копии решений своих судов.
in Antwort larockaaa 05.03.12 12:39, Zuletzt geändert 18.09.12 11:05 (Dresdner)
В ответ на:
Да, отсутствие в первом паспорте и в свидетельстве о браке прочерки в графе национальность. Мы когда заявление подавали, я не видела этой графы, хотя она там есть. Прочерк приравнен к отказу от национальности.
Одной формы 1 - не достаточно для признания немецкой национальности, она у меня была одна, я меняла паспорт по смене фамилии в 2005 году. Необходимо, чтобы в форме 1 для первого паспорта и в последующих документах, где возможно декларировать национальность, стояла национальность - немка. Выборочное декларирование не является доказательством полной принадлежности к национальности. Даже, если нигде не стояло другой национальности, кроме немка. Мне суд не поверил. И на суде очень скептически отнеслись к оригиналу формы 1, рассматривали её с лупами, видно было, что судья не очень доверял этой справке.
Да, отсутствие в первом паспорте и в свидетельстве о браке прочерки в графе национальность. Мы когда заявление подавали, я не видела этой графы, хотя она там есть. Прочерк приравнен к отказу от национальности.
Одной формы 1 - не достаточно для признания немецкой национальности, она у меня была одна, я меняла паспорт по смене фамилии в 2005 году. Необходимо, чтобы в форме 1 для первого паспорта и в последующих документах, где возможно декларировать национальность, стояла национальность - немка. Выборочное декларирование не является доказательством полной принадлежности к национальности. Даже, если нигде не стояло другой национальности, кроме немка. Мне суд не поверил. И на суде очень скептически отнеслись к оригиналу формы 1, рассматривали её с лупами, видно было, что судья не очень доверял этой справке.
буду благодарен, если пришлете мне копии решений своих судов.
NEW 05.03.12 13:58
in Antwort S_Schmahl 05.03.12 13:49, Zuletzt geändert 18.09.12 11:05 (Dresdner)
не очень вас поняла, к чему вы это сказали!
свидетельство о браке является "вторичным" документом, декларирующим национальность и если в нем стоит прочерк это не значит, что человек себя декларировал как НЕ немец.
если бы совсем не было документов национальность декларирующих, тогда понятно, но основной документ (форма №1) есть
свидетельство о браке является "вторичным" документом, декларирующим национальность и если в нем стоит прочерк это не значит, что человек себя декларировал как НЕ немец.
если бы совсем не было документов национальность декларирующих, тогда понятно, но основной документ (форма №1) есть

NEW 05.03.12 13:59
Вы правильно вопрос задали. В форме 1 первого паспорта не стоит ничего. Есть Справка из паспортного стола, где я получала паспорт, об отсутствии национальности в форме 1. Я только при смене ФИО после замужества поставила национальность и то только потому, что паспортистка спросила не хотите ли указать национальность. Я переспросила "А можно?" На что она ответила можно, в графе другие отметки. Я даже забыла об этом случае, мне мама напомнила о том, что я указывала национальность в форме 1. Может исход был бы другой, если бы я на шпрахтест приехала с этой формой. Так как экзаменатор спросил меня, может вы привезли документы, где есть декларация национальности. Я сказала нет.
in Antwort Elviii 05.03.12 13:24, Zuletzt geändert 18.09.12 11:05 (Dresdner)
В ответ на:
простите, что вмешиваюсь в разговор, но из ваших сообщений не поняла, какая национальность стоит у вас в первой форме №1?
простите, что вмешиваюсь в разговор, но из ваших сообщений не поняла, какая национальность стоит у вас в первой форме №1?
Вы правильно вопрос задали. В форме 1 первого паспорта не стоит ничего. Есть Справка из паспортного стола, где я получала паспорт, об отсутствии национальности в форме 1. Я только при смене ФИО после замужества поставила национальность и то только потому, что паспортистка спросила не хотите ли указать национальность. Я переспросила "А можно?" На что она ответила можно, в графе другие отметки. Я даже забыла об этом случае, мне мама напомнила о том, что я указывала национальность в форме 1. Может исход был бы другой, если бы я на шпрахтест приехала с этой формой. Так как экзаменатор спросил меня, может вы привезли документы, где есть декларация национальности. Я сказала нет.
NEW 05.03.12 14:05
in Antwort Dresdner 05.03.12 13:55, Zuletzt geändert 18.09.12 11:05 (Dresdner)
сначала вы пишите
потом
что-то я вас не пойму, в вашем понимании национальность в форме №1 и национальность в паспорте не одно и то же?
я говорила о свидетельстве о браке, выданном в 2005 году, строка национальность в данном документе сохраняется и по сей день, но не является обязательной для заполнения
В ответ на:
разумеется "немка". иначе, какой бы смысл был ее показывать в суде?
разумеется "немка". иначе, какой бы смысл был ее показывать в суде?
потом
В ответ на:
причиной отказа явилось исключительно отсутствие национальности в первом паспорте. все остальное - лирика.
причиной отказа явилось исключительно отсутствие национальности в первом паспорте. все остальное - лирика.
что-то я вас не пойму, в вашем понимании национальность в форме №1 и национальность в паспорте не одно и то же?
В ответ на:
этой графы в форме №1 нет. причем уже с 1997 года.
этой графы в форме №1 нет. причем уже с 1997 года.
я говорила о свидетельстве о браке, выданном в 2005 году, строка национальность в данном документе сохраняется и по сей день, но не является обязательной для заполнения

NEW 05.03.12 14:10
in Antwort larockaaa 05.03.12 13:59, Zuletzt geändert 18.09.12 11:06 (Dresdner)
спасибо за ответ, теперь ситуация прояснилась
но у меня еще маленький вопросик
, первый паспорт вы получали после 1997 года?

но у меня еще маленький вопросик

NEW 05.03.12 14:15
in Antwort Elviii 05.03.12 13:58, Zuletzt geändert 18.09.12 11:06 (Dresdner)
В ответ на:
свидетельство о браке является "вторичным" документом, декларирующим национальность и если в нем стоит прочерк это не значит, что человек себя декларировал как НЕ немец.
Я думаю, если в первой Форме 1 есть национальность, то не очень важно стоит в свидетельстве о браке она или нет. Мне для полноты картины это в отказе написали. Мнение у чиновников такое, что ещё в юности мы должны решить, какую национальность выбираем. И если сами не вносим в тот или иной документ сведения о национальности, значит отказываемся от неё. Я например до суда не знала, что в свидетельстве о браке есть такая графа. Потом когда посмотрела, действительно стоит, мелким шрифтом написано, а при получении первого паспорта, мне сказали, что национальность в
паспорт не вносим, поэтому нигде её не указала. Не все гос.служащие знают, что национальность можно указать в графе "иные отметки". свидетельство о браке является "вторичным" документом, декларирующим национальность и если в нем стоит прочерк это не значит, что человек себя декларировал как НЕ немец.
NEW 05.03.12 14:18
Пожалуйста!
В 2000г.
in Antwort Elviii 05.03.12 14:10, Zuletzt geändert 18.09.12 11:06 (Dresdner)
В ответ на:
спасибо за ответ, теперь ситуация прояснилась
спасибо за ответ, теперь ситуация прояснилась
Пожалуйста!

В ответ на:
но у меня еще маленький вопросик, первый паспорт вы получали после 1997 года?
но у меня еще маленький вопросик, первый паспорт вы получали после 1997 года?
В 2000г.
NEW 05.03.12 14:21
Вот к этому:
А с чего Вы решили, что Ф-1 - это основной документ. В нем ведь даже нет графы национальность
Или где-то есть перечень документов, которые являются основными и вторичными? Мне кажется, с точки зрения BVA, основным является паспорт, а все остальные документы "прилагательные" Хотя может я и не прав, это сугубо мое ИМХО 
Однако можно порассуждать далее. Конституция РФ гласит, что каждый гражданин РФ имеет право на декларирование национальности. Однако всем выдают паспорта без графы национальность. Как же тогда соблюсти Основной Закон? А очень просто ввести соответствующую графу в других государственных документах - СОР, СОБ и др. (к сведению, в советском СОБ нет графы национальность). Возникает вопрос, с точки зрения российского законодательства и законотворчества, какие документы являются первичными для декларирования национальности? Лично я ответ не знаю
in Antwort Elviii 05.03.12 13:58, Zuletzt geändert 18.09.12 11:07 (Dresdner)
В ответ на:
не очень вас поняла, к чему вы это сказали!
не очень вас поняла, к чему вы это сказали!
Вот к этому:
В ответ на:
пс: и это с учетом того, что заполнение этой графы в 2005 году не являлось обязательным, люди могли просто в порыве чувств забыть или не обратить внимания на эту строку.
пс: и это с учетом того, что заполнение этой графы в 2005 году не являлось обязательным, люди могли просто в порыве чувств забыть или не обратить внимания на эту строку.
В ответ на:
но основной документ (форма №1) есть
но основной документ (форма №1) есть
А с чего Вы решили, что Ф-1 - это основной документ. В нем ведь даже нет графы национальность


Однако можно порассуждать далее. Конституция РФ гласит, что каждый гражданин РФ имеет право на декларирование национальности. Однако всем выдают паспорта без графы национальность. Как же тогда соблюсти Основной Закон? А очень просто ввести соответствующую графу в других государственных документах - СОР, СОБ и др. (к сведению, в советском СОБ нет графы национальность). Возникает вопрос, с точки зрения российского законодательства и законотворчества, какие документы являются первичными для декларирования национальности? Лично я ответ не знаю

Ende gut, alles gut
NEW 05.03.12 14:24
in Antwort S_Schmahl 05.03.12 14:21, Zuletzt geändert 18.09.12 11:07 (Dresdner)
В форме ф1 графа национальность есть!!!
NEW 05.03.12 14:26
in Antwort tanayshumahar 05.03.12 14:24, Zuletzt geändert 18.09.12 11:07 (Dresdner)