Deutsch

Шпрахтест (Новосибирск) - март, апрель - Отзовитесь!

3128  1 2 3 все
Alisa-Ja гость04.03.12 12:57
Alisa-Ja
04.03.12 12:57 
Добрый день.
Кто сдаёт Шпрахтест в Новосибирске в марте, апреле отзовитесь.
#1 
  Nata_ta81 посетитель05.03.12 05:04
NEW 05.03.12 05:04 
в ответ Alisa-Ja 04.03.12 12:57
А Вы от куда? Нам тоже предстоит ШТ в Новосибе, но только не в марте-апреле((((
#2 
Alisa-Ja гость05.03.12 06:31
Alisa-Ja
NEW 05.03.12 06:31 
в ответ Nata_ta81 05.03.12 05:04
Я из Новосибирска.
#3 
Scarlett O'Hara посетитель05.03.12 08:03
Scarlett O'Hara
NEW 05.03.12 08:03 
в ответ Alisa-Ja 05.03.12 06:31
Alisa-Ja, подскажите пожалуйста, если знаете, а следующий "заход" на тест когда будет? Вроде осенью?
* Мужчины, никогда не сражайтесь с женщинами! И победа, и поражение будут для вас позором!
#4 
Alisa-Ja гость05.03.12 08:37
Alisa-Ja
NEW 05.03.12 08:37 
в ответ Scarlett O'Hara 05.03.12 08:03
Мне в консульстве говорили, что сейчас два раза в год: венса и осень.
#5 
no n@me посетитель05.03.12 12:00
NEW 05.03.12 12:00 
в ответ Nata_ta81 05.03.12 05:04
Вам на какой месяц назначен ШТ? и когда Вы антраг отправляли?
#6 
Alisa-Ja гость05.03.12 12:03
Alisa-Ja
NEW 05.03.12 12:03 
в ответ no n@me 05.03.12 12:00, Последний раз изменено 06.03.12 12:38 (Alisa-Ja)
Антраг отправляли - конец ноября. Шпрахтест - апрель
#7 
Alisa-Ja гость10.03.12 15:03
Alisa-Ja
NEW 10.03.12 15:03 
в ответ Alisa-Ja 04.03.12 12:57
Никто на шпрахтест не идет в марте, апреле что ли?
#8 
Elviii посетитель10.03.12 15:08
Elviii
NEW 10.03.12 15:08 
в ответ Alisa-Ja 10.03.12 15:03
сейчас очень мало тестирующихся, когда я пришла сдавать, было всего 2 человека я и мама претендентки на статус ПП,
поэтому найти здесь тех, кто будет сдавать шпрахтест с вами, проблематично
#9 
S_Schmahl свой человек10.03.12 15:56
S_Schmahl
NEW 10.03.12 15:56 
в ответ Alisa-Ja 10.03.12 15:03
Наверняка кто-нибудь идет, но далеко не все присутствуют на этом форуме
Ende gut, alles gut
#10 
no n@me посетитель10.03.12 22:48
NEW 10.03.12 22:48 
в ответ Alisa-Ja 10.03.12 15:03
приглашение еще не получали. ждем.
#11 
Alisa-Ja гость11.03.12 06:21
Alisa-Ja
NEW 11.03.12 06:21 
в ответ S_Schmahl 10.03.12 15:56
Да это точно, потому что я записана 4-ой в день похода. Видимо еще не все выезжающие знают про замечательный форум.
#12 
S_Schmahl свой человек11.03.12 06:48
S_Schmahl
NEW 11.03.12 06:48 
в ответ Alisa-Ja 11.03.12 06:21
Многие живут там, где и Интернета толкового нет
Ende gut, alles gut
#13 
  Kotopec прохожий11.03.12 10:18
Kotopec
NEW 11.03.12 10:18 
в ответ S_Schmahl 11.03.12 06:48
Еду 2-го апреля. Антраг отправлен в ноябре, пригасили в январе
#14 
mari2012 прохожий11.03.12 10:26
NEW 11.03.12 10:26 
в ответ Alisa-Ja 04.03.12 12:57
Добрый день! Я сдесь новичок, но хочу поделиться, нас тоже позвали!!! Получили сегодня письмо, ещё не записывались.
#15 
no n@me посетитель12.03.12 11:25
NEW 12.03.12 11:25 
в ответ mari2012 11.03.12 10:26
Когда документы подавали? когда № присвоили?
#16 
Scarlett O'Hara посетитель12.03.12 12:33
Scarlett O'Hara
NEW 12.03.12 12:33 
в ответ mari2012 11.03.12 10:26
Ребята, пожалуйста, после теста отпишитесь подробно, как все прошло! Это важно нам, кто пойдет за вами, по вашим стопам осенью.
Думаю, когда мне пришлют приглашение на тест, я буду на 9-ом месяце беременности. Ума не приложу, как мне все это предстоит пройти!
Ехать до Новосибирска 300 км!
* Мужчины, никогда не сражайтесь с женщинами! И победа, и поражение будут для вас позором!
#17 
  Kotopec прохожий12.03.12 20:02
Kotopec
NEW 12.03.12 20:02 
в ответ Scarlett O'Hara 12.03.12 12:33
Удачно Вы время для подачи антрага подобрали :) если к тому времени не разродитесь, думаю, сдадите без особых проем и временных затрат :)
#18 
Scarlett O'Hara посетитель13.03.12 03:26
Scarlett O'Hara
NEW 13.03.12 03:26 
в ответ Kotopec 12.03.12 20:02
Так не гадала, так получилось, что называется. В том-то и дело, что боюсь, что буду уже в таком состоянии, что ни туда и ни сюда, не смогу ехать на Шпрах, потому как либо во-вот, либо только-только рожу. И что делать в таком случае?
* Мужчины, никогда не сражайтесь с женщинами! И победа, и поражение будут для вас позором!
#19 
  kriptograf старожил13.03.12 06:38
kriptograf
NEW 13.03.12 06:38 
в ответ Scarlett O'Hara 13.03.12 03:26, Последний раз изменено 13.03.12 07:11 (kriptograf)
Срочно свяжитесь с BVA, опишите ситуацию и попросите перенести шпрахтест на осень. Напишите, что в случае отказа на тест Вы придете в любом случае и у проверяющего появится прекрасная возможность выступить в роли повивальной бабки.
Здоровья Вам и малышу.
PS. Хотя, если судить по Вашему тексту в соседней ветке про диалект, переносить тест надо на сильно "попозже". Так не пишут, бо ошибок масса и, что еще хуже, так не говорят. Самоучителями несет - жутко.
А "помнинье" отдельных слов на диалекте вкупе с Хохдойч может очень даже способствовать заключению, что язык не из семьи. Ибо, по выражению официального представителя BVA, сделанному ей на заседании суда в Миндене по делу моего брата, у казахских/российских немцев не могло быть Хохдойч - только диалекты. Вот так.
#20 
Scarlett O'Hara завсегдатай13.03.12 13:59
Scarlett O'Hara
NEW 13.03.12 13:59 
в ответ kriptograf 13.03.12 06:38, Последний раз изменено 13.03.12 15:31 (Scarlett O'Hara)
Спасибо Вам за добрые пожелания, однако Ваши выводы относительно "самоучителей" абсолютно пальцем в небо. Я в жизни не держала ни одного самоучителя в руках. Про "так не пишут" - так Шпрахтест этого не предполагает. Про "так не говорят" - так я же говорю и не только я. Разговариваю я свободно и меня отлично понимают. Разговор поддержать я смогу на любую тему. Так на всякий случай, со времен моей учебы в Германии у меня на руках DSH-Zertifikat, если вы знаете, что это такое (Deutsche Sprachprufung fur Hochschulzugang), без которого невозможно поступить в немецкий ВУЗ. А он предполагает достаточно высокий уровень языка, Вы попробуйте сдайте для начала! Да, у меня нет уже пару лет активной языковой практики с преподавателями, которые бы испрpавляли ошибки в речи. Но я ежедневно практически общаюсь со своими родственниками и друзьями-немцами.
Мой язык позволяет мне читать книги на немецком. Более того, я читаю профессиональную литературу по психологии и философии, иногда по юриспруденции, то, что связано со Strafvollzugsystem...
Кроме того, сомневаюсь, что Вы большой специалист в области приема языковых экзаменов, в любом случае, мой Sprachtest принимать не Вам.
Поэтому, беспокоиться по поводу моего уровня языка, а уж тем более делать какие-то выводы и заключения Вам совершенно излишне.
С уважением...
* Мужчины, никогда не сражайтесь с женщинами! И победа, и поражение будут для вас позором!
#21 
  Daaaaa свой человек13.03.12 14:25
NEW 13.03.12 14:25 
в ответ kriptograf 13.03.12 06:38
В ответ на:
Ибо, по выражению официального представителя BVA, сделанному ей на заседании суда в Миндене по делу моего брата, у казахских/российских немцев не могло быть Хохдойч - только диалекты. Вот так.

еще как, БВА дает АБ и с хохдойч))
#22 
mari2012 прохожий13.03.12 15:08
NEW 13.03.12 15:08 
в ответ no n@me 12.03.12 11:25
Документы подали 01.12.11, приглашение 11.03.12
#23 
ReMark12 прохожий20.03.12 09:27
NEW 20.03.12 09:27 
в ответ Alisa-Ja 04.03.12 12:57
Мы идем в апреле 25-го
#24 
mari2012 прохожий20.03.12 09:49
NEW 20.03.12 09:49 
в ответ ReMark12 20.03.12 09:27
А нас записали на 19 апреля, хотели на попозже, но всё было занято. Народу что-ли поприбавилось?!
#25 
lexx407311696 прохожий27.03.12 16:51
NEW 27.03.12 16:51 
в ответ Alisa-Ja 04.03.12 12:57
Добрый день! Сдавали 23 марта 2012 в Новосибирске.
Удачи всем собирающимся сдавать ШТ!
#26 
Scarlett O'Hara завсегдатай27.03.12 17:02
Scarlett O'Hara
NEW 27.03.12 17:02 
в ответ lexx407311696 27.03.12 16:51
lexx407311696,
доброго вечера! Рады, что для Вас этот важный этап уже позади! Поделитесь, пожалуйста, информацией по существу: как все проходило, сколько примерно длится беседа, какие вопросы Вам были заданы. "Пытали" ли на счет владения диалектом? Насколько благожелательно настроен Prüfer, если можно, его ФИО.
Спасибо!
* Мужчины, никогда не сражайтесь с женщинами! И победа, и поражение будут для вас позором!
#27 
lexx407311696 прохожий30.03.12 08:41
NEW 30.03.12 08:41 
в ответ Scarlett O'Hara 27.03.12 17:02
Сдавала тест моя бабушка - я был в качестве сопровождающего.
Пришли к 7.40, Роберт Иванович был уже там, все подготавливал. Экзаменатор пришел чуть позже 8. Где-то в 8.30 пригласили первого кандидата.
Всего сдавали 4 человека вместе с моей бабушкой.
На каждого человека отводилось в среднем минут 20.
Бабушку пригласили последней. Я спросил могу ли поприсутствовать, чисто в качестве поддержки -- экзаменатор ответил, да вполне, если не буду разговаривать и вмешиваться в диалог (очевидно в принципе).
На вид экзаменатор был немного утомленный. Мужчина лет пятидесяти пяти, с сединой. Одет был строго, выправка как у офицера, эмоций тоже как у военного человека. Несмотря на такую закрытость обращался очень учтиво. Задал всего несколько вопросов: где жили, где воспитали и научили языку (прямо спросил, изучался ли язык в школе). Спросил про диалект - что это за диалект. Бабушка сказала что не знает - они просто на нем разговаривали. Тогда обратился к Роберту Ивановичу - он ответил что это традиционный южноукраинский (кажется) диалект - на нем говорили в украинских немецких поселениях. Спросил про родителей, где они жили и работали.
Вопросы задавал скорее по ходу рассказа бабушки о себе - словно самому было интересно, а не того требовал служебный долг. И постоянно что-то писал.
В целом сложилось очень позитивное впечатление - правда не сказали ничего, как они оценивают и когда ждать решения.
#28 
Scarlett O'Hara завсегдатай30.03.12 08:46
Scarlett O'Hara
NEW 30.03.12 08:46 
в ответ lexx407311696 30.03.12 08:41
Спасибо!
А об этом и не говорят. Они делают свое заключение, а решение Вы узнаете только из письма BVA. Думаю, у Вас все прошло более, чем удачно! Поздравляю!!!
* Мужчины, никогда не сражайтесь с женщинами! И победа, и поражение будут для вас позором!
#29 
lexx407311696 прохожий30.03.12 11:15
NEW 30.03.12 11:15 
в ответ Scarlett O'Hara 30.03.12 08:46
Спасибо!) Надеюсь смог быть полезным) Еще раз удачи всем сдающим!!
#30 
mari2012 прохожий30.03.12 15:18
NEW 30.03.12 15:18 
в ответ lexx407311696 30.03.12 11:15
Подскажите пожалуйста, а сопровождающий может быть только с пожилым человеком, а с мужем можно?)))
#31 
Scarlett O'Hara завсегдатай30.03.12 15:37
Scarlett O'Hara
NEW 30.03.12 15:37 
в ответ mari2012 30.03.12 15:18
Взрослому самостоятельному человеку (не инвалиду) вряд ли нужно сопровождение. Вам придется скорее всего подождать в корридоре. Чем больше людей присутствует на тесте, тем больше это нагнетает обстановку и заставляет нервничать, отвлекаться.
Удачи на тесте!
* Мужчины, никогда не сражайтесь с женщинами! И победа, и поражение будут для вас позором!
#32 
mari2012 прохожий31.03.12 09:40
NEW 31.03.12 09:40 
в ответ Scarlett O'Hara 30.03.12 15:37
Всё понятно, буду переживать на расстоянии) Спасибо!
#33 
  Nata_ta81 посетитель01.04.12 07:33
NEW 01.04.12 07:33 
в ответ lexx407311696 30.03.12 08:41
Здравствуйте! А у неё экзаменатор спрашивал документы показать? Если да, то какие?
#34 
"Mariinka" гость01.04.12 11:36
NEW 01.04.12 11:36 
в ответ Nata_ta81 01.04.12 07:33
Все документы где упоминается национальность.
#35 
  Nata_ta81 посетитель01.04.12 12:07
NEW 01.04.12 12:07 
в ответ "Mariinka" 01.04.12 11:36
Я конкретно про этот случай спрашиваю.
#36 
Scarlett O'Hara завсегдатай01.04.12 17:16
Scarlett O'Hara
NEW 01.04.12 17:16 
в ответ Nata_ta81 01.04.12 12:07
Nata_ta81,
как правило, Вам перед тестом сообщат, если нужно будет какие-то документы предоставить. Просто для каждого этот список может быть разным. У кого-то запрашивают целый перечень, кого-то просят конкретный документ привезти. Часто приходится слышать, что в итоге их так и не спрашивают. Или просто смотрят, но не забирают, оставляют на руках.
* Мужчины, никогда не сражайтесь с женщинами! И победа, и поражение будут для вас позором!
#37 
lexx407311696 прохожий02.04.12 13:29
NEW 02.04.12 13:29 
в ответ Nata_ta81 01.04.12 12:07
В приглашении на ШТ был написан список документов, которые необходимо иметь при себе:
* само приглашение
* паспорт
* свидетельства о рождении детей
Все верно, документы требовались для подтверждения национальности.
#38 
  Nata_ta81 посетитель02.04.12 14:40
NEW 02.04.12 14:40 
в ответ lexx407311696 02.04.12 13:29
А это должны быть оригиналы или можно заверенные копии?
#39 
GraF_A постоялец02.04.12 16:57
GraF_A
NEW 02.04.12 16:57 
в ответ Nata_ta81 02.04.12 14:40
Оригиналы.
Пока живеш, надейся.
#40 
  Daaaaa свой человек03.04.12 06:14
NEW 03.04.12 06:14 
в ответ lexx407311696 30.03.12 08:41
такое ощущение, что он и у нас в прошлом году принимал, насчет результата думаю что просто надо было самим спросить, так как про временные рамки он с удовольствием ответил мне.
#41 
Alisa-Ja гость03.04.12 06:21
Alisa-Ja
NEW 03.04.12 06:21 
в ответ Daaaaa 03.04.12 06:14
В ответ на:
такое ощущение, что он и у нас в прошлом году принимал

ну и как он вам показался, как человек нормальный, вменяемый? Т.е. вы ему сдавали с Хохдойч
#42 
  Daaaaa свой человек03.04.12 11:27
NEW 03.04.12 11:27 
в ответ Alisa-Ja 03.04.12 06:21, Последний раз изменено 03.04.12 11:29 (Daaaaa)
если это он, то очень нормальный, да здавал на хох дойч
#43 
no n@me посетитель14.04.12 11:10
NEW 14.04.12 11:10 
в ответ Alisa-Ja 05.03.12 06:31
Кто-нибуди еще сдавал шпрахтест в Новосибирске в этом году? Что у кого спрашивали? Тесты еще идут или уже закончились?
#44 
Alisa-Ja гость15.04.12 04:20
Alisa-Ja
NEW 15.04.12 04:20 
в ответ no n@me 14.04.12 11:10
В ответ на:
Кто-нибуди еще сдавал шпрахтест в Новосибирске в этом году? Что у кого спрашивали? Тесты еще идут или уже закончились?

тесты еще идут (до 25 апреля), но видимо кто сдавал, тот сюда не заходит
#45 
Alisa-Ja гость15.04.12 04:25
Alisa-Ja
NEW 15.04.12 04:25 
в ответ no n@me 14.04.12 11:10
В ответ на:
Кто-нибуди еще сдавал шпрахтест в Новосибирске в этом году? Что у кого спрашивали? Тесты еще идут или уже закончились?

тест идут (до 25 апреля), но видимо кто сдает, тот сюда не заходит
#46 
Scarlett O'Hara постоялец15.04.12 05:12
Scarlett O'Hara
NEW 15.04.12 05:12 
в ответ Alisa-Ja 15.04.12 04:25
Alisa-Ja,
а может быть Вы в курсе, следующие тесты осенью в какие даты примерно пройдут?
* Мужчины, никогда не сражайтесь с женщинами! И победа, и поражение будут для вас позором!
#47 
Alisa-Ja гость15.04.12 11:26
Alisa-Ja
NEW 15.04.12 11:26 
в ответ Scarlett O'Hara 15.04.12 05:12
В ответ на:
а может быть Вы в курсе, следующие тесты осенью в какие даты примерно пройдут?

точно не знаю, как нам говорили в консульстве, что примерно сентябрь - октябрь. Они точных дат сами не знают, примерно ориентируются по прошлым шпрахтестам.
#48 
Scarlett O'Hara постоялец15.04.12 11:55
Scarlett O'Hara
NEW 15.04.12 11:55 
в ответ Alisa-Ja 15.04.12 11:26
Сентябрь-октябрь - это и так понятно... Но все-равно спасибо.
* Мужчины, никогда не сражайтесь с женщинами! И победа, и поражение будут для вас позором!
#49 
no n@me посетитель15.04.12 13:16
NEW 15.04.12 13:16 
в ответ Scarlett O'Hara 15.04.12 11:55
скорей бы. мы на весенние тесты не попали.
#50 
ReMark12 прохожий03.05.12 04:25
NEW 03.05.12 04:25 
в ответ no n@me 14.04.12 11:10
Всем добрый день.
Писать много нет времени, поэтому постараюсь изложить кратко основное, что происходило в Новосибирске.
На шпрахтесте было 6 человек. В основном по 30-40 мин., за исключением тех кто свободно говорит на диалекте. Был у нас один дяденька, так он 10 мин. и всё вышел, а остальных мучили по полной. Вопросы были заготовлены заранее, монитор было видно, и видно как он читает и вписывает там ответы. Никаких вытекающих вопросов из одного в другой не было. Прюфер говорил невнятно и много вопросов были очень длинными, что к сожалению я не всё понимал. То же самое говорили и другие сдающие. Вопросов было 15-20 (просто сейчас уже и не помню все, сами понимаете - состояние трясучки), на 10 вопросов я ответил, остальные....не всё понимал, когда пытался отвечать, то наш переводчик консульства (он же Роберт Иванович) - это отдельная история, чуть ниже опишу - так вот он пресекал ответы, а не прюфер, типа если не все поняли, то не отвечайте вообще, а потом уже когда все вопросы закончились и разговор продолжился на русском, то он начал.....ну если что то понимали надо было что то отвечать... бла бла бла.
А вопросы были такие:
Что на вас одето, У вас квартира или дом, Вы голодны, Какие вы знаете овощи, Что вы делаете дома, Какой у вас цвет волос, У вас есть жажда, Что у вас в жилой комнате, Что вы видите из окна своей квартиры, Есть ли у вас домашние животные. и др. вопросы которые были недопоняты. Многие выходили и говорили, что вообще не понимают, что говорит прюфер и отвечали на русском, что поняли.
А Теперь о переводчике- такое ощущение, что ему больше всех надо и больше всего вопросов задает он, а не прюфер. И копает, копает, копает....а вы откуда...откуда язык...как говорили дома в % рус/нем. если бабушки/дедушки с Поволжья, то почему вы говорите на Хохдойче. , откуда они его знают, говорите вы на диалекте Да или Нет (я говорю помню из детства несколько слов, а он Да или Нет) и так далее. Да и когда начались сами вопросы, то прюфер говорил на Хохдойч, а переводчик!!!!! эти же вопросы на диалекте каком то похожим на Хохдойч. Также все остались недовольными этим переводчиком.
Так что для тех кто только собирается на шпрахтест в Новосибирск, готовьте тщательно и очень хорошо историю своей семьи, откуда у вас я зык, кто передал и т.д. потому что сами понимаете там будет волнение, чтоб чего лишнего не наговорить.
В итоге шпрахтест проходил так: Сначала на русском - потом на немецком - потом опять на русском.
Всем удачи!!!
#51 
Salzburger посетитель03.05.12 06:17
NEW 03.05.12 06:17 
в ответ ReMark12 03.05.12 04:25
Спасибо огромное за рассказ!!!
Интересно, что прюфер заносил себе - ответы на все вопросы бытовые эти, что ли? :) Что он отмечал там - никто не знает?
#52 
Scarlett O'Hara постоялец03.05.12 07:19
Scarlett O'Hara
NEW 03.05.12 07:19 
в ответ ReMark12 03.05.12 04:25, Последний раз изменено 03.05.12 07:20 (Scarlett O'Hara)
Да, неприятно, конечно, когда тебя перебивают, прерывают и пытаются сбить с толку.
Спасибо за предупреждение. Думаю, следует сразу поблагодарить переводчика, но настойчиво сказать, что в его помощи вы не нуждаетесь.
И если действительно будет мешать, попросить вежливо и по-немецки вслух не мешать Вам вести беседу с Prüfer-ом. В конце-концов, если уж будет ощущение, что совсем дело плохо, по завершению беседы можно настоять на том, чтобы в протокол были внесены Ваши возражения против вмешательства переводчика и заявление о том, что Вам мешали сдавать тест. Думаю, это может несколько отрезвить и поубавить прыти.
Так хоть будет шанс опротестовать потом результаты Шпрахтеста.
* Мужчины, никогда не сражайтесь с женщинами! И победа, и поражение будут для вас позором!
#53 
ReMark12 прохожий03.05.12 08:08
NEW 03.05.12 08:08 
в ответ Salzburger 03.05.12 06:17, Последний раз изменено 03.05.12 18:37 (ReMark12)
В ответ на:
Интересно, что прюфер заносил себе - ответы на все вопросы бытовые эти, что ли? :) Что он отмечал там - никто не знает?

Да он после того как вопросы закончились и беседа шла с переводчиком на русском постоянно себе писал комментарии. И прюфер прекрасно понимает русский язык, потому как когда беседа шла с переводчиком на русском, то он что-нибудь спрашивал через переводчика дополнительные вопросы и конспектировал.
И ещё: всех попросили написать письменное объяснение, в котором по возможности подробно описать все детали образа жизни, а также свое участие в общественных мероприятиях, которые указывают на то, что на основании этих фактов в регионе проживания Ваше окружение относит вас к лицам немецкой национальности. И как можно скорее отправить в BVA на прямую или через доверенное лицо.
#54 
mari2012 прохожий04.05.12 18:33
NEW 04.05.12 18:33 
в ответ ReMark12 03.05.12 08:08
Совершенно с вами согласна, такое ощущение как-будто пытаются завалить. Всех кто выходил, ужасно трясло, даже не помнят что спрашивали. А Роберт Иванович не оправдал наши надежды, топил конкретно.
#55 
Scarlett O'Hara постоялец05.05.12 04:53
Scarlett O'Hara
NEW 05.05.12 04:53 
в ответ mari2012 04.05.12 18:33
Может быть, коллективную жалобу по этому поводу направить в BVA? Если это будет голос одного "вопиющего в пустыне", он потонет в суе. И внимания не обратят, скажут, один неудачник действительно плохо знающий язык решил выкрутиться. А вот когда 10-15 человек - на это уже сложно закрыть глаза.
* Мужчины, никогда не сражайтесь с женщинами! И победа, и поражение будут для вас позором!
#56 
1 2 3 все