Вход на сайт
ФМС отказывает в выдаче копии формы №1. Дальнейшие действия?
NEW 29.02.12 08:14
Добрый день.
Адвокатским запросом затребовал у местной ФМС копию формы №1. Местный ФМС ответил мне справкой, что в форме 1 я указал национальность "Немец", копию формы выдать отказался.
Я написал запрос в центральный УФМС по Персмкому краю, с просьбой разъяснить ситуацию. На это УФМС Перми мне ответил, что отказ в выдаче копии правомерен.
Смысл их ответа таков: По закону о персональных данных, я имею право на доступ к данным "путём ознакомления, без снятия копии" и могу получить оф. справку о моих данных. Персональные данные являются конфиденциальными, и копию формы могут запрашивать только: органы ФМС, органы внутренних дел, органы дознания, судебные органы, службы судебных приставов и органы оперативного розыска.
Какие можно предпринять дальнейшие действия по добыче копии формы №1? Подскажите, пожалуйста, варианты.
Спасибо.
Андрей.
Адвокатским запросом затребовал у местной ФМС копию формы №1. Местный ФМС ответил мне справкой, что в форме 1 я указал национальность "Немец", копию формы выдать отказался.
Я написал запрос в центральный УФМС по Персмкому краю, с просьбой разъяснить ситуацию. На это УФМС Перми мне ответил, что отказ в выдаче копии правомерен.
Смысл их ответа таков: По закону о персональных данных, я имею право на доступ к данным "путём ознакомления, без снятия копии" и могу получить оф. справку о моих данных. Персональные данные являются конфиденциальными, и копию формы могут запрашивать только: органы ФМС, органы внутренних дел, органы дознания, судебные органы, службы судебных приставов и органы оперативного розыска.
Какие можно предпринять дальнейшие действия по добыче копии формы №1? Подскажите, пожалуйста, варианты.
Спасибо.
Андрей.
NEW 29.02.12 10:27
в ответ andreytis 29.02.12 08:14
Вот обидно будет если Вы эту копию всеже получите, а BVA тутже уличит Вас в предоставлении Gefaelligkeitsurkunden 
Вам может виднее, но мне кажется, что основная цель уже достигнута. Вы знаете, что копия Вашей Ф1 есть, более того, в ней указано все, как надо... Отправьте полученую из УФМС справку в BVA с припиской, что если у них фобии и комплексы, то пусть запросят сами и убедятся, кто прав, а кто нет.
Да - это долго, но это не бросает тень на Вашу персону...
Вам может виднее, но мне кажется, что основная цель уже достигнута. Вы знаете, что копия Вашей Ф1 есть, более того, в ней указано все, как надо... Отправьте полученую из УФМС справку в BVA с припиской, что если у них фобии и комплексы, то пусть запросят сами и убедятся, кто прав, а кто нет.
Да - это долго, но это не бросает тень на Вашу персону...
Laß jedem Tag die Chance der schönste deines Lebens zu werden...
29.02.12 14:29
в ответ Motard 29.02.12 10:27
В ответ на:
Вот обидно будет если Вы эту копию всеже получите, а BVA тутже уличит Вас в предоставлении Gefaelligkeitsurkunden
Вам может виднее, но мне кажется, что основная цель уже достигнута. Вы знаете, что копия Вашей Ф1 есть, более того, в ней указано все, как надо... Отправьте полученую из УФМС справку в BVA с припиской, что если у них фобии и комплексы, то пусть запросят сами и убедятся, кто прав, а кто нет.
Да - это долго, но это не бросает тень на Вашу персону...
Вот обидно будет если Вы эту копию всеже получите, а BVA тутже уличит Вас в предоставлении Gefaelligkeitsurkunden
Вам может виднее, но мне кажется, что основная цель уже достигнута. Вы знаете, что копия Вашей Ф1 есть, более того, в ней указано все, как надо... Отправьте полученую из УФМС справку в BVA с припиской, что если у них фобии и комплексы, то пусть запросят сами и убедятся, кто прав, а кто нет.
Да - это долго, но это не бросает тень на Вашу персону...
NEW 29.02.12 16:38
а почему нет? что человек смог, то и получил, причем абсолютно официальным путем!!! А возникнут у них сомнения по поводу верности они сами проверить смогут, причем легко и просто, так же как и копию ф1 они будут все равно проверять!
в ответ tanayshumahar 29.02.12 15:55
В ответ на:
а вы думаете этой справки будет достаточно???
а вы думаете этой справки будет достаточно???
а почему нет? что человек смог, то и получил, причем абсолютно официальным путем!!! А возникнут у них сомнения по поводу верности они сами проверить смогут, причем легко и просто, так же как и копию ф1 они будут все равно проверять!
NEW 29.02.12 18:34
Я согласен с мнением, что лучше законно полученая справка чем по блату добытая копия. Меня сильно раздражает параноидальное мнение BVA по поводу "поддельных" документов, но сломать эито мнение очень трудно. По сему лучше не дразнить гусей и не давать им лишнего повода для сомнений. Они его и так найдут на ровном месте...
в ответ tanayshumahar 29.02.12 15:55
В ответ на:
а вы думаете этой справки будет достаточно???
а вы думаете этой справки будет достаточно???
Я согласен с мнением, что лучше законно полученая справка чем по блату добытая копия. Меня сильно раздражает параноидальное мнение BVA по поводу "поддельных" документов, но сломать эито мнение очень трудно. По сему лучше не дразнить гусей и не давать им лишнего повода для сомнений. Они его и так найдут на ровном месте...
Laß jedem Tag die Chance der schönste deines Lebens zu werden...
NEW 29.02.12 19:00
Полный бред!!!
Выдержки из Федерального закона «О персональных данных» N 261-ФЗ с учетом изменений от 25.07.2011 г.
Т.е. вкратце. Только Вы являетесь владельцем своих персональных данных и только Вы вправе определять где, как и кто может обрабатывать Ваши данные. Вы у них спросите, а есть ли них Ваше согласие на обработку Ваших персональных данных.
А вот этого
Так что смело в суд
В ответ на:
Смысл их ответа таков: По закону о персональных данных, я имею право на доступ к данным "путём ознакомления, без снятия копии" и могу получить оф. справку о моих данных. Персональные данные являются конфиденциальными, и копию формы могут запрашивать только: органы ФМС, органы внутренних дел, органы дознания, судебные органы, службы судебных приставов и органы оперативного розыска.
Смысл их ответа таков: По закону о персональных данных, я имею право на доступ к данным "путём ознакомления, без снятия копии" и могу получить оф. справку о моих данных. Персональные данные являются конфиденциальными, и копию формы могут запрашивать только: органы ФМС, органы внутренних дел, органы дознания, судебные органы, службы судебных приставов и органы оперативного розыска.
Полный бред!!!
Выдержки из Федерального закона «О персональных данных» N 261-ФЗ с учетом изменений от 25.07.2011 г.
В ответ на:
Статья 3. Основные понятия, используемые в настоящем Федеральном законе
В целях настоящего Федерального закона используются следующие основные понятия:
1) персональные данные — любая информация, относящаяся к прямо или косвенно определенному или определяемому физическому лицу (субъекту персональных данных);
Статья 14. Право субъекта персональных данных на доступ к его персональным данным
1. Субъект персональных данных имеет право на получение сведений, указанных в части 7 настоящей статьи, за исключением случаев, предусмотренных частью 8 настоящей статьи. Субъект персональных данных вправе требовать от оператора уточнения его персональных данных, их блокирования или уничтожения в случае, если персональные данные являются неполными, устаревшими, неточными, незаконно полученными или не являются необходимыми для заявленной цели обработки, а также принимать предусмотренные законом меры по защите своих прав.
2. Сведения, указанные в части 7 настоящей статьи, должны быть предоставлены субъекту персональных данных оператором в доступной форме, и в них не должны содержаться персональные данные, относящиеся к другим субъектам персональных данных, за исключением случаев, если имеются законные основания для раскрытия таких персональных данных.
3. Сведения, указанные в части 7 настоящей статьи, предоставляются субъекту персональных данных или его представителю оператором при обращении либо при получении запроса субъекта персональных данных или его представителя. Запрос должен содержать номер основного документа, удостоверяющего личность субъекта персональных данных или его представителя, сведения о дате выдачи указанного документа и выдавшем его органе, сведения, подтверждающие участие субъекта персональных данных в отношениях с оператором (номер договора, дата заключения договора, условное словесное обозначение и (или) иные сведения), либо сведения, иным образом подтверждающие факт обработки персональных данных оператором, подпись субъекта персональных данных или его представителя. Запрос может быть направлен в форме электронного документа и подписан электронной подписью в соответствии с законодательством Российской Федерации.
Статья 3. Основные понятия, используемые в настоящем Федеральном законе
В целях настоящего Федерального закона используются следующие основные понятия:
1) персональные данные — любая информация, относящаяся к прямо или косвенно определенному или определяемому физическому лицу (субъекту персональных данных);
Статья 14. Право субъекта персональных данных на доступ к его персональным данным
1. Субъект персональных данных имеет право на получение сведений, указанных в части 7 настоящей статьи, за исключением случаев, предусмотренных частью 8 настоящей статьи. Субъект персональных данных вправе требовать от оператора уточнения его персональных данных, их блокирования или уничтожения в случае, если персональные данные являются неполными, устаревшими, неточными, незаконно полученными или не являются необходимыми для заявленной цели обработки, а также принимать предусмотренные законом меры по защите своих прав.
2. Сведения, указанные в части 7 настоящей статьи, должны быть предоставлены субъекту персональных данных оператором в доступной форме, и в них не должны содержаться персональные данные, относящиеся к другим субъектам персональных данных, за исключением случаев, если имеются законные основания для раскрытия таких персональных данных.
3. Сведения, указанные в части 7 настоящей статьи, предоставляются субъекту персональных данных или его представителю оператором при обращении либо при получении запроса субъекта персональных данных или его представителя. Запрос должен содержать номер основного документа, удостоверяющего личность субъекта персональных данных или его представителя, сведения о дате выдачи указанного документа и выдавшем его органе, сведения, подтверждающие участие субъекта персональных данных в отношениях с оператором (номер договора, дата заключения договора, условное словесное обозначение и (или) иные сведения), либо сведения, иным образом подтверждающие факт обработки персональных данных оператором, подпись субъекта персональных данных или его представителя. Запрос может быть направлен в форме электронного документа и подписан электронной подписью в соответствии с законодательством Российской Федерации.
Т.е. вкратце. Только Вы являетесь владельцем своих персональных данных и только Вы вправе определять где, как и кто может обрабатывать Ваши данные. Вы у них спросите, а есть ли них Ваше согласие на обработку Ваших персональных данных.
А вот этого
В ответ на:
"путём ознакомления, без снятия копии"
вообще в законе нет"путём ознакомления, без снятия копии"
Так что смело в суд
Ende gut, alles gut
NEW 01.03.12 07:58
в ответ Motard 29.02.12 10:27
Спасибо за ответы!
Почитав форум и FAQ, у меня возникли сомнения в том, что справки от ФМС будет достаточно для BVA. Поэтому и решил задать вопрос здесь.
Т.е. предлагаете приложить эту справку (с переводом?) к Antrag'у и отправить в Германию, а там пусть сами запрашивают данные?
Если же все-таки пытаться достать копию формы №1 (например через суд), кем и как эта копия должна быть заверена? только ФМС ? Судом?
Danke.
Почитав форум и FAQ, у меня возникли сомнения в том, что справки от ФМС будет достаточно для BVA. Поэтому и решил задать вопрос здесь.
Т.е. предлагаете приложить эту справку (с переводом?) к Antrag'у и отправить в Германию, а там пусть сами запрашивают данные?
Если же все-таки пытаться достать копию формы №1 (например через суд), кем и как эта копия должна быть заверена? только ФМС ? Судом?
Danke.
NEW 01.03.12 09:42
Кем и как должна быть заверена не скажу, т.к. я в этом деле не специалист, сорри.
Я считаю, что если Вы эту злосчастную Ф1 всеже достаете через суд и подтвердите все это соответствующими документами, то это будет только плюс. Но у меня здесь возникает 2 вопроса. 1) Сколько денег, нервов и сил Вам это будет стоить. 2) Насколько достоверным/правомерным посчитает BVA решение российского суда.
Как я уже писал выше BVA успешно косит по дурачков и придерживается версии, что все у нас продается и покупается. То что 90-е годы давно прошли и, что нынче многие вещи выглядят совсем иначе они может и понимают, но старая версия с повсеместными подделками им более выгодна и удобна. По сему я не удивлюсь если они и решение суда "купленным" назовут и тогда всем Вашим нервам и затратам опять же грош цена.
По этому я и считаю, что справки на этапе Антрага должно быть достаточно. В конце концов Вы им показываете этой справкой, что и где конкретно надо проверять. Если считают необходимым, пусть проверяют. Главное, что Вы в своей правоте уверены.
Если они захотят отказать, то причину придумают с копией Ф1 или без. Тут уж им изобретательности не занимать. А если с бумажками и с языком все нормально, то и получите свой АВ - никуда не денетесь...
В ответ на:
Если же все-таки пытаться достать копию формы №1 (например через суд), кем и как эта копия должна быть заверена? только ФМС ? Судом?
Если же все-таки пытаться достать копию формы №1 (например через суд), кем и как эта копия должна быть заверена? только ФМС ? Судом?
Кем и как должна быть заверена не скажу, т.к. я в этом деле не специалист, сорри.
Я считаю, что если Вы эту злосчастную Ф1 всеже достаете через суд и подтвердите все это соответствующими документами, то это будет только плюс. Но у меня здесь возникает 2 вопроса. 1) Сколько денег, нервов и сил Вам это будет стоить. 2) Насколько достоверным/правомерным посчитает BVA решение российского суда.
Как я уже писал выше BVA успешно косит по дурачков и придерживается версии, что все у нас продается и покупается. То что 90-е годы давно прошли и, что нынче многие вещи выглядят совсем иначе они может и понимают, но старая версия с повсеместными подделками им более выгодна и удобна. По сему я не удивлюсь если они и решение суда "купленным" назовут и тогда всем Вашим нервам и затратам опять же грош цена.
По этому я и считаю, что справки на этапе Антрага должно быть достаточно. В конце концов Вы им показываете этой справкой, что и где конкретно надо проверять. Если считают необходимым, пусть проверяют. Главное, что Вы в своей правоте уверены.
Если они захотят отказать, то причину придумают с копией Ф1 или без. Тут уж им изобретательности не занимать. А если с бумажками и с языком все нормально, то и получите свой АВ - никуда не денетесь...
Laß jedem Tag die Chance der
schönste deines Lebens zu werden...
Laß jedem Tag die Chance der schönste deines Lebens zu werden...
NEW 01.03.12 09:57
в отношении решения российского суда (если конечно не будет явно присутствовать противоречие этого решения российским законам) такую позицию BVA практически невозможно представить.
в ответ Motard 01.03.12 09:42
В ответ на:
Я считаю, что если Вы эту злосчастную Ф1 всеже достаете через суд и подтвердите все это соответствующими документами, то это будет только плюс. Но у меня здесь возникает 2 вопроса. 1) Сколько денег, нервов и сил Вам это будет стоить. 2) Насколько достоверным/правомерным посчитает BVA решение российского суда.
Как я уже писал выше BVA успешно косит по дурачков и придерживается версии, что все у нас продается и покупается. То что 90-е годы давно прошли и, что нынче многие вещи выглядят совсем иначе они может и понимают, но старая версия с повсеместными подделками им более выгодна и удобна. По сему я не удивлюсь если они и решение суда "купленным" назовут и тогда всем Вашим нервам и затратам опять же грош цена.
Я считаю, что если Вы эту злосчастную Ф1 всеже достаете через суд и подтвердите все это соответствующими документами, то это будет только плюс. Но у меня здесь возникает 2 вопроса. 1) Сколько денег, нервов и сил Вам это будет стоить. 2) Насколько достоверным/правомерным посчитает BVA решение российского суда.
Как я уже писал выше BVA успешно косит по дурачков и придерживается версии, что все у нас продается и покупается. То что 90-е годы давно прошли и, что нынче многие вещи выглядят совсем иначе они может и понимают, но старая версия с повсеместными подделками им более выгодна и удобна. По сему я не удивлюсь если они и решение суда "купленным" назовут и тогда всем Вашим нервам и затратам опять же грош цена.
в отношении решения российского суда (если конечно не будет явно присутствовать противоречие этого решения российским законам) такую позицию BVA практически невозможно представить.
Значит не все так безнадежно; это радует...
NEW 02.03.12 08:49
в ответ Dresdner 01.03.12 09:57
Спасибо.
я для себя отметил 2 пути:
1) отправить эту справку, как есть, вместе с антрагом. Нотариально заверенный перевод справки на немецкий нужен?
2) Подать в суд. Если суд принимает мою сторону, он обяжет ФМС выдать мне заверенную копию Ф1.
Вопрос такой, могу я сначала отправить справку, а потом, если BVA она не устроит, попробовать через суд заставить ФМС выдать мне копию Ф1 и дослать?
и второй момент, который мне не ясен: BVA реально может делать запросы в Российские органы целью проверить информацию? им отвечают? За свои данные я не беспокоюсь, просто сам факт мне кажется сомнительным.
Андрей
я для себя отметил 2 пути:
1) отправить эту справку, как есть, вместе с антрагом. Нотариально заверенный перевод справки на немецкий нужен?
2) Подать в суд. Если суд принимает мою сторону, он обяжет ФМС выдать мне заверенную копию Ф1.
Вопрос такой, могу я сначала отправить справку, а потом, если BVA она не устроит, попробовать через суд заставить ФМС выдать мне копию Ф1 и дослать?
и второй момент, который мне не ясен: BVA реально может делать запросы в Российские органы целью проверить информацию? им отвечают? За свои данные я не беспокоюсь, просто сам факт мне кажется сомнительным.
Андрей
NEW 03.03.12 12:19
в ответ andreytis 02.03.12 08:49
Зачем нотариально заверять справку? Я все доки сканировала(для себя), а отправляла оригиналы всех справок, это и вам советую.На немецкий в БВА в первый раз все переводила в немецком центре. А потом когда дальнейшие вопросы задавали, то сами писали, что можно не переводить, отправляла без перевода.