Вход на сайт
ФМС отказывает в выдаче копии формы №1. Дальнейшие действия?
29.02.12 08:14
Добрый день.
Адвокатским запросом затребовал у местной ФМС копию формы №1. Местный ФМС ответил мне справкой, что в форме 1 я указал национальность "Немец", копию формы выдать отказался.
Я написал запрос в центральный УФМС по Персмкому краю, с просьбой разъяснить ситуацию. На это УФМС Перми мне ответил, что отказ в выдаче копии правомерен.
Смысл их ответа таков: По закону о персональных данных, я имею право на доступ к данным "путём ознакомления, без снятия копии" и могу получить оф. справку о моих данных. Персональные данные являются конфиденциальными, и копию формы могут запрашивать только: органы ФМС, органы внутренних дел, органы дознания, судебные органы, службы судебных приставов и органы оперативного розыска.
Какие можно предпринять дальнейшие действия по добыче копии формы №1? Подскажите, пожалуйста, варианты.
Спасибо.
Андрей.
Адвокатским запросом затребовал у местной ФМС копию формы №1. Местный ФМС ответил мне справкой, что в форме 1 я указал национальность "Немец", копию формы выдать отказался.
Я написал запрос в центральный УФМС по Персмкому краю, с просьбой разъяснить ситуацию. На это УФМС Перми мне ответил, что отказ в выдаче копии правомерен.
Смысл их ответа таков: По закону о персональных данных, я имею право на доступ к данным "путём ознакомления, без снятия копии" и могу получить оф. справку о моих данных. Персональные данные являются конфиденциальными, и копию формы могут запрашивать только: органы ФМС, органы внутренних дел, органы дознания, судебные органы, службы судебных приставов и органы оперативного розыска.
Какие можно предпринять дальнейшие действия по добыче копии формы №1? Подскажите, пожалуйста, варианты.
Спасибо.
Андрей.
NEW 29.02.12 10:27
в ответ andreytis 29.02.12 08:14
Вот обидно будет если Вы эту копию всеже получите, а BVA тутже уличит Вас в предоставлении Gefaelligkeitsurkunden 
Вам может виднее, но мне кажется, что основная цель уже достигнута. Вы знаете, что копия Вашей Ф1 есть, более того, в ней указано все, как надо... Отправьте полученую из УФМС справку в BVA с припиской, что если у них фобии и комплексы, то пусть запросят сами и убедятся, кто прав, а кто нет.
Да - это долго, но это не бросает тень на Вашу персону...
Вам может виднее, но мне кажется, что основная цель уже достигнута. Вы знаете, что копия Вашей Ф1 есть, более того, в ней указано все, как надо... Отправьте полученую из УФМС справку в BVA с припиской, что если у них фобии и комплексы, то пусть запросят сами и убедятся, кто прав, а кто нет.
Да - это долго, но это не бросает тень на Вашу персону...
Laß jedem Tag die Chance der schönste deines Lebens zu werden...
NEW 29.02.12 14:29
в ответ Motard 29.02.12 10:27
В ответ на:
Вот обидно будет если Вы эту копию всеже получите, а BVA тутже уличит Вас в предоставлении Gefaelligkeitsurkunden
Вам может виднее, но мне кажется, что основная цель уже достигнута. Вы знаете, что копия Вашей Ф1 есть, более того, в ней указано все, как надо... Отправьте полученую из УФМС справку в BVA с припиской, что если у них фобии и комплексы, то пусть запросят сами и убедятся, кто прав, а кто нет.
Да - это долго, но это не бросает тень на Вашу персону...
Вот обидно будет если Вы эту копию всеже получите, а BVA тутже уличит Вас в предоставлении Gefaelligkeitsurkunden
Вам может виднее, но мне кажется, что основная цель уже достигнута. Вы знаете, что копия Вашей Ф1 есть, более того, в ней указано все, как надо... Отправьте полученую из УФМС справку в BVA с припиской, что если у них фобии и комплексы, то пусть запросят сами и убедятся, кто прав, а кто нет.
Да - это долго, но это не бросает тень на Вашу персону...
NEW 29.02.12 16:38
а почему нет? что человек смог, то и получил, причем абсолютно официальным путем!!! А возникнут у них сомнения по поводу верности они сами проверить смогут, причем легко и просто, так же как и копию ф1 они будут все равно проверять!
в ответ tanayshumahar 29.02.12 15:55
В ответ на:
а вы думаете этой справки будет достаточно???
а вы думаете этой справки будет достаточно???
а почему нет? что человек смог, то и получил, причем абсолютно официальным путем!!! А возникнут у них сомнения по поводу верности они сами проверить смогут, причем легко и просто, так же как и копию ф1 они будут все равно проверять!
NEW 29.02.12 18:34
Я согласен с мнением, что лучше законно полученая справка чем по блату добытая копия. Меня сильно раздражает параноидальное мнение BVA по поводу "поддельных" документов, но сломать эито мнение очень трудно. По сему лучше не дразнить гусей и не давать им лишнего повода для сомнений. Они его и так найдут на ровном месте...
в ответ tanayshumahar 29.02.12 15:55
В ответ на:
а вы думаете этой справки будет достаточно???
а вы думаете этой справки будет достаточно???
Я согласен с мнением, что лучше законно полученая справка чем по блату добытая копия. Меня сильно раздражает параноидальное мнение BVA по поводу "поддельных" документов, но сломать эито мнение очень трудно. По сему лучше не дразнить гусей и не давать им лишнего повода для сомнений. Они его и так найдут на ровном месте...
Laß jedem Tag die Chance der schönste deines Lebens zu werden...
NEW 29.02.12 19:00
Полный бред!!!
Выдержки из Федерального закона «О персональных данных» N 261-ФЗ с учетом изменений от 25.07.2011 г.
Т.е. вкратце. Только Вы являетесь владельцем своих персональных данных и только Вы вправе определять где, как и кто может обрабатывать Ваши данные. Вы у них спросите, а есть ли них Ваше согласие на обработку Ваших персональных данных.
А вот этого
Так что смело в суд
В ответ на:
Смысл их ответа таков: По закону о персональных данных, я имею право на доступ к данным "путём ознакомления, без снятия копии" и могу получить оф. справку о моих данных. Персональные данные являются конфиденциальными, и копию формы могут запрашивать только: органы ФМС, органы внутренних дел, органы дознания, судебные органы, службы судебных приставов и органы оперативного розыска.
Смысл их ответа таков: По закону о персональных данных, я имею право на доступ к данным "путём ознакомления, без снятия копии" и могу получить оф. справку о моих данных. Персональные данные являются конфиденциальными, и копию формы могут запрашивать только: органы ФМС, органы внутренних дел, органы дознания, судебные органы, службы судебных приставов и органы оперативного розыска.
Полный бред!!!
Выдержки из Федерального закона «О персональных данных» N 261-ФЗ с учетом изменений от 25.07.2011 г.
В ответ на:
Статья 3. Основные понятия, используемые в настоящем Федеральном законе
В целях настоящего Федерального закона используются следующие основные понятия:
1) персональные данные — любая информация, относящаяся к прямо или косвенно определенному или определяемому физическому лицу (субъекту персональных данных);
Статья 14. Право субъекта персональных данных на доступ к его персональным данным
1. Субъект персональных данных имеет право на получение сведений, указанных в части 7 настоящей статьи, за исключением случаев, предусмотренных частью 8 настоящей статьи. Субъект персональных данных вправе требовать от оператора уточнения его персональных данных, их блокирования или уничтожения в случае, если персональные данные являются неполными, устаревшими, неточными, незаконно полученными или не являются необходимыми для заявленной цели обработки, а также принимать предусмотренные законом меры по защите своих прав.
2. Сведения, указанные в части 7 настоящей статьи, должны быть предоставлены субъекту персональных данных оператором в доступной форме, и в них не должны содержаться персональные данные, относящиеся к другим субъектам персональных данных, за исключением случаев, если имеются законные основания для раскрытия таких персональных данных.
3. Сведения, указанные в части 7 настоящей статьи, предоставляются субъекту персональных данных или его представителю оператором при обращении либо при получении запроса субъекта персональных данных или его представителя. Запрос должен содержать номер основного документа, удостоверяющего личность субъекта персональных данных или его представителя, сведения о дате выдачи указанного документа и выдавшем его органе, сведения, подтверждающие участие субъекта персональных данных в отношениях с оператором (номер договора, дата заключения договора, условное словесное обозначение и (или) иные сведения), либо сведения, иным образом подтверждающие факт обработки персональных данных оператором, подпись субъекта персональных данных или его представителя. Запрос может быть направлен в форме электронного документа и подписан электронной подписью в соответствии с законодательством Российской Федерации.
Статья 3. Основные понятия, используемые в настоящем Федеральном законе
В целях настоящего Федерального закона используются следующие основные понятия:
1) персональные данные — любая информация, относящаяся к прямо или косвенно определенному или определяемому физическому лицу (субъекту персональных данных);
Статья 14. Право субъекта персональных данных на доступ к его персональным данным
1. Субъект персональных данных имеет право на получение сведений, указанных в части 7 настоящей статьи, за исключением случаев, предусмотренных частью 8 настоящей статьи. Субъект персональных данных вправе требовать от оператора уточнения его персональных данных, их блокирования или уничтожения в случае, если персональные данные являются неполными, устаревшими, неточными, незаконно полученными или не являются необходимыми для заявленной цели обработки, а также принимать предусмотренные законом меры по защите своих прав.
2. Сведения, указанные в части 7 настоящей статьи, должны быть предоставлены субъекту персональных данных оператором в доступной форме, и в них не должны содержаться персональные данные, относящиеся к другим субъектам персональных данных, за исключением случаев, если имеются законные основания для раскрытия таких персональных данных.
3. Сведения, указанные в части 7 настоящей статьи, предоставляются субъекту персональных данных или его представителю оператором при обращении либо при получении запроса субъекта персональных данных или его представителя. Запрос должен содержать номер основного документа, удостоверяющего личность субъекта персональных данных или его представителя, сведения о дате выдачи указанного документа и выдавшем его органе, сведения, подтверждающие участие субъекта персональных данных в отношениях с оператором (номер договора, дата заключения договора, условное словесное обозначение и (или) иные сведения), либо сведения, иным образом подтверждающие факт обработки персональных данных оператором, подпись субъекта персональных данных или его представителя. Запрос может быть направлен в форме электронного документа и подписан электронной подписью в соответствии с законодательством Российской Федерации.
Т.е. вкратце. Только Вы являетесь владельцем своих персональных данных и только Вы вправе определять где, как и кто может обрабатывать Ваши данные. Вы у них спросите, а есть ли них Ваше согласие на обработку Ваших персональных данных.
А вот этого
В ответ на:
"путём ознакомления, без снятия копии"
вообще в законе нет"путём ознакомления, без снятия копии"
Так что смело в суд
Ende gut, alles gut
NEW 01.03.12 07:58
в ответ Motard 29.02.12 10:27
Спасибо за ответы!
Почитав форум и FAQ, у меня возникли сомнения в том, что справки от ФМС будет достаточно для BVA. Поэтому и решил задать вопрос здесь.
Т.е. предлагаете приложить эту справку (с переводом?) к Antrag'у и отправить в Германию, а там пусть сами запрашивают данные?
Если же все-таки пытаться достать копию формы №1 (например через суд), кем и как эта копия должна быть заверена? только ФМС ? Судом?
Danke.
Почитав форум и FAQ, у меня возникли сомнения в том, что справки от ФМС будет достаточно для BVA. Поэтому и решил задать вопрос здесь.
Т.е. предлагаете приложить эту справку (с переводом?) к Antrag'у и отправить в Германию, а там пусть сами запрашивают данные?
Если же все-таки пытаться достать копию формы №1 (например через суд), кем и как эта копия должна быть заверена? только ФМС ? Судом?
Danke.
NEW 01.03.12 09:42
Кем и как должна быть заверена не скажу, т.к. я в этом деле не специалист, сорри.
Я считаю, что если Вы эту злосчастную Ф1 всеже достаете через суд и подтвердите все это соответствующими документами, то это будет только плюс. Но у меня здесь возникает 2 вопроса. 1) Сколько денег, нервов и сил Вам это будет стоить. 2) Насколько достоверным/правомерным посчитает BVA решение российского суда.
Как я уже писал выше BVA успешно косит по дурачков и придерживается версии, что все у нас продается и покупается. То что 90-е годы давно прошли и, что нынче многие вещи выглядят совсем иначе они может и понимают, но старая версия с повсеместными подделками им более выгодна и удобна. По сему я не удивлюсь если они и решение суда "купленным" назовут и тогда всем Вашим нервам и затратам опять же грош цена.
По этому я и считаю, что справки на этапе Антрага должно быть достаточно. В конце концов Вы им показываете этой справкой, что и где конкретно надо проверять. Если считают необходимым, пусть проверяют. Главное, что Вы в своей правоте уверены.
Если они захотят отказать, то причину придумают с копией Ф1 или без. Тут уж им изобретательности не занимать. А если с бумажками и с языком все нормально, то и получите свой АВ - никуда не денетесь...
В ответ на:
Если же все-таки пытаться достать копию формы №1 (например через суд), кем и как эта копия должна быть заверена? только ФМС ? Судом?
Если же все-таки пытаться достать копию формы №1 (например через суд), кем и как эта копия должна быть заверена? только ФМС ? Судом?
Кем и как должна быть заверена не скажу, т.к. я в этом деле не специалист, сорри.
Я считаю, что если Вы эту злосчастную Ф1 всеже достаете через суд и подтвердите все это соответствующими документами, то это будет только плюс. Но у меня здесь возникает 2 вопроса. 1) Сколько денег, нервов и сил Вам это будет стоить. 2) Насколько достоверным/правомерным посчитает BVA решение российского суда.
Как я уже писал выше BVA успешно косит по дурачков и придерживается версии, что все у нас продается и покупается. То что 90-е годы давно прошли и, что нынче многие вещи выглядят совсем иначе они может и понимают, но старая версия с повсеместными подделками им более выгодна и удобна. По сему я не удивлюсь если они и решение суда "купленным" назовут и тогда всем Вашим нервам и затратам опять же грош цена.
По этому я и считаю, что справки на этапе Антрага должно быть достаточно. В конце концов Вы им показываете этой справкой, что и где конкретно надо проверять. Если считают необходимым, пусть проверяют. Главное, что Вы в своей правоте уверены.
Если они захотят отказать, то причину придумают с копией Ф1 или без. Тут уж им изобретательности не занимать. А если с бумажками и с языком все нормально, то и получите свой АВ - никуда не денетесь...
Laß jedem Tag die Chance der
schönste deines Lebens zu werden...
Laß jedem Tag die Chance der schönste deines Lebens zu werden...
NEW 01.03.12 09:57
в отношении решения российского суда (если конечно не будет явно присутствовать противоречие этого решения российским законам) такую позицию BVA практически невозможно представить.
в ответ Motard 01.03.12 09:42
В ответ на:
Я считаю, что если Вы эту злосчастную Ф1 всеже достаете через суд и подтвердите все это соответствующими документами, то это будет только плюс. Но у меня здесь возникает 2 вопроса. 1) Сколько денег, нервов и сил Вам это будет стоить. 2) Насколько достоверным/правомерным посчитает BVA решение российского суда.
Как я уже писал выше BVA успешно косит по дурачков и придерживается версии, что все у нас продается и покупается. То что 90-е годы давно прошли и, что нынче многие вещи выглядят совсем иначе они может и понимают, но старая версия с повсеместными подделками им более выгодна и удобна. По сему я не удивлюсь если они и решение суда "купленным" назовут и тогда всем Вашим нервам и затратам опять же грош цена.
Я считаю, что если Вы эту злосчастную Ф1 всеже достаете через суд и подтвердите все это соответствующими документами, то это будет только плюс. Но у меня здесь возникает 2 вопроса. 1) Сколько денег, нервов и сил Вам это будет стоить. 2) Насколько достоверным/правомерным посчитает BVA решение российского суда.
Как я уже писал выше BVA успешно косит по дурачков и придерживается версии, что все у нас продается и покупается. То что 90-е годы давно прошли и, что нынче многие вещи выглядят совсем иначе они может и понимают, но старая версия с повсеместными подделками им более выгодна и удобна. По сему я не удивлюсь если они и решение суда "купленным" назовут и тогда всем Вашим нервам и затратам опять же грош цена.
в отношении решения российского суда (если конечно не будет явно присутствовать противоречие этого решения российским законам) такую позицию BVA практически невозможно представить.
Значит не все так безнадежно; это радует...
NEW 02.03.12 08:49
в ответ Dresdner 01.03.12 09:57
Спасибо.
я для себя отметил 2 пути:
1) отправить эту справку, как есть, вместе с антрагом. Нотариально заверенный перевод справки на немецкий нужен?
2) Подать в суд. Если суд принимает мою сторону, он обяжет ФМС выдать мне заверенную копию Ф1.
Вопрос такой, могу я сначала отправить справку, а потом, если BVA она не устроит, попробовать через суд заставить ФМС выдать мне копию Ф1 и дослать?
и второй момент, который мне не ясен: BVA реально может делать запросы в Российские органы целью проверить информацию? им отвечают? За свои данные я не беспокоюсь, просто сам факт мне кажется сомнительным.
Андрей
я для себя отметил 2 пути:
1) отправить эту справку, как есть, вместе с антрагом. Нотариально заверенный перевод справки на немецкий нужен?
2) Подать в суд. Если суд принимает мою сторону, он обяжет ФМС выдать мне заверенную копию Ф1.
Вопрос такой, могу я сначала отправить справку, а потом, если BVA она не устроит, попробовать через суд заставить ФМС выдать мне копию Ф1 и дослать?
и второй момент, который мне не ясен: BVA реально может делать запросы в Российские органы целью проверить информацию? им отвечают? За свои данные я не беспокоюсь, просто сам факт мне кажется сомнительным.
Андрей
NEW 03.03.12 12:19
в ответ andreytis 02.03.12 08:49
Зачем нотариально заверять справку? Я все доки сканировала(для себя), а отправляла оригиналы всех справок, это и вам советую.На немецкий в БВА в первый раз все переводила в немецком центре. А потом когда дальнейшие вопросы задавали, то сами писали, что можно не переводить, отправляла без перевода.
NEW 05.03.12 14:56
Да не справку заверять :) а Ф1. Ну вот отксерил я эту карточку Ф1, и что, просто ксерокс послать? а печать там на него поставить, копия верна и т.п.?
в ответ elena_57 03.03.12 12:19
В ответ на:
Зачем нотариально заверять справку? Я все доки сканировала(для себя), а отправляла оригиналы всех справок, это и вам советую
Зачем нотариально заверять справку? Я все доки сканировала(для себя), а отправляла оригиналы всех справок, это и вам советую
Да не справку заверять :) а Ф1. Ну вот отксерил я эту карточку Ф1, и что, просто ксерокс послать? а печать там на него поставить, копия верна и т.п.?
NEW 05.03.12 15:37
Не знаю как в России, но в Киргизии бланки, формы, справки (копии) не заверяют (нотариусе), если там есть фотография, у нас копию «формы 1» могут сделать хоть 10 штук прямо в паспортном столе без проблем, но в нотариусе не заверят (т.к на «форме 1» есть фото.), .... видимо у нас законы разные!
В ответ на:
Да не справку заверять :) а Ф1. Ну вот отксерил я эту карточку Ф1, и что, просто ксерокс послать? а печать там на него поставить, копия верна и т.п.?
Да не справку заверять :) а Ф1. Ну вот отксерил я эту карточку Ф1, и что, просто ксерокс послать? а печать там на него поставить, копия верна и т.п.?
Не знаю как в России, но в Киргизии бланки, формы, справки (копии) не заверяют (нотариусе), если там есть фотография, у нас копию «формы 1» могут сделать хоть 10 штук прямо в паспортном столе без проблем, но в нотариусе не заверят (т.к на «форме 1» есть фото.), .... видимо у нас законы разные!
NEW 05.03.12 15:42
в ответ andreytis 29.02.12 08:14
"""Адвокатским запросом затребовал у местной ФМС копию формы №1. Местный ФМС ответил мне справкой, что в форме 1 я указал национальность "Немец", копию формы выдать отказался."""
Вы хоть сами понимаете что пишете? Если у Вас справка УФМС, то советую послать "живую". Откуда взялась копия формы №1??? Сами пишите, что её выдать отказались. Никто в последнее время с 2010 года её получить не может, не выдают.
Вы хоть сами понимаете что пишете? Если у Вас справка УФМС, то советую послать "живую". Откуда взялась копия формы №1??? Сами пишите, что её выдать отказались. Никто в последнее время с 2010 года её получить не может, не выдают.
NEW 06.03.12 08:44
в ответ tanayshumahar 05.03.12 17:33
Считаю, что всё индивидуально, кому-то простой справки хватило, кто-то, у кого только один из родителей немец и нет копий старых паспортов, то и "живым" справкам не верят.А если "достать" ф-1, то сразу поставят под сомнение. Потому как знают, что её не выдают на руки. Так что после отказа обращаться в суд(Кельнский), видимо теперь это будет обычная процедура. Здесь, в российском суде мне было проще установить юр.факт, потому что у меня в отказе было указано, мол не верим повторным документам и всем справкам, так как они могли быть выданы по любезности. Другим людям, у кого будет формулировка:"недостаточное доказательство", будет сложнее убедить нашего судью и установить юр.факт, так как такая расплывчатая формулировка просто ни о чем. А бедному гражданину как хочешь, так
и доказывай, а ф-1 всё равно не получить. Людям просто сочувствую.
NEW 06.03.12 09:12
в ответ elena_57 06.03.12 08:44
Ага, точно - один путь: получать отказ, в российский суд, потом снова отказ, потом в немецкий суд.
А казалось бы, как всё просто - заявитель подаёт антраг, BVA делает запрос - если он немец в паспорте указывал, то приглашается на тест.
Ну, понятно, короче...Просто - не будет :)
А казалось бы, как всё просто - заявитель подаёт антраг, BVA делает запрос - если он немец в паспорте указывал, то приглашается на тест.
Ну, понятно, короче...Просто - не будет :)
NEW 06.03.12 09:37
Ну да - перекладывает эту функцию на нас до последнего. А если всё ещё сомневаются и отказывают дважды, то уже немецкий суд просит российские органы предоставить им наши данные, и это - последний аргумент! Или до суда "предлагают мировую" :
NEW 06.03.12 10:15
в ответ Salzburger 06.03.12 09:37
А вот эта штука ещё работает? Нашёл тут на форуме:
http://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Number=18715270&Board=aussiedler
Сообщение от апреля 2011, но непонятно когда делали этот запрос.
Попробовать-то конечно всегда можно, а вдруг дадут :)))
http://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Number=18715270&Board=aussiedler
В ответ на:
Заявление в общественной приемной УФМС РФ в Москве- ФЕДЕРАЛЬНОЕ (http: //www.fms.gov.ru/ раздел : обращение граждан). В Москву нужно писать, если не решают вопрос на месте.
...
заявлении необходимо указать, что вы хотите получить заверенную фотокопию заявления о выдаче паспорта по форме Ф-1 для предоставления в ведомства Германии.
...
Заявление в общественной приемной УФМС РФ в Москве- ФЕДЕРАЛЬНОЕ (http: //www.fms.gov.ru/ раздел : обращение граждан). В Москву нужно писать, если не решают вопрос на месте.
...
заявлении необходимо указать, что вы хотите получить заверенную фотокопию заявления о выдаче паспорта по форме Ф-1 для предоставления в ведомства Германии.
...
Сообщение от апреля 2011, но непонятно когда делали этот запрос.
Попробовать-то конечно всегда можно, а вдруг дадут :)))
NEW 28.03.12 04:00
в ответ S_Schmahl 01.03.12 16:54
Ребята,
я тоже сейчас двигаюсь в этом направлении. Но до финала еще не дошла. Но, к сожалению, мне кажется, что суд не выдаст все-таки копию Ф-1. Он, безусловно, запросит ее в УФМС, но она будет подшита в судебных документах, как материалы дела. После заседания на руках будет лишь решение суда, в котором будет указано то-то и то-то....
я тоже сейчас двигаюсь в этом направлении. Но до финала еще не дошла. Но, к сожалению, мне кажется, что суд не выдаст все-таки копию Ф-1. Он, безусловно, запросит ее в УФМС, но она будет подшита в судебных документах, как материалы дела. После заседания на руках будет лишь решение суда, в котором будет указано то-то и то-то....
* Мужчины, никогда не сражайтесь с женщинами! И победа, и поражение будут для вас позором!
NEW 28.03.12 08:38
Еще один повод для обращения в суд. Ни один регламент не должен противоречить Закону. В данном случае налицо противоречие регламента ФМС с Законом РФ "О персональных данных". Любой грамотный адвокат легко это в суде докажет.
в ответ kameliya23 27.03.12 18:57
В ответ на:
Писали мы в москву, отказали ее выдать, руководствуясь регламентом ФМС
Писали мы в москву, отказали ее выдать, руководствуясь регламентом ФМС
Еще один повод для обращения в суд. Ни один регламент не должен противоречить Закону. В данном случае налицо противоречие регламента ФМС с Законом РФ "О персональных данных". Любой грамотный адвокат легко это в суде докажет.
Ende gut, alles gut
NEW 28.03.12 10:07
в ответ S_Schmahl 28.03.12 08:38
Сергей, добрый день! 
Проблема в том, что на сегодняшний день гонорар адвокатов стартует от 30.000 руб. (ну по крайней мере у нас в Сибири) и это только для того, чтобы он вообще взялся за твое дело. Далеко не все готовы раскошелиться на такую сумму. Поэтому часто люди вынуждены изучать все и действовать самостоятельно.
Проблема в том, что на сегодняшний день гонорар адвокатов стартует от 30.000 руб. (ну по крайней мере у нас в Сибири) и это только для того, чтобы он вообще взялся за твое дело. Далеко не все готовы раскошелиться на такую сумму. Поэтому часто люди вынуждены изучать все и действовать самостоятельно.
* Мужчины, никогда не сражайтесь с женщинами! И победа, и поражение будут для вас позором!
NEW 28.03.12 10:44
Сорри, что вмешиваюсь, но мне кажется, что так не только у Вас. Так и у нас, и даже у них. Адвокаты вообще народ особенный и прежде чем к ним обращаться я бы рекомендовал самостоятельно максимально углубиться в суть вопроса и реально оценить шансы на успех. Если шансы есть, то можно подключать адвоката и использовать свои знания, чтобы его направлять и контролировать.
Причем несмотря на то, что вроде сам уже разобрался, подключать адвоката все же стоит, т.к. бороться с гос. системой в одиночку (будь то Россия, Казахстан или Германия) трудно. Тут нужен особый грамотный подход. Но с адвокатом в любом случае прийдется держать тесную связь. На самотек я бы не отпускал.
В ответ на:
Поэтому часто люди вынуждены изучать все и действовать самостоятельно.
Поэтому часто люди вынуждены изучать все и действовать самостоятельно.
Сорри, что вмешиваюсь, но мне кажется, что так не только у Вас. Так и у нас, и даже у них. Адвокаты вообще народ особенный и прежде чем к ним обращаться я бы рекомендовал самостоятельно максимально углубиться в суть вопроса и реально оценить шансы на успех. Если шансы есть, то можно подключать адвоката и использовать свои знания, чтобы его направлять и контролировать.
Причем несмотря на то, что вроде сам уже разобрался, подключать адвоката все же стоит, т.к. бороться с гос. системой в одиночку (будь то Россия, Казахстан или Германия) трудно. Тут нужен особый грамотный подход. Но с адвокатом в любом случае прийдется держать тесную связь. На самотек я бы не отпускал.
Laß jedem Tag die Chance der schönste deines Lebens zu werden...
NEW 28.03.12 12:35
в ответ Scarlett O'Hara 28.03.12 10:07
Адвокат, конечно, дорого, но 
Motard правильно написал, что без него никак. Вопрос-то в другом совсем, как тут выясняется, а нужна ли она эта Ф-1? По крайней мере, здесь на форуме не известно случая, когда бы Ф-1 кому-то помогла. Я отсылал свои две (советскую и российскую), но у меня есть достаточно других документов с моей национальностью, полученных в советское время. Поэтому я даже не знаю, пригодились мои Ф-1 или нет. А вот для того, чтобы доказать, что у меня отец немец, пришлось даже его СОР в подлиннике в BVA посылать. Так что сложно все это, и действительно они нам мало верят.
Поэтому и хочу сказать, что, прежде чем обращаться к адвокату, необходимо все еще раз взвесить - даст эта трата денег результат или нет. Такое вот мое ИМХО
Motard правильно написал, что без него никак. Вопрос-то в другом совсем, как тут выясняется, а нужна ли она эта Ф-1? По крайней мере, здесь на форуме не известно случая, когда бы Ф-1 кому-то помогла. Я отсылал свои две (советскую и российскую), но у меня есть достаточно других документов с моей национальностью, полученных в советское время. Поэтому я даже не знаю, пригодились мои Ф-1 или нет. А вот для того, чтобы доказать, что у меня отец немец, пришлось даже его СОР в подлиннике в BVA посылать. Так что сложно все это, и действительно они нам мало верят.Поэтому и хочу сказать, что, прежде чем обращаться к адвокату, необходимо все еще раз взвесить - даст эта трата денег результат или нет. Такое вот мое ИМХО
Ende gut, alles gut
NEW 29.03.12 12:14
Андрей, я это уже всё прошел (слава богу). И на сегодняшний день считаю, что достаточно прислать полученную тобой справку о наличии и всё ( у меня кстати такая тоже была). Я приложил много усилий, получил копию ф1. и первого паспорта и второго и возможно тем самым напугал БВА еще больше. В итоге всё-равно был отказ. Их устроил только официальный ответ на официальный запрос БВА (между прочим они это всё сделали по факсу за одну неделю) только БВА это сделало, после официального требования судьи. Так что я думаю вам придется пройти всю процедуру целиком. Я всё-таки остаюсь при мнении, что БВА эти процессы затягивает специально. Готовьтесь лучше в случае необходимости к подаче документов в суд в дальнейшем (я имею ввиду против БВА) понятное дело, после получения двух отказов.
в ответ andreytis 29.02.12 08:14
В ответ на:
Какие можно предпринять дальнейшие действия по добыче копии формы №1? Подскажите, пожалуйста, варианты
Какие можно предпринять дальнейшие действия по добыче копии формы №1? Подскажите, пожалуйста, варианты
Андрей, я это уже всё прошел (слава богу). И на сегодняшний день считаю, что достаточно прислать полученную тобой справку о наличии и всё ( у меня кстати такая тоже была). Я приложил много усилий, получил копию ф1. и первого паспорта и второго и возможно тем самым напугал БВА еще больше. В итоге всё-равно был отказ. Их устроил только официальный ответ на официальный запрос БВА (между прочим они это всё сделали по факсу за одну неделю) только БВА это сделало, после официального требования судьи. Так что я думаю вам придется пройти всю процедуру целиком. Я всё-таки остаюсь при мнении, что БВА эти процессы затягивает специально. Готовьтесь лучше в случае необходимости к подаче документов в суд в дальнейшем (я имею ввиду против БВА) понятное дело, после получения двух отказов.
NEW 29.03.12 17:44
мы все-таки хотим подать заявление в суд о незаконности решения ФМС..надо, конечно, посчитать не прошло ли 3 месяца с их отказа, а то, может, поздно уже
А кто-то вообще подавал в суд, чтобы оспорить решение ФМС? если да, то какие результаты...?
А кто-то вообще подавал в суд, чтобы оспорить решение ФМС? если да, то какие результаты...?
NEW 30.03.12 07:53
в ответ kameliya23 29.03.12 17:44
..подавали в прокуратуру на предмет того, законны ли отказы в выдаче копии Ф1. Нам ещё раз объяснили, что законны. Если в суд - то такое заявление вряд ли примут! У меня, например, не приняли - сказали, что недостаточно обоснований, не видно, что установление факта указания немецкой национальности в первом паспорте повлечёт для меня изменения в правовом положении и прочем :( Нашёл в Интеренете прецеденты с положительным исходом, всё составил "по образу и подобию", подал заявление снова :) Теперь жду. Всем удачи!
NEW 30.03.12 08:09
Конечно, регламент это подзаконный акт, федеральный закон имеет преимущество...но сомнения у меня, что суд примет нашу сторону...если придираться к букве закона, нам должны предоставлять персональные сведения в ДОСТУПНОЙ форме, вот справку и выдают...ознакомиться без копирования с формой заявлению тоже предлагают...а касательно того, копия этого заявления доступна для копирования нам ничего ни в одном законе нет, только в их же административном регламенте...а когда в законодательстве лакуна, законом вертеть можно как угодно
NEW 03.04.12 03:45
Ну вот - отказали принять заявление снова! Что делать - ума не приложу... Идти на тест без всяких справок? Лишь только получив отказ BVA, обратиться в российский суд снова?
Кому-то удавалось получить решение российского суда с утверждением декларирования немецкой национальности в первом паспорте - ещё до шпрах-теста и до отказа BVA? Ответьте, пожалуйста! Всем спасибо!
Кому-то удавалось получить решение российского суда с утверждением декларирования немецкой национальности в первом паспорте - ещё до шпрах-теста и до отказа BVA? Ответьте, пожалуйста! Всем спасибо!
NEW 03.04.12 11:30
в ответ Salzburger 03.04.12 03:45
Здравствуйте! Если с формой 1 не получается, возьмите справку-выписку из формы 1. Её дают без проблем в ФМС. В справке Вам могут указать национальность и в какую графу она внесена. На тест пойдёте, заранее перевидите справку и заверьте у нотариуса перевод.
NEW 04.04.12 03:51
в ответ larockaaa 03.04.12 11:30
Лара, когда я обратился в УФМСС в первый раз, мне ответили - отказ в выдаче в соответствиии с тем-то и тем-то, и прибавлено: в первом паспорте стояла национальность - немец. Но таким справкам BVA не доверяет! Не знаю таких случаев ещё, во всяком случае...может быть, вы знаете их - когда люди предоставляли такую справку, и этого оказывалось достаточным? :) Спасибо!
NEW 04.04.12 04:17
в ответ kameliya23 03.04.12 19:20
Ксения, у меня есть два ответа из прокуратуры - моё собственное и другого человека. Мне ответили, что прокуратура не является участником гражданского дела по установлению юридического факта указания мною немецкой национальности в первом паспорте, за истребованием соответствующих доказательств я имею право обратиться в суд (в котором отказываются принять моё заявление уже в третий раз). Другой же человек жаловался в прокуратуру на неправомочность действий УФМСС (не давали , мол, копию Ф1) и получил такой ответ: "законом о персональных данных не регламентировано предоставление субъекту персональных данных копий документов, содержащих его персональные данные". Ознакомиться - может (хотя нафиг ему ето - как будто он не знает, что там написано). Получить копии - не может! :)
NEW 04.04.12 04:29
"А никто не пробовал идти таким путем: нанять адвоката в Германии, чтобы он через наше консульство или посольство (мид короче) делал запрос на получение копии заявления? Для предоставления в ведомства Германии.."
Я слышал об этом - вроде бы, человек обращается в консульство Германии с просьбой сделать немецкую сторону запрос в УФМСС, и тогда уж сомнений в его декларировании немецкой национальности не остаётся больше. Но не знаю конктретных примеров этого :( И алгоритма действий, к кому там обращаться, соответственно, тоже :) Надеюсь очень, что люди выскажутся по этому вопросу, очень буду благодарен! Спасибо всем, удачи!
Я слышал об этом - вроде бы, человек обращается в консульство Германии с просьбой сделать немецкую сторону запрос в УФМСС, и тогда уж сомнений в его декларировании немецкой национальности не остаётся больше. Но не знаю конктретных примеров этого :( И алгоритма действий, к кому там обращаться, соответственно, тоже :) Надеюсь очень, что люди выскажутся по этому вопросу, очень буду благодарен! Спасибо всем, удачи!
NEW 04.04.12 06:42
в ответ Salzburger 04.04.12 04:17
А касательно граждан, то что не запрещено то разрешено (в отношении должностных же лиц наоборот, разрешено лишь то,что разрешено НПА)
А у меня еще бредовая идея) посмотреть па Ф1 и сфоткать, приложить к справке и сказать, так и так, копию не дают, только поглядеть, пжлста фото)))))
Фоткать ведь нам не запрещено)))
А у меня еще бредовая идея) посмотреть па Ф1 и сфоткать, приложить к справке и сказать, так и так, копию не дают, только поглядеть, пжлста фото)))))
Фоткать ведь нам не запрещено)))
NEW 04.04.12 08:38
в ответ kameliya23 04.04.12 06:42
Идея замечательная! Только не дадут в руки её Вам - просто покажут, а сфотографировать не разрешат. Это если сделаешь запрос в УФМСС на предмет ознакомления со своими персональными данными.
Зато - во время судебного заседания эту копию можно будет сфотографировать, прецедент знаю. Человек подавал в суд на установление юридического факта указания немецкой национальности в первом паспорте (это было уже после отказа со стороны BVA, российский суд посчитал это веской причиной и принял заявление). Вместе с заявлением подавалось ходатайство на истребование копии Ф1. Эту копию УФМСС как заинтересованное лицо предоставило, во время суда истцом было подано ходатайство с просьбой сфотографировать своими средствами копии предоставленных документов. В результате истец получил на руки решение российского суда с установленным юридическим фактом и сфотографированную копию Ф1. Но - BVA отказывало до тех самых пор, пока не было вынуждено само сделать свои запросы :( Короче, стоит на своём до самого конца! Но это не значит ведь, что нам не следует предпринимать какие-то попытки в поисках копии Ф1, правда? :)
Зато - во время судебного заседания эту копию можно будет сфотографировать, прецедент знаю. Человек подавал в суд на установление юридического факта указания немецкой национальности в первом паспорте (это было уже после отказа со стороны BVA, российский суд посчитал это веской причиной и принял заявление). Вместе с заявлением подавалось ходатайство на истребование копии Ф1. Эту копию УФМСС как заинтересованное лицо предоставило, во время суда истцом было подано ходатайство с просьбой сфотографировать своими средствами копии предоставленных документов. В результате истец получил на руки решение российского суда с установленным юридическим фактом и сфотографированную копию Ф1. Но - BVA отказывало до тех самых пор, пока не было вынуждено само сделать свои запросы :( Короче, стоит на своём до самого конца! Но это не значит ведь, что нам не следует предпринимать какие-то попытки в поисках копии Ф1, правда? :)
NEW 04.04.12 08:42
...не знаю - может, кому-то и удалось сфотографировать копию Ф1, когда её просто показывали! Тут нужно будет усыпить бдительность сотрудника УФМСС и каким-то образом моментально заснять документ :) А потом объяснять немецкой стороне, как ты умудрился сделать снимок копии Ф1 вместе с искаженной физиономией паспортиста...смешно ведь получается, правда? :)
NEW 04.04.12 08:44
Здравствуйте! Большой плюс, что Вы декларировали национальность при получении первого паспорта. Справка, как альтернатива форме 1П, всё лучше чем совсем ничего не принести. Когда то было достаточно выписки из домовой книги, а сейчас может и формы 1П не хватить. Как я предполагала, сведения, которые не внушают доверия БВА, должны проверяться через МИД. Но БВА ничего не проверяет, если нет доверия, присылают отказ. Может вы ещё где-нибудь указывали себя немцем, поищите и всё в совокупности покажите. Вот ссылка на Дополнительные источники этносоциологических исследований. http://socioline.ru/_seminar/exams/ethno/20.php Удачи Вам!
в ответ Salzburger 04.04.12 03:51
В ответ на:
Лара, когда я обратился в УФМСС в первый раз, мне ответили - отказ в выдаче в соответствиии с тем-то и тем-то, и прибавлено: в первом паспорте стояла национальность - немец. Но таким справкам BVA не доверяет! Не знаю таких случаев ещё, во всяком случае...может быть, вы знаете их - когда люди предоставляли такую справку, и этого оказывалось достаточным? :) Спасибо!
Лара, когда я обратился в УФМСС в первый раз, мне ответили - отказ в выдаче в соответствиии с тем-то и тем-то, и прибавлено: в первом паспорте стояла национальность - немец. Но таким справкам BVA не доверяет! Не знаю таких случаев ещё, во всяком случае...может быть, вы знаете их - когда люди предоставляли такую справку, и этого оказывалось достаточным? :) Спасибо!
Здравствуйте! Большой плюс, что Вы декларировали национальность при получении первого паспорта. Справка, как альтернатива форме 1П, всё лучше чем совсем ничего не принести. Когда то было достаточно выписки из домовой книги, а сейчас может и формы 1П не хватить. Как я предполагала, сведения, которые не внушают доверия БВА, должны проверяться через МИД. Но БВА ничего не проверяет, если нет доверия, присылают отказ. Может вы ещё где-нибудь указывали себя немцем, поищите и всё в совокупности покажите. Вот ссылка на Дополнительные источники этносоциологических исследований.
http://socioline.ru/_seminar/exams/ethno/20.php Удачи Вам!
NEW 04.04.12 08:54
в ответ larockaaa 04.04.12 08:44
ух ты, спасибо огромное, ознакомлюсь! Угу, вот поэтому-то я и хочу через российский суд установить свою национальность - чтобы как можно весомее была моя доказательная база! А они не принимают заявления - из-за того, что ещё не получил отказа в приёме. Да я и не хочу отказа!!! Приёма хочу :) Для этого-то и подаю заявление :)
Да, кстати, вот интересная ссылка. Человек (ещё молодой очень, получал паспорт без указания национальности) установил немецкую национальность себе через суд. Не знаю правда, получилось ли ей выехать по 4 параграфу.
http://actoscope.com/pfo/nizhegorodobl/shahunsky-nnov/gr/1/ob-utochnenii-nacionalnosti01032011-2374487/
Да, кстати, вот интересная ссылка. Человек (ещё молодой очень, получал паспорт без указания национальности) установил немецкую национальность себе через суд. Не знаю правда, получилось ли ей выехать по 4 параграфу.
http://actoscope.com/pfo/nizhegorodobl/shahunsky-nnov/gr/1/ob-utochnenii-nacionalnosti01032011-2374487/
NEW 04.04.12 08:56
в ответ Salzburger 04.04.12 08:38
В ответ на:
Но - BVA отказывало до тех самых пор, пока не было вынуждено само сделать свои запросы :( Короче, стоит на своём до самого конца! Но это не значит ведь, что нам не следует предпринимать какие-то попытки в поисках копии Ф1, правда? :)
Вот именно, даже если Вы предоставите форму 1П, где вероятность, что в её истинность поверят? А вот если уже сами проверят, деваться им будет некуда, придётся согласиться, что Вы немец. Но - BVA отказывало до тех самых пор, пока не было вынуждено само сделать свои запросы :( Короче, стоит на своём до самого конца! Но это не значит ведь, что нам не следует предпринимать какие-то попытки в поисках копии Ф1, правда? :)
NEW 04.04.12 09:13
в ответ Salzburger 04.04.12 08:54
В ответ на:
http://actoscope.com/pfo/nizhegorodobl/shahunsky-nnov/gr/1/ob-utochnenii-nacionalnosti01032011-2374487/
Да, интересно, кто мог родиться у двух немцев, как не немец.http://actoscope.com/pfo/nizhegorodobl/shahunsky-nnov/gr/1/ob-utochnenii-nacionalnosti01032011-2374487/
В ответ на:
ух ты, спасибо огромное, ознакомлюсь! Угу, вот поэтому-то я и хочу через российский суд установить свою национальность - чтобы как можно весомее была моя доказательная база! А они не принимают заявления - из-за того, что ещё не получил отказа в приёме. Да я и не хочу отказа!!! Приёма хочу :) Для этого-то и подаю заявление :)
Идея хорошая для весомости доказательной базы. Но БВА смотрит на немецкое законодательство, российские решения суда для них не являются определяющими Вас немцем или нет, у БВА свои взгляды на это. ух ты, спасибо огромное, ознакомлюсь! Угу, вот поэтому-то я и хочу через российский суд установить свою национальность - чтобы как можно весомее была моя доказательная база! А они не принимают заявления - из-за того, что ещё не получил отказа в приёме. Да я и не хочу отказа!!! Приёма хочу :) Для этого-то и подаю заявление :)
NEW 04.04.12 09:19
Кстати о тесте, Вы упор делайте не только на национальность, но и на сам тест. Просто хорошо отвечать на вопросы не достаточно, знание диалекта, традиций, блюд и песен тоже важно.
в ответ Salzburger 04.04.12 09:02
В ответ на:
..сразу бы и проверяли - перед тем, как на тест приглашать!
..сразу бы и проверяли - перед тем, как на тест приглашать!
Кстати о тесте, Вы упор делайте не только на национальность, но и на сам тест. Просто хорошо отвечать на вопросы не достаточно, знание диалекта, традиций, блюд и песен тоже важно.
NEW 04.04.12 09:33
в ответ larockaaa 04.04.12 09:13
Да что угодно - совсем не обязательно, что немец - по мнению BVA. В последнее время - как об этом читаем на форуме - отказывают молодёжи и с обоими родителями - немцами! Нет декларирования немецкости, мол. Поэтому-то и интересен этот случай - а вдруг надежда есть и у молодых?!!!
По поводу российского суда нашёл мнение на блоге Т. Пуэ:
"Решение российского суда по обстоятельствам. Зависит от представленной в суд доказательной базы. Эта база может быт повторно изучена немецким ведомством приема. Само постановление росс. суда для немецких ведомств не имеет обязывающей силы.
Адвокат Томас ПУЭ (25-10-2011)"
По поводу российского суда нашёл мнение на блоге Т. Пуэ:
"Решение российского суда по обстоятельствам. Зависит от представленной в суд доказательной базы. Эта база может быт повторно изучена немецким ведомством приема. Само постановление росс. суда для немецких ведомств не имеет обязывающей силы.
Адвокат Томас ПУЭ (25-10-2011)"
NEW 04.04.12 09:43
в ответ larockaaa 04.04.12 09:19
Да, разумеется - про традиции знаем кое-что. Про кухню тоже, чем в детстве бабушка кормила :) С диалектом - хуже. Очень близка к хох-дойчу речь была! Правда, без этого язычкового "р" и согласные - совсем как по-русски произносились! А в современном немецком согласные на английские похожи. Кстати, на форуме есть высказывания, что и без диалекта люди успешно сдавали шпрах-тест. Если вдруг возьмусь учить диалект (хотя - как его выучишь искусственно?), то боюсь, что нарочито будет несколько это желание "продемонстрировать диалект" :(