Вход на сайт
если отец скрыл принадлежность к немецкой национальности?
NEW 20.02.12 11:31
Ветка закрыта 21.02.12 09:47 (Dresdner)
Вопрос:
Человек сразу после войны изменил свою национальность с немецкой на русскую (речь идет о подделке документов, на кону была жизнь), а также скрыл в последствии этот факт от своих детей. В Бундесархиве хранится настоящая (правдивая) информация о его немецком происхождении.
Возможно ли сегодня детям, на основе архивных документов из Бундесархива, доказать свою принадлежность к немецкой национальности?
Существует ли у них в последствии перспектива переселения в Германию?
Ведь их вины в том ,что их отец изменил свои документы нет.
Что говорит закон BRD именно о таких случаях?
Человек сразу после войны изменил свою национальность с немецкой на русскую (речь идет о подделке документов, на кону была жизнь), а также скрыл в последствии этот факт от своих детей. В Бундесархиве хранится настоящая (правдивая) информация о его немецком происхождении.
Возможно ли сегодня детям, на основе архивных документов из Бундесархива, доказать свою принадлежность к немецкой национальности?
Существует ли у них в последствии перспектива переселения в Германию?
Ведь их вины в том ,что их отец изменил свои документы нет.
Что говорит закон BRD именно о таких случаях?
NEW 20.02.12 11:47
даже если и так, но допустим в 70 годах мог бы поменять национальность,(до рождения детей) . По этому поводу ответ однозначный -- деклариовать на протяжении жизни немцем/ немкой.
В ответ на:
Человек сразу после войны изменил свою национальность с немецкой на русскую (речь идет о подделке документов, на кону была жизнь), а также скрыл в последствии этот факт от своих детей.
Человек сразу после войны изменил свою национальность с немецкой на русскую (речь идет о подделке документов, на кону была жизнь), а также скрыл в последствии этот факт от своих детей.
даже если и так, но допустим в 70 годах мог бы поменять национальность,(до рождения детей) . По этому поводу ответ однозначный -- деклариовать на протяжении жизни немцем/ немкой.
NEW 20.02.12 12:12
дети родились в 1945 и в 1951...
мой вопрос больше относится не к отцу детей, а к детям - они не знали всю свою жизни о том кем был их отец - он скрывал все вплоть до своей смерти.... и на основе своих и отцовских, советских документов, дети не могли даже предпологать о немецких корнях
мой вопрос больше относится не к отцу детей, а к детям - они не знали всю свою жизни о том кем был их отец - он скрывал все вплоть до своей смерти.... и на основе своих и отцовских, советских документов, дети не могли даже предпологать о немецких корнях
NEW 20.02.12 12:33
наверное они и не чувствовали себя немцами и не подвергались никаким репрессиям...
В ответ на:
дети родились в 1945 и в 1951...
мой вопрос больше относится не к отцу детей, а к детям - они не знали всю свою жизни о том кем был их отец - он скрывал все вплоть до своей смерти.... и на основе своих и отцовских, советских документов, дети не могли даже предпологать о немецких корнях
дети родились в 1945 и в 1951...
мой вопрос больше относится не к отцу детей, а к детям - они не знали всю свою жизни о том кем был их отец - он скрывал все вплоть до своей смерти.... и на основе своих и отцовских, советских документов, дети не могли даже предпологать о немецких корнях
наверное они и не чувствовали себя немцами и не подвергались никаким репрессиям...
NEW 20.02.12 13:15
конечно не подвергались никаким репрессиям...
в этом и был смысл всех действий отца... он хотел сохранить семью, думал о жизни и здоровье детей и 100% хотел им передать и язык, и обычаи, но в его ситуации это было очень не просто... скрывал он свою историю не от стыда, а скорее наоборот.
вообще рассуждения по поводу чувствовал или не чувствовал считаю немного странными...
мало ли, что мы чувствуем...
либо какое-то чувство отсутствует у нас начисто
а как же архивы документов?
если кто-то не чувствовал себя хозяином 1000 Га земли, но впоследствии, по документам унаследовал свои владения, разве его спрашивают о ощущениях?
В ответ на:
наверное они и не чувствовали себя немцами и не подвергались никаким репрессиям...
наверное они и не чувствовали себя немцами и не подвергались никаким репрессиям...
конечно не подвергались никаким репрессиям...
в этом и был смысл всех действий отца... он хотел сохранить семью, думал о жизни и здоровье детей и 100% хотел им передать и язык, и обычаи, но в его ситуации это было очень не просто... скрывал он свою историю не от стыда, а скорее наоборот.
вообще рассуждения по поводу чувствовал или не чувствовал считаю немного странными...
мало ли, что мы чувствуем...
либо какое-то чувство отсутствует у нас начисто
а как же архивы документов?
если кто-то не чувствовал себя хозяином 1000 Га земли, но впоследствии, по документам унаследовал свои владения, разве его спрашивают о ощущениях?
NEW 20.02.12 13:48
В то время, было достаточно наличие немецкой фамилии, да и компетентным органам смена национальности не мешала проводить репрессии. Так что ваши рассуждения беспочвенны, тем кто был и оставался немцем, германия и даёт возможнось переселиться в германию. Тут такой же случай как с усыновлением, отказался от ребёнка---усыновили, обратой дороги нет, отказался от национальности один-все потомки так же не смогут иметь, того чего нет.
В ответ на:
в этом и был смысл всех действий отца... он хотел сохранить семью, думал о жизни и здоровье детей и 100% хотел им передать и язык, и обычаи, но в его ситуации это было очень не просто... скрывал он свою историю не от стыда, а скорее наоборот.
в этом и был смысл всех действий отца... он хотел сохранить семью, думал о жизни и здоровье детей и 100% хотел им передать и язык, и обычаи, но в его ситуации это было очень не просто... скрывал он свою историю не от стыда, а скорее наоборот.
В то время, было достаточно наличие немецкой фамилии, да и компетентным органам смена национальности не мешала проводить репрессии. Так что ваши рассуждения беспочвенны, тем кто был и оставался немцем, германия и даёт возможнось переселиться в германию. Тут такой же случай как с усыновлением, отказался от ребёнка---усыновили, обратой дороги нет, отказался от национальности один-все потомки так же не смогут иметь, того чего нет.
NEW 20.02.12 14:34
А смогут ли дети доказать, что человек, фигурирующий в архивных документах Бундесархива, и их отец - одно и то же лицо? У детей есть документальные доказательства того, что отец изменил национальность?
В ответ на:
Возможно ли сегодня детям, на основе архивных документов из Бундесархива, доказать свою принадлежность к немецкой национальности?
Возможно ли сегодня детям, на основе архивных документов из Бундесархива, доказать свою принадлежность к немецкой национальности?
А смогут ли дети доказать, что человек, фигурирующий в архивных документах Бундесархива, и их отец - одно и то же лицо? У детей есть документальные доказательства того, что отец изменил национальность?
Ende gut, alles gut
NEW 20.02.12 15:11
я не вижу аналогии. что на Ваш взгляд "наследуют" дети в результате найденных в бундесархиве документов?
в ответ Falcko 20.02.12 13:15
В ответ на:
конечно не подвергались никаким репрессиям...
в этом и был смысл всех действий отца... он хотел сохранить семью, думал о жизни и здоровье детей и 100% хотел им передать и язык, и обычаи, но в его ситуации это было очень не просто... скрывал он свою историю не от стыда, а скорее наоборот.
конечно не подвергались никаким репрессиям...
в этом и был смысл всех действий отца... он хотел сохранить семью, думал о жизни и здоровье детей и 100% хотел им передать и язык, и обычаи, но в его ситуации это было очень не просто... скрывал он свою историю не от стыда, а скорее наоборот.
В ответ на:
тем самым он спас детей от репрессий... и от возможности переселиться в Германию в качестве ПП.
вообще рассуждения по поводу чувствовал или не чувствовал считаю немного странными...
мало ли, что мы чувствуем...
либо какое-то чувство отсутствует у нас начисто
а как же архивы документов?
если кто-то не чувствовал себя хозяином 1000 Га земли, но впоследствии, по документам унаследовал свои владения, разве его спрашивают о ощущениях?
тем самым он спас детей от репрессий... и от возможности переселиться в Германию в качестве ПП.
вообще рассуждения по поводу чувствовал или не чувствовал считаю немного странными...
мало ли, что мы чувствуем...
либо какое-то чувство отсутствует у нас начисто
а как же архивы документов?
если кто-то не чувствовал себя хозяином 1000 Га земли, но впоследствии, по документам унаследовал свои владения, разве его спрашивают о ощущениях?
я не вижу аналогии. что на Ваш взгляд "наследуют" дети в результате найденных в бундесархиве документов?
NEW 20.02.12 15:28
А предположим обратную ситуацию. Человек русский по происхождению, но воспитывался в немецкой семье, притеснялся по национальному признаку и вдруг в архиве выясняется, что он не немец, а русский.
Вопрос: Может ли этот человек претендовать на статус ПП?
в ответ Dresdner 20.02.12 12:33
В ответ на:
наверное они и не чувствовали себя немцами и не подвергались никаким репрессиям..
наверное они и не чувствовали себя немцами и не подвергались никаким репрессиям..
А предположим обратную ситуацию. Человек русский по происхождению, но воспитывался в немецкой семье, притеснялся по национальному признаку и вдруг в архиве выясняется, что он не немец, а русский.
Вопрос: Может ли этот человек претендовать на статус ПП?
NEW 20.02.12 15:33
см. FAQ форума. там перечислены все требования к претендентам на ПП.
в ответ ukhmann 20.02.12 15:28
В ответ на:
А предположим обратную ситуацию. Человек русский по происхождению, но воспитывался в немецкой семье, притеснялся по национальному признаку и вдруг в архиве выясняется, что он не немец, а русский.
Вопрос: Может ли этот человек претендовать на статус ПП?
А предположим обратную ситуацию. Человек русский по происхождению, но воспитывался в немецкой семье, притеснялся по национальному признаку и вдруг в архиве выясняется, что он не немец, а русский.
Вопрос: Может ли этот человек претендовать на статус ПП?
см. FAQ форума. там перечислены все требования к претендентам на ПП.
NEW 20.02.12 15:44
фамилию он тоже сменил так как оказался не глупее компетентных органов СССР
он был выше советских догм и националистических завихрений тогдашней Германии
дело в том, что у поволжских немцев(не у всех) был свой взгляд на своё происхождение, на свою немецкость...
а как насчет натурализации.. тоже как с усыновлением? сменил фамилию - значит не сможешь обращаться в BVA для подтверждения немецкого гражданства?
Он был натурализован в 1944 и BVA не сделало замечаний детям, когда при заполнении своих антрагов( на получение Staatsangehörigkeitsausweis) они в графе национальность указали DEUTSCH и настоящую, а не вымышленную фамилию отца (как в документах хранящихся в Бундесархиве)
Одно дело усыновление и права на ребенка, другое дело национальность и фамилия. Вы должны это понимать и различать.
Eсли приступник меняет фамилию, скрываясь от суда, то при его поимке судить его будут по вымышленной фамилии ? А может и вовсе суда не будет?
Те немцы, которые после войны жили на поселении, кого не растреляли и у кого были смешанные браки и возможность выбирать между немец или белорус... немец или казах, то они действительно имели выбор. В связи с этим еще можно понять придирки BVA в признании статуса Spätaussiedler.
А что могли выбирать те, чьи родители жили вообще по поддельным документам? Совсем другая ситуация.
Хотелось бы узнать и мнение ув. Dresdnera, который перевел мои вопросы на другую ветку?
в ответ magnusmancool 20.02.12 13:48
В ответ на:
В то время, было достаточно наличие немецкой фамилии, да и компетентным органам смена национальности не мешала проводить репрессии. Так что ваши рассуждения беспочвенны, тем кто был и оставался немцем, германия и даёт возможнось переселиться в германию.
В то время, было достаточно наличие немецкой фамилии, да и компетентным органам смена национальности не мешала проводить репрессии. Так что ваши рассуждения беспочвенны, тем кто был и оставался немцем, германия и даёт возможнось переселиться в германию.
фамилию он тоже сменил так как оказался не глупее компетентных органов СССР
он был выше советских догм и националистических завихрений тогдашней Германии
дело в том, что у поволжских немцев(не у всех) был свой взгляд на своё происхождение, на свою немецкость...
В ответ на:
Тут такой же случай как с усыновлением, отказался от ребёнка---усыновили, обратой дороги нет, отказался от национальности один-все потомки так же не смогут иметь, того чего нет.
Тут такой же случай как с усыновлением, отказался от ребёнка---усыновили, обратой дороги нет, отказался от национальности один-все потомки так же не смогут иметь, того чего нет.
а как насчет натурализации.. тоже как с усыновлением? сменил фамилию - значит не сможешь обращаться в BVA для подтверждения немецкого гражданства?
Он был натурализован в 1944 и BVA не сделало замечаний детям, когда при заполнении своих антрагов( на получение Staatsangehörigkeitsausweis) они в графе национальность указали DEUTSCH и настоящую, а не вымышленную фамилию отца (как в документах хранящихся в Бундесархиве)
Одно дело усыновление и права на ребенка, другое дело национальность и фамилия. Вы должны это понимать и различать.
Eсли приступник меняет фамилию, скрываясь от суда, то при его поимке судить его будут по вымышленной фамилии ? А может и вовсе суда не будет?
Те немцы, которые после войны жили на поселении, кого не растреляли и у кого были смешанные браки и возможность выбирать между немец или белорус... немец или казах, то они действительно имели выбор. В связи с этим еще можно понять придирки BVA в признании статуса Spätaussiedler.
А что могли выбирать те, чьи родители жили вообще по поддельным документам? Совсем другая ситуация.
Хотелось бы узнать и мнение ув. Dresdnera, который перевел мои вопросы на другую ветку?
NEW 20.02.12 16:04
я думаю наследуют право считать себя немцами прежде всего с точки зрения общечеловеческих, исторических ценностей, а не только с точки зрения сегодняшнего законодательства BRD. Такие случаи не уникальны, но их не так уж и много. Считаю, что их стоит рассматривать каждый в отдельности.
В ответ на:
я не вижу аналогии. что на Ваш взгляд "наследуют" дети в результате найденных в бундесархиве документов?
я не вижу аналогии. что на Ваш взгляд "наследуют" дети в результате найденных в бундесархиве документов?
я думаю наследуют право считать себя немцами прежде всего с точки зрения общечеловеческих, исторических ценностей, а не только с точки зрения сегодняшнего законодательства BRD. Такие случаи не уникальны, но их не так уж и много. Считаю, что их стоит рассматривать каждый в отдельности.
NEW 20.02.12 16:54
Совершенно с Вами согласен. По большому счету, в Германию уехало совсем мало немцев с точки зрения немецкого характера и менталитета. Некоторые стали в стихийном порядке менять национальность, оставаясь не немцами по психологии и менталитету. Я долго думал над тем, зачем Германия до сих пор принимает ПП и пришел к выводу, что это отнюдь не из доброжелательных побуждений, просто Германии нужно выправить демографическую проблему, вот и все, а какой у тебя менталитет это не важно, главное, чтобы бумаги были в порядке.
в ответ magnusmancool 20.02.12 16:23
В ответ на:
я думаю наследуют право считать себя немцами прежде всего с точки зрения общечеловеческих, исторических ценностей, а не только с точки зрения сегодняшнего законодательства BRD. Такие случаи не уникальны, но их не так уж и много. Считаю, что их стоит рассматривать каждый в отдельности.
я думаю наследуют право считать себя немцами прежде всего с точки зрения общечеловеческих, исторических ценностей, а не только с точки зрения сегодняшнего законодательства BRD. Такие случаи не уникальны, но их не так уж и много. Считаю, что их стоит рассматривать каждый в отдельности.
Совершенно с Вами согласен. По большому счету, в Германию уехало совсем мало немцев с точки зрения немецкого характера и менталитета. Некоторые стали в стихийном порядке менять национальность, оставаясь не немцами по психологии и менталитету. Я долго думал над тем, зачем Германия до сих пор принимает ПП и пришел к выводу, что это отнюдь не из доброжелательных побуждений, просто Германии нужно выправить демографическую проблему, вот и все, а какой у тебя менталитет это не важно, главное, чтобы бумаги были в порядке.
NEW 20.02.12 17:48
Великое множество ситуаций, когда один немец прицепом увез не немцев. И когда чистокровный немец (опять-таки по документам) в возрасте 40 лет, не владеет диалектом, но неплохо говорит на хох дойч получает отказ. Например, мой дед, бабушка и мы все получили вызов, а вот племянник деда чистокровный немец (мама немка, папа немец, по трагическому истечению обстоятельств погибли) прекрасно владеющий хох дойч получил отказ. Вывод: не немцы получили возможность уехать, а немец - нет. Где тут справедливость? Где логика? Так что дело тут вовсе не в национальности.
в ответ magnusmancool 20.02.12 17:04
В ответ на:
могу ответить однозначно----- никто из них не получил статусПП, максимально на что можно расчитывать -это абкомлиге или супруг/ га ПП
могу ответить однозначно----- никто из них не получил статусПП, максимально на что можно расчитывать -это абкомлиге или супруг/ га ПП
Великое множество ситуаций, когда один немец прицепом увез не немцев. И когда чистокровный немец (опять-таки по документам) в возрасте 40 лет, не владеет диалектом, но неплохо говорит на хох дойч получает отказ. Например, мой дед, бабушка и мы все получили вызов, а вот племянник деда чистокровный немец (мама немка, папа немец, по трагическому истечению обстоятельств погибли) прекрасно владеющий хох дойч получил отказ. Вывод: не немцы получили возможность уехать, а немец - нет. Где тут справедливость? Где логика? Так что дело тут вовсе не в национальности.
NEW 20.02.12 18:47
С рождения везде записан немцем, немецким в достаточной мере владеет, а в итоге таковые Германии не нужны. Я не могу давать советы БФА, но все-таки считаю, что, так называемый, паровоз нужно отменить, в общем такой слоган: Германия для немцев, Россия для народов России.
в ответ magnusmancool 20.02.12 18:31
В ответ на:
значит у БФА были основания, ведь на каждый отказ можно подать протест.
значит у БФА были основания, ведь на каждый отказ можно подать протест.
С рождения везде записан немцем, немецким в достаточной мере владеет, а в итоге таковые Германии не нужны. Я не могу давать советы БФА, но все-таки считаю, что, так называемый, паровоз нужно отменить, в общем такой слоган: Германия для немцев, Россия для народов России.
NEW 20.02.12 19:34
тогда вы сами себе противоречите, родились в россии-- значит русский,
С вашими националистическими взгядами вообще опасно пускать в германию, тут очень много людей живёт не имеющих немекой национальности .
в ответ ukhmann 20.02.12 18:47
В ответ на:
Германия для немцев, Россия для народов России.
Германия для немцев, Россия для народов России.
тогда вы сами себе противоречите, родились в россии-- значит русский,
С вашими националистическими взгядами вообще опасно пускать в германию, тут очень много людей живёт не имеющих немекой национальности .