Deutsch

Цель достигнута - АВ получен!

3901  1 2 3 4 все
  michael-nech посетитель09.02.12 18:36
michael-nech
09.02.12 18:36 
Я получил АВ.
Мой путь.
Весь процесс от заполнения и отправки Антрага до Шпрахтеста прошел в 2011 году. Апрель 2011 (Антраг) - Январь 2012 (АВ). Все документы оригинальные, везде стоит национальность. Отправлял простые ксерокопии СОР, удостоверение, паспорт, ВБ без нотариального заверения. Общение с BVA вел по e-mail.
Мама в 1998 получила отказ. В Антраге указывал, что язык перенял от мамы и деда с бабушкой, при этом, после их отъезда развивал с мамой (так и говорил на Шпрахтестах). (Если у кого-нибудь есть подобное, может поможет уверить в свои силы!)
Кстати, АВ подписал господин Tomczyk.
P.S. Читайте FAQ!. Подчеркнете много полезного. Мне очень помогло.
Выражаю благодарность модераторам форума (в частности Dresdner) за создание такой площадки, где можно оперативно узнать ответы на вопросы, также всем пользователям - читая ваши посты, выстраивал общую картину процесса "ПП", участникам группы Поздние переселенцы. Кратко, отличный форум.
Желаю всем добиться поставленных целей! Удачи!
#1 
  Daaaaa местный житель09.02.12 19:01
NEW 09.02.12 19:01 
в ответ michael-nech 09.02.12 18:36, Последний раз изменено 09.02.12 19:04 (Daaaaa)
искренне поздравляю!!!
В ответ на:
Мама в 1998 получила отказ

Причину отказа можно узнать?
#2 
magnusmancool местный житель09.02.12 19:02
magnusmancool
NEW 09.02.12 19:02 
в ответ michael-nech 09.02.12 18:36
Поздравляю
#3 
shalk посетитель09.02.12 21:07
shalk
NEW 09.02.12 21:07 
в ответ michael-nech 09.02.12 18:36
ich gratuliere auch
#4 
Xopuk знакомое лицо09.02.12 21:39
Xopuk
NEW 09.02.12 21:39 
в ответ michael-nech 09.02.12 18:36
как приятно слышать! мои поздравления!
#5 
Tom13 прохожий09.02.12 21:45
NEW 09.02.12 21:45 
в ответ Xopuk 09.02.12 21:39
От всей души Вам мои ПОЗД-РААААВВВВЛЛЕНИИИИЯЯЯЯЯЯЯЯЯ!!!
#6 
elena_57 посетитель10.02.12 04:39
elena_57
NEW 10.02.12 04:39 
в ответ michael-nech 09.02.12 18:36
Вот это победа! Поздравляю!!!
#7 
Motard постоялец10.02.12 05:09
Motard
NEW 10.02.12 05:09 
в ответ michael-nech 09.02.12 18:36
Отличная новость, поздравляю!
Laß jedem Tag die Chance der schönste deines Lebens zu werden...
#8 
юкаток прохожий10.02.12 06:37
NEW 10.02.12 06:37 
в ответ michael-nech 09.02.12 18:36
поздравляю Вас! а сколько вы ждали после шпрахтеста? и на какой е-маил вы им писали? просто тоже жду, ну ооооочень интересно...
#9 
Dresdner министр без портфеля10.02.12 10:09
Dresdner
NEW 10.02.12 10:09 
в ответ michael-nech 09.02.12 18:36
В ответ на:
Я получил АВ.
Мой путь.
Весь процесс от заполнения и отправки Антрага до Шпрахтеста прошел в 2011 году. Апрель 2011 (Антраг) - Январь 2012 (АВ). Все документы оригинальные, везде стоит национальность. Отправлял простые ксерокопии СОР, удостоверение, паспорт, ВБ без нотариального заверения. Общение с BVA вел по e-mail.
Мама в 1998 получила отказ. В Антраге указывал, что язык перенял от мамы и деда с бабушкой, при этом, после их отъезда развивал с мамой (так и говорил на Шпрахтестах). (Если у кого-нибудь есть подобное, может поможет уверить в свои силы!)
Кстати, АВ подписал господин Tomczyk.
P.S. Читайте FAQ!. Подчеркнете много полезного. Мне очень помогло.
Выражаю благодарность модераторам форума (в частности Dresdner) за создание такой площадки, где можно оперативно узнать ответы на вопросы, также всем пользователям - читая ваши посты, выстраивал общую картину процесса "ПП", участникам группы Поздние переселенцы. Кратко, отличный форум.
Желаю всем добиться поставленных целей! Удачи!

поздравляю!
#10 
ehrlich-i завсегдатай10.02.12 13:03
ehrlich-i
NEW 10.02.12 13:03 
в ответ michael-nech 09.02.12 18:36
Поздравляю Вас от всей души!!!
#11 
  michael-nech посетитель10.02.12 14:08
michael-nech
NEW 10.02.12 14:08 
в ответ Daaaaa 09.02.12 19:01
В ответ на:
Причину отказа можно узнать?

Незнание языка
#12 
  michael-nech посетитель10.02.12 14:15
michael-nech
NEW 10.02.12 14:15 
в ответ юкаток 10.02.12 06:37
В ответ на:
а сколько вы ждали после шпрахтеста?

4 месяца с сентября 2011
В ответ на:
и на какой е-маил вы им писали?

на spaetaussiedler@bva.bund.de и poststelle@bva.bund.de. Затем на e-mail того человека, который мне отвечал.
Удачи Вам! Желаю, чтобы все получилось как хотите!
#13 
  michael-nech посетитель10.02.12 14:17
michael-nech
NEW 10.02.12 14:17 
в ответ Daaaaa 09.02.12 19:01
Всем большое спасибо за поздравления!
#14 
andreykaX посетитель10.02.12 18:30
NEW 10.02.12 18:30 
в ответ michael-nech 09.02.12 18:36
Поздравляю!
#15 
S_Schmahl свой человек10.02.12 18:34
S_Schmahl
NEW 10.02.12 18:34 
в ответ michael-nech 09.02.12 18:36
Мои самые искренние поздравления
Ende gut, alles gut
#16 
Елена Юоганс знакомое лицо10.02.12 19:56
Елена Юоганс
NEW 10.02.12 19:56 
в ответ michael-nech 10.02.12 14:17
Рада за Вас
#17 
  Nata_ta81 посетитель11.02.12 13:38
NEW 11.02.12 13:38 
в ответ michael-nech 09.02.12 18:36
Поздравляем!!! Подскажите, если уезжали из России, отправляли ли копию первого паспорта с национальностью или просто нынешний паспорт отправили?
#18 
  michael-nech посетитель11.02.12 14:38
michael-nech
NEW 11.02.12 14:38 
в ответ Nata_ta81 11.02.12 13:38
В ответ на:
если уезжали из России, отправляли ли копию первого паспорта с национальностью или просто нынешний паспорт отправили?

Я не из России. На момент отправки Антрага у меня был действующий первый паспорт.
#19 
shalk посетитель11.02.12 15:08
shalk
NEW 11.02.12 15:08 
в ответ michael-nech 11.02.12 14:38
В ответ на:
Я не из России.

от куда же Вы! случаем мы не земляки? (я из Киргизии)
#20 
Елена Юоганс знакомое лицо11.02.12 15:17
Елена Юоганс
NEW 11.02.12 15:17 
в ответ shalk 11.02.12 15:08
Земляки мы
#21 
  Daaaaa местный житель11.02.12 20:29
NEW 11.02.12 20:29 
в ответ shalk 11.02.12 15:08
казахстан
#22 
  michael-nech посетитель12.02.12 15:09
michael-nech
NEW 12.02.12 15:09 
в ответ shalk 11.02.12 15:08
В ответ на:
от куда же Вы! случаем мы не земляки? (я из Киргизии)

Казахстан
#23 
  Daaaaa местный житель12.02.12 16:18
NEW 12.02.12 16:18 
в ответ michael-nech 12.02.12 15:09
из кокого города?
#24 
GraF_A постоялец12.02.12 18:02
GraF_A
NEW 12.02.12 18:02 
в ответ michael-nech 09.02.12 18:36
Присоединяюсь к поздравлениям, удачи на земле предков.
Пока живеш, надейся.
#25 
Андрей Кост прохожий12.02.12 19:01
Андрей Кост
NEW 12.02.12 19:01 
в ответ michael-nech 09.02.12 18:36
Поздравляю. можно узнать что-нибудь задовали про диалект?
#26 
  michael-nech посетитель13.02.12 15:34
michael-nech
NEW 13.02.12 15:34 
в ответ Андрей Кост 12.02.12 19:01
В ответ на:
что-нибудь задовали про диалект?

На Шпрахтесте спрашивали какие слова я знаю на диалекте из детства. Ответ его [Прюфера] не удовлетворил.
#27 
  michael-nech посетитель13.02.12 15:36
michael-nech
NEW 13.02.12 15:36 
в ответ GraF_A 12.02.12 18:02
В ответ на:
Присоединяюсь к поздравлениям, удачи на земле предков.

Спасибо!
#28 
Marina-77 прохожий13.02.12 18:33
Marina-77
NEW 13.02.12 18:33 
в ответ michael-nech 09.02.12 18:36
Искренне рада за вас! похожая ситуация у мамы отказ а заявителем была она.Я так-же на тесте говорила что язык переняла от неё. Но отказ на всю семью.Что дальше делать не знаю. Мама не хочет еже ни куда .А Я очень хочу. Может кто подскажет что можно сделать! Еще раз ПОЗДРАВЛЯЮ!!!)))))))))))))))
#29 
nemka8888 гость13.02.12 18:49
NEW 13.02.12 18:49 
в ответ Marina-77 13.02.12 18:33
[цитата] - Отправлял простые ксерокопии СОР, удостоверение, паспорт, ВБ без нотариального заверения.
Примите и мои поздравления !
Перевод делали ,но нотариально копии с переводом не заверяли (я правильно поняла?)
#30 
  michael-nech посетитель14.02.12 16:16
michael-nech
NEW 14.02.12 16:16 
в ответ nemka8888 13.02.12 18:49
В ответ на:
Примите и мои поздравления !
Перевод делали ,но нотариально копии с переводом не заверяли (я правильно поняла?)

Спасибо большое! Отправлял только ксерокопии без перевода, без нотариального заверения.
#31 
  michael-nech посетитель14.02.12 16:50
michael-nech
NEW 14.02.12 16:50 
в ответ Marina-77 13.02.12 18:33
В ответ на:
Искренне рада за вас! похожая ситуация у мамы отказ а заявителем была она.Я так-же на тесте говорила что язык переняла от неё. Но отказ на всю семью.Что дальше делать не знаю. Мама не хочет еже ни куда .А Я очень хочу. Может кто подскажет что можно сделать! Еще раз ПОЗДРАВЛЯЮ!!!)))))))))))))))

Спасибо за поздравления!
В ответ на:
Я так-же на тесте говорила что язык переняла от неё.

В Антраге я указал, что перенял язык от деда с бабушкой и мамы (как их дочь). На самом Шпрахтесте я пояснял, что язык и культуру от деда с бабушкой, а дальнейшее развитие было уже от мамы + самостоятельное стремление. Вам нужно указывать других родственников, от которых вы могли бы перенять язык. Удачи!
У пользователя L-W-W похожая ситуация.
#32 
nemka8888 гость14.02.12 18:35
NEW 14.02.12 18:35 
в ответ michael-nech 14.02.12 16:16
[цитата] - Отправлял только ксерокопии без перевода, без нотариального заверения.
Вот и мне так же говорили в Германии, а я не поверила. Вы здесь подорвали ряд постулатов !!! Удачи вам !!!
#33 
  Daaaaa местный житель14.02.12 18:42
NEW 14.02.12 18:42 
в ответ nemka8888 14.02.12 18:35
В ответ на:
Вы здесь подорвали ряд постулатов !!!

Цена вопроса совсем меняеться
#34 
Джонни5 прохожий15.02.12 17:12
Джонни5
NEW 15.02.12 17:12 
в ответ michael-nech 09.02.12 18:36
Поздравляю)
А кто это "Tomczyk" ?)))
#35 
GraF_A постоялец15.02.12 17:44
GraF_A
NEW 15.02.12 17:44 
в ответ Джонни5 15.02.12 17:12
В ответ на:
А кто это "Tomczyk" ?)))

Сотрудник BVA.
Пока живеш, надейся.
#36 
Джонни5 прохожий15.02.12 18:40
Джонни5
NEW 15.02.12 18:40 
в ответ GraF_A 15.02.12 17:44
просто так написано была, будто это известная личность...вот и интересно стало)
#37 
S_Schmahl свой человек15.02.12 19:00
S_Schmahl
NEW 15.02.12 19:00 
в ответ Джонни5 15.02.12 18:40
Здесь, на этом форуме очень известная и важная - он официальный представитель BVA во Фридланде. Так что для ПП покруче Путина с Медведевым будет
Ende gut, alles gut
#38 
  Daaaaa местный житель15.02.12 19:03
NEW 15.02.12 19:03 
в ответ S_Schmahl 15.02.12 19:00
В ответ на:
Так что для ПП покруче Путина с Медведевым будет


#39 
NR2007 завсегдатай15.02.12 20:15
NR2007
NEW 15.02.12 20:15 
в ответ Джонни5 15.02.12 17:12
В ответ на:
А кто это "Tomczyk" ?)))

Это хороший дядька в BVA. У меня тоже он документы обрабатывал.
Не понимaю, чем всем тaк не нрaвятся отечественные aвтомобили? Вон немцы ездят нa отечественных aвтомобилях и ничего, не жaлуются! (с)
#40 
magnusmancool местный житель15.02.12 20:33
magnusmancool
NEW 15.02.12 20:33 
в ответ NR2007 15.02.12 20:15
А меня "зарезал" в 1992 году, но в 2004 через суд §4. Да и сейчас с ним по поводу сына воюю. Всё мысль в голове крутится- чёбы такого сделать ему плохого
#41 
YelenaR_almaty посетитель17.02.12 12:02
YelenaR_almaty
NEW 17.02.12 12:02 
в ответ michael-nech 09.02.12 18:36
Присоединяюсь ко всем поздравлениям!
#42 
nemka8888 гость17.02.12 18:23
NEW 17.02.12 18:23 
в ответ magnusmancool 15.02.12 20:33
[цитата]- А меня "зарезал" в 1992 году, но в 2004 через суд §4. Да и сейчас с ним по поводу сына воюю. Всё мысль в голове крутится- чёбы такого сделать ему плохого
Вот и меня он же " зарезал",но 2004. Видно " давно там сидит". Вы все же выехали! Сами бились или через адвоката? Более 10 лет воевали за себя? Упорство и труд - все перетрут!
#43 
magnusmancool местный житель17.02.12 19:34
magnusmancool
NEW 17.02.12 19:34 
в ответ nemka8888 17.02.12 18:23, Последний раз изменено 17.02.12 19:37 (magnusmancool)
зарезал одного, позже родители поставили антраг в 2001 переехали,я был по §7, подал в суд в 2004 полуил §4
с адвокатом,коренной немец, и у него была это первая практика по такому делу, отнёсся очень серьёзно--- результат радует
#44 
nemka8888 гость19.02.12 10:11
NEW 19.02.12 10:11 
в ответ magnusmancool 17.02.12 19:34
[цитата]- результат радует
Я тоже подавала видершпрух,через дов.лицо.На тот момент я не знала о существовании родственников в Германии и их в антраге не указывала.Получалось,что я одна из семьи хочу выехать (почему?) + фамилию после развода взяла девичью (почему?) + дочку взяла на свою фамилию( почему?) + из Казахстана выехала,после развода (почему?),апостилей нет на докум.(почему?) - нужно ехать и поставить и прислать в теч.2 мес+"диалект был замечен,но язык не достаточно развязан"(почему?) и т.д.много почему и все платно! Через пол года (350 в месяц)- деньги или начинают кончаться или кончают начинаться,так все и закончилось.Я сказала,что у меня нет больше денег- они сказали : Ну, извините! и до суда дело не дошло и результат не радует.
#45 
magnusmancool местный житель19.02.12 10:51
magnusmancool
NEW 19.02.12 10:51 
в ответ nemka8888 19.02.12 10:11
В ответ на:
и все платно! Через пол года (350 в месяц)- деньги или начинают кончаться или кончают начинаться,так все и закончилось.Я сказала,что у меня нет больше денег- они сказали : Ну, извините! и до суда дело не дошло и результат не радует.

мне в сумме обошлось приблизительно 1300 евро, уже после решения суда подал жалобу ландрату на сотрудника ландратсамта по поводу, что мне ришлось нести расхоы из за не компетентноти сотрудника-- выплатили примерно 1/3 от всей суммы.
#46 
nemka8888 гость20.02.12 19:30
NEW 20.02.12 19:30 
в ответ magnusmancool 19.02.12 10:51
В двойне радостный результат.Ошибки совершаются по незнанию,но не ошибается тот,кто ничего не делает.Лучше сделать и пожалеть,чем пожалеть о том что не сделал.
#47 
Motard постоялец07.03.12 05:47
Motard
NEW 07.03.12 05:47 
в ответ michael-nech 14.02.12 16:50
В ответ на:
В Антраге я указал, что перенял язык от деда с бабушкой и мамы (как их дочь). На самом Шпрахтесте я пояснял, что язык и культуру от деда с бабушкой, а дальнейшее развитие было уже от мамы + самостоятельное стремление.

А Вы один ребенок в семье?
Известно что, BVA иногда вызывает на "беседу" тех, кого заявитель указал в антраге, как передателей языка. А были такие случаи, что вызывают братьев или сестер чтобы якобы удостовериться все ли дети язык переняли или только заявитель...
Laß jedem Tag die Chance der schönste deines Lebens zu werden...
#48 
elena_57 посетитель07.03.12 07:43
elena_57
NEW 07.03.12 07:43 
в ответ Motard 07.03.12 05:47
У меня ещё 5 братьев и сестер,но никого не вызывали, чтобы удостовериться все ли мы переняли язык от бабушки и мамы. НО, мой старший брат раньше меня подавал антраг, получил отказ( в первом паспорте не был немцем), но к языку у него претензий не было. Когда моё дело было уже в суде, то поднимали дело брата и передавали в суд. Но мой брат ещё и диалект знает,бабушка была более молодой,чем при мне. Когда я родилась,бабуле было 82 года,а умерла в 96, когда мне 14 лет было. так СОС(св.о смерти тоже посылала).Маманю вызывали на тест,но она не ездила, её грамотами доказали.
#49 
Motard постоялец07.03.12 11:07
Motard
NEW 07.03.12 11:07 
в ответ elena_57 07.03.12 07:43
В ответ на:
НО, мой старший брат раньше меня подавал антраг, получил отказ, но к языку у него претензий не было.

Может действительно это роль сыграло.
В ответ на:
Но мой брат ещё и диалект знает,бабушка была более молодой,чем при мне.

А Вы получается без диалекта уже или кое что сохранили?
Интересно, могут или не могут братьев и сестер к ШТ привлекать?
Laß jedem Tag die Chance der schönste deines Lebens zu werden...
#50 
  michael-nech посетитель07.03.12 16:57
michael-nech
NEW 07.03.12 16:57 
в ответ Motard 07.03.12 05:47
В ответ на:
А Вы один ребенок в семье?

Нет, я не один в семье. Мы с братом одновременно подавали отдельные Антраги. У него по срокам всё тоже самое.
В ответ на:
BVA иногда вызывает на "беседу" тех, кого заявитель указал в антраге

Нашу мать BVA не вызывал.
#51 
ivan29 завсегдатай24.03.12 08:43
NEW 24.03.12 08:43 
в ответ michael-nech 07.03.12 16:57
похоже вам просто сказачно повезло и они проглядели вашу маму...
#52 
dellaros коренной житель24.03.12 09:52
dellaros
NEW 24.03.12 09:52 
в ответ Motard 07.03.12 11:07
В ответ на:
Интересно, могут или не могут братьев и сестер к ШТ привлекать?

Я приехала по 7§, и уже здесь в Германии подала на 4§.
Мне было отказано имено по причине , что мои две сестры не владели немецким в свободной форме. Сказали, что это невозможно, чтобы в одной семье один ребёнок владел, а другой не владел.
Сестёр на шпрах тест не вызывали, просто подняли их дела и посмотрели их уровень знаний языка.
Тогда ещё не было интернета, поэтому к сожалению я не знала, что можно было побороться.
Мне истина дороже не настолько!...
#53 
ivan29 завсегдатай24.03.12 10:07
NEW 24.03.12 10:07 
в ответ dellaros 24.03.12 09:52
это давно было? [Zitat]
"Тогда ещё не было интернета, поэтому к сожалению я не знала, что можно было побороться."- побороться за 4 § вы имеете ввиду? врядли!
#54 
ivan29 завсегдатай24.03.12 10:10
NEW 24.03.12 10:10 
в ответ magnusmancool 19.02.12 10:51
magnusmancool- раскажите вашу историю отказа, или вы может где рассказывали уже?
#55 
magnusmancool свой человек24.03.12 10:18
magnusmancool
NEW 24.03.12 10:18 
в ответ ivan29 24.03.12 10:10
что конкретно вас интересует ? За свою жизнь было много отказов, но однако почти во всех победил
#56 
ivan29 завсегдатай24.03.12 10:23
NEW 24.03.12 10:23 
в ответ magnusmancool 24.03.12 10:18
вы вроде писали там чиновник не увидел вашу запись немец, и прислал отказ, вроде так, хотя может я путаю
#57 
magnusmancool свой человек24.03.12 10:35
magnusmancool
NEW 24.03.12 10:35 
в ответ ivan29 24.03.12 10:23
Было такое в далёком 1991 или 2 году, моё доверенное лицо накоячило с антрагом, хотя копии первого паспорта были приложены . Был отказ , позже родители подали антраг , меня с семьёй включили , приехал по 7 в 2001 , подал на 4 -отказ, подал протест на отказ--- повторный отказ , через суд в 2004 выиграл и получил 4. Вот кратко и всё
#58 
ivan29 завсегдатай24.03.12 10:55
NEW 24.03.12 10:55 
в ответ magnusmancool 24.03.12 10:35
а что же такое плохое сделал чиновник?
#59 
magnusmancool свой человек24.03.12 10:58
magnusmancool
NEW 24.03.12 10:58 
в ответ ivan29 24.03.12 10:55
к антрагу были приложены фотокопии паспорта , и написать национальность русский в отказе имея доказательства в виде копии первого паспорта . по вашему это адекватный поступок чиновника ?
#60 
ivan29 завсегдатай24.03.12 11:01
NEW 24.03.12 11:01 
в ответ magnusmancool 24.03.12 10:58, Последний раз изменено 24.03.12 11:02 (ivan29)
нет, он Дибил
, внесомнений
#61 
dellaros коренной житель24.03.12 13:51
dellaros
NEW 24.03.12 13:51 
в ответ ivan29 24.03.12 10:07
В ответ на:
это давно было?

Это было в 1998 году. Тогда не у каждого ещё был комп дома, а интернет стоил больших денег.
Мне истина дороже не настолько!...
#62 
  michael-nech посетитель24.03.12 16:23
michael-nech
NEW 24.03.12 16:23 
в ответ ivan29 24.03.12 08:43
В ответ на:
похоже вам просто сказачно повезло и они проглядели вашу маму...

Нет, не проглядели. В приглашениях на Шпрахтест была такая заметка для Прюфера "выяснить почему в отличие от мамы я перенял язык"
#63 
ivan29 завсегдатай24.03.12 18:22
NEW 24.03.12 18:22 
в ответ michael-nech 24.03.12 16:23
И чем же обосновали?
#64 
Herman1972 посетитель24.03.12 18:54
Herman1972
NEW 24.03.12 18:54 
в ответ michael-nech 24.03.12 16:23, Последний раз изменено 24.03.12 19:01 (Herman1972)
У меня аналогичный случай. Антрагодателем являлась моя бабушка. На тот момент когда пришел вызов на шпрах тест, бабушки уже 2 месяца как не было. Маме и теткам сказали что бы они заполняли антраг. через некоторое время ( понятия не имею сколько времени у них было) Их вызвали на шпрах тест и они провалили. Хорошо, что я не собирался в Германию и меня не было в Антраге. Но меня на шпрах тесте спасло еще то, что я жил у бабушки и мы общались на немецком. На шпрах тесте, мне был задан аналогичный вопрос почему ваша мама не сдала язык, а вы понимаете и говорите на нем.
#65 
  michael-nech посетитель25.03.12 14:04
michael-nech
NEW 25.03.12 14:04 
в ответ ivan29 24.03.12 18:22
В ответ на:
И чем же обосновали?

Эмоциональное волнение на самом Шпрахтесте
#66 
ivan29 завсегдатай25.03.12 14:05
NEW 25.03.12 14:05 
в ответ michael-nech 25.03.12 14:04
то есть мама, на тесте волновалась и не здала?
#67 
1 2 3 4 все