помогите пожалуйста разобраться со следующим вопросом! дело в том, что я собираю док-ты на установление скрытого нем гражданство. Мой дед и прадед, Зингер Рейнгольд Рудольфович (1912 г.р.), и Зингер Виктор Рейнгольдович (1937 г.р.), уроженцы Украины, с 1944 по 1945 гг были эвакуированы сначала в Польшу, а затем в Германию. Затем как лица нем национальности переселены на спец.поселение в г Соликамск. Мне нужно доказать присвоение им в Германии нем гражданства. На одесса.орг я их номера не нашла, но в "Одесском мартирологе" Жертвы политического террора в СССР т.4 в списках жертв они есть (там все родственники, включая их жен и сестер). Я писала в бундес архив 2 раза. оба раза приходил отрицательный ответ, так же писала в Красный крест- тоже без результатно :(
как вы думаете, если в на одессе орг их нет и информации в бундесархиве по ним так же нет, то возможно они и не получали немецкого гражданства?? просто имели немецкую национальность? или все же есть еще какие- то пути найти о них информацию?

возможно они и не получали немецкого гражданства. а год и место рождения прапрадеда не знаете?

Вот на счет прапрадеда то я вообще затрудняюсь, где можно найти по нему информацию.((
знаю только что 2 сестры моего деда (которые были указаны в списках жертв полит.террора) уехали в Германию и они тоже видимо искали свои корни. от них у меня остались лишь попытки найти информацию о совем отце- Рейнгольде Рудольфовиче.
связь с ними утеряна(

Я в Списках Жертв нашла еще Зингер Зинаиду Рейнгольдовну - 1933г.р. Может это сестра Вашего деда? Запись там тоже только: приговор - спецпоселение. Очень часто в этих списках пишут откуда прибыл на спец. поселение этот человек. Так было с моим отцом. Я там увидела впервые: "проживал в Германии"...

как звали этих двух сестер?

сестер звали Галина 1938 г.р. Клава 1933 г.р. и Валя 1940 г.р. их 3 было

насчет Зинаиды Рейнгольдовны я ничего не слышала, возможно- просто совпадение.

понял свою ошибку. я думал Вы говорите о сестрах прадеда...

скажите пож-та где вы нашли Зингер Зинаиду Рейнгольдовну? я там не могу ее найти.

clck.yandex.ru/redir/AiuY0DBWFJ4ePaEse6rgeAjgs2pI3DW99KUdgowt9XvqxGyo_rnZ...
Клавдия - 1933г.р. на этой ссылке есть, Галины и Валентины нет. Надо искать на других сайтах. Насчет Зинаиды.., извините. Это - Клавдия.

Я пересмотрел эти списки и своих тоже не нашел.Хотя по идее тоже должны быть. Других родных нашел а прямых своих деда с бабушкой нет.

поищиет их на odessa.org

Там есть.

в моем случае видимо речь не идет о гражданстве(( но до сих пор просто не ясно, почему информации по ним нет. в родном селе моего деда вообще на запрос ответили, что док-ты на него утеряны и даже свительства о рождении не могли найти его((

Вы тут выложили списки жертв, а где можно просмотреть этот список целиком или фамилия Крафт???

http://lists.memo.ru/index5.htm

господин Dresdner? считаете нет смысла мне обращаться в агенства специальные, которые занимаются поисками. все таки нет шансов на получение ими гражданства?

А может быть из поселковых аривов передавали документы в областные или городские? Я в этом тоже прафан полный, своих то мне Dresdner помог найти, и вернул так сказать к жизни, но я на этом не сотановился и для себя пытаюсь искать любую информацию. Вот предложили поискать в архивах по Шидловскому приходу - это место крещения, здесь крестились лютеране со всего уезда (Архив в Донецке)

кстати это мысль, попробуем выслать запрос в архив одесской области, может даст результат. спасибо

я не могу взять на себя ответственность утверждением, что Вы никогда не сможете найти доказательств натурализации своих предков. особенно, если Вы уверены, что таковая имела место быть.

Большое спасибо за ссылку, нашёл. тётю, своего деда и отца.

Вот ссылка http://forum.vgd.ru/251/, может что интересное подчерпнёте

спасибо, посмотрю

И всё таки мне не очень понятно как формировались эти списки? http://lists.memo.ru/index1.htm, может быть есть кто прояснит?
Просто одни из близких родственников там есть которые были репрессированы в то время и в одну область а моих нет...

Моих тоже всех нет.

Видимо выборочно вносили. Может каких требований не хватало....

Мои родственники там тоже не все. Эти списки составляло общество "Мемориал". Я с ними связывался, спрашивал почему мои родственники там не все. Ответ был такой, что эти списки составлялись на основе документов, полученных из различных архивов. Мой отец в этих списках есть, т.к. он в 1994 году писал запрос и получил из УВД Саратовской области "Справку о реабилитации". А два моих дяди и тетя таких справок не получали, поэтому сведений о них в архиве Саратовского УВД нет и в списках их тоже нет. Но там можно заполнить анкету, предоставить копию подтверждающих документов и человека туда внесут.
Но там собраны все, кто в СССР пострадал от политических репрессий, т.е. не только российские немцы, и далеко не все немцы, которые там есть, имели немецкое гражданство. Там, например, очень много поволжских немцев, а у них, как известно, немецкого гражданства в принципе быть не могло

Ясно, ну тех кого я нашел да у них удостоверения есть репрессированных. А мои непосредственные я думаю ничего не получали.Вот это поясните ещё :Там, например, очень много поволжских немцев, а у них, как известно, немецкого гражданства в принципе быть не могло, - почему впринципе не могло?

Потому что их выселили из республики немцев Поволжья до прихода немецкой армии, поэтому они не могли попасть в Германию во время войны, как попали туда, например, немцы с Украины. Ну, а раз они не попали в Германию, откуда у них возьмется гражданство?

Ну да чисто из-за территориальности.

дак значит если мои родственники были уроженцы Украины, то все таки есть вероятность, что у них все таки было немецкое гражданство??ведь мои родственники с 1944 по 1945 год были эвакуированы немецкими властями в Германию. Об этом у меня имеются архивные справки с Украины о реабилитации.

Раз были эвакуированы, значит вероятность есть.

странно только то, что информации на них нигде нет(((все мое расследование остановилось на отрицат ответе из бундес архива,
может есть какие нибудь еще способы, посоветуйте пож-та

Посоветовать, к сожалению, ничего не могу, т.к. сам по этой линии не занимался, у меня точно никого нет со скрытым немецким гражданством. Читайте форум, его архивы, эта тема не раз поднималась, может найдете что-нибудь полезное. Я в свое время много для себя полезного по линии ПП именно в архивах нашел.

Здравствуйте,Екатерина !
Обратила внимание на Вашу фамилию,потому что моя прапрабабушка урожденная Юзефина Цингер (Zinger)-1844г.р..Жили в Зельц ( Одесской обл.). Некоторые из ее семьи, так же были депортированы в Соликамск.

А у ТС вроде Зингер фамилиё?

в немецком написании это - одна и та же фамилия.

да? А я думал Zinger und Singer

Вы правы. видимо, nemka8888 среагировала на ник автора, написанный не в немецкой транскрипции.

да моя фамилия на немецком Singer, но вариации с Zinger я тоже искала их - ничего((

Заказал информацию(для себя и для пробы) из этих Метрических Книг -метрические книги лютеранских католических и прочих приходов в которых велись записи о браке смерти и конечно же рождении. Как получу смогу выложить контакт человека который просматривает эти книги и даёт информацию может чемнибудь поможет, хотя не знаю чем.

спасибо, любая информация может быть полезной. буду ждать

Как получу и пойму,что никакого обана, выложу что получил и контакт человека

Значит получил информацию какую заказывал, нет никакого обмана, значит примерно выглядит так:
л37об-38
1906 Декабря двадцать второго(22)
1906 Декабря двадцать четвертого(24)
N66 Нейгебауер Иоганн (Neugebauer Iohann)
От. Иоганн п.с.к. Вассерау
М. Катарине, ур. Лугер оба лют. вер.
Александровка
Восприемники
Фридрих Нейгебауер и ж. Христина ур. Шмидтгаль
Крест. учит. Шмидт
Утв. паст. В. Гейне
Запись сделана в книге за 1915 год
И дополнительно по фамилиям список такой же, кто кого где крестил, там и обнаружил что есть ещё дети и тёти, дяди, потом посмотрел на "одессе" и http://www.blackseagr.org/, тоже там есть, но ещё надо разбираться в общем, есть в чем "поковыряться", кому интересно дам контакт человека
цена дороговата но выбора нет 25$ год просмотра.

Буду очень Вам признателен за адрес этого человека.

Отправил в личку

Пожалуйста, дайте и мне адрес этого человека.

а территориально из каких районов там есть эти книги?

Затрудняюсь ответить каких районов. Спрошу сегодня. Я так понимаю Это всё из ГосАрхива Украины который находиться в Донецке.
Где то выше по теме я выкладивал ссылку где и вышел на этого человека.

[цитата]Я так понимаю Это всё из ГосАрхива Украины который находиться в Донецке.[цитата]
мне украина и интересна

Уважаемые форумчане! Помогите, пожалуйста, разобраться в ситуации.Мои предки жили на Украине, в Одесской области. Во время войны оказались в Польше, затем в Германии. Я бы хотела узнать, получали ли они гражданство. На " одессе" нашла сведения о прадеде, его жене и сыне. Что это значит:
File: 379,803 EWZ Index for Miscellaneous Films 134 (E. Bischoff)
Viege, Eduard 2 Jan 1927 Peterstal A3342EWZ50-I072 1664
Viege, Katharine 21 Aug 1884 Peterstal A3342EWZ50-I072 1664 geb. Humann
Viege, Peter 12 Oct 1884 Peterstal A3342EWZ50-I072 1664
К сожалению, не нашла никаких сведений о бабушке Vollmer Karoline (1913 г, урожд. Viege) и о своем дедушке Vollmer Erwin (1917 г). Как быть дальше? Посылать запрос в архив?

это значит, что Вы нашли сведения, взятые из заявления о натурализации "сына".

почему бы не послать?

Спасибо за быстрый ответ. Получается неважно, прадед или бабушка были натурализованы, все равно можно попробовать восстановить скрытое гражданство? Тогда у меня ещё один вопрос: так получилось, что никаких документов, подтверждающих родство с бабушкой, нет (сгорели во время пожара). Есть только свидетельство о смерти бабушки(последние годы жизни прошли в Германии). Достаточно ли будет его для отправки запроса в архив?

я этого не говорил. Вам надо искать именно свою бабушку и/или дедушку.

я думаю, что на вопрос о том, имеются ли в бундесархиве сведения на бабушку и/или дедушку Вы получите ответ и без документов, подтверждающих родство.

Понятно. Попробую найти

Вот ответ который получил касательно территорий: Можно заглянуть в Луганск, Запорожье, Житомир, Ростов - это там где есть налаженные контакты с местными исследователями. В любой другой архив Украины. Либо налаживаю контакты либо при желании и возможности заказчика выезжаю лично. По России еще Тверь, Барнаул, Уфа, Оренбург, Казань и т.д.
Тут получается так человек просто быстрее может узнать есть что то в конкретном архиве или нет, чтобы писать уже офицальные запросы, я думаю это очень актуально. Он мне узнал я уже запрос написал чтобы офицальную спраку получить. Хотя он предлагает и на него доверенность выписать для упрощения поиска.
Надеюсь информация кому нибудь пригодится.

Интересует Житомир и Лутцк

.

Вы поймите я не занимаюсь этим вопросом, если Вас что то интересует я дам контакт человека который возможно ответит на Ваши вопросы, а ретранслировать уж изввините я не могу.

Отправил два раза сообщение а его нет(

скиньте пожалуйста тогда)

Отправил в личку.

No body

Как долго работал исследователь? И сколько метрических книг пришлось ему просмотреть чтоб найти ваши данные, если за просмотр каждой 25$? Просто интересно в какую сумму выходит примерно исследователь? Спасибо.

Да быстро он все нашел(за пару тройку дней) я дал конкретные данные по дате рождения и ФИО которое меня интересует.И не за просмотр каждой а за год просмотра в одной книге. Единственное с годом промахнулся потому что запись в книге была сделана после рождения через 9 лет, но он нашел. У него база может есть какая. Я заплатил 50$ за двух человек, но там ещё информация перепала по некоторым родственникам соответсвенно потомучто видно кто крёсный был по ним дальше можно уже работать кому интересно конечно. Я думаю всё индивидуально, мне нужно 200$ отдать за конкретный фонд. Обычно он сказал стоит 500$

Спасибо большое за ответ.

Да всегда пожалуйста.Главное чтобы помогала информация!

Пожалуйста, дайте и мне адрес этого человека.

Отправил в личку, если я конечно понял правильно о каком человеке идет речь.