доброе.я в тупике.первый паспорт получила в 1998г с графой-немка.закон об отмене графы был принят в 1997,но пока до моего города дошли новые бланки,всем выдавали старого образца.на официальный запрос в местный уфмс получила только справку в которой подтверждают мою национальность,но копию ф1 категорически отказались выдавать.я отправила запрос в уфмс г.москвы,на что тоже получила только подтверждение письменное и опять никакой копии ф1(закон 339...).что же еще сделать?уфмс санкт-петербурга где я теперь проживаю,тоже ничего не дают и дают 99,9 % что я ничего не получу и ни на какой адвокатский запрос копию ф 1 мне не дадут.

обращайтесь в суд. но BVA прекрасно знает о том, что "закон об отмене графы был принят в 1997".

вы имеете в виду суд в россии?

конечно.

Здравствуйте,господин Dresdner !
Скажите пожалуйста, примет ли BVA ( как подтверждение национальной принадлежности ) вместо формы 1 - форму 9 ??? Эта форма бланка заполняется паспортистами по месту регистрации (прописки),затем паспортисты идут в УФМС и заполняют ТАМ - бланк ФОРМА- 1 НА ОСНОВАНИИ - бланк ФОРМА 9.!!! Именно в форме 9,сохранена графа НАЦИОНАЛЬНОСТЬ,при получении ПЕРВОГО паспорта, каждый человек, ВПЕРВЫЕ ,(если не скрывает), указывает выбор своей национальности и ставит свою личную подпись. И , именно в этой форме- 9, паспортисты ведут учет обмена внутренних паспортов. Все могут подтвердить,что сначала имеют дело с паспортистами по месту регистрации, для заполнения любых внутренних ФОРМ (ведь BVA ведет речь о внутренних паспортах и первичном принятии национальности ?) Значит ФОРМА-9 первична,а форма 1 имеет ВСЮ ПЕРСОНАЛЬНУЮ ИНФОРМАЦИЮ. которой обрастает человек с 14 лет + за все годы жизни,со всеми ньюансами !!!(и,тогда естественно,что форму 1 не возможно получить ОФИЦИАЛЬНО на руки,т.к. она предназначена для ВНУТРЕННЕГО СПЕЦ.ПОЛЬЗОВАНИЯ. Обращаясь в суд, нужно указать ПРИЧИНУ надобности формы 1. Мы указываем : ПОДТВЕРЖДЕНИЕ НАЦИОНАЛЬНОСТИ - и получаем конкретный ответ: НЕМКА. Но, НИКАК не ВСЮ ПЕРСОНАЛЬНУЮ ИНФОРМАЦИЮ ! Как раз таки ПРЕДОСТАВЛЕНИЕ КОПИИ ФОРМЫ 1,говорит о том,что эта копия получена НЕ ЗАКОННО (по блату!). Пытаться получить эту копию официально - ходить по замкнутому кругу!!! Хорошо,если встретится в этом кругу человек, который понятно обьяснит всю безисходность данного задания.

я с Вами не согласен. получить форму 1 на законных основаниях вполне возможно. проблема в другом - ни она ни упоминаемая Вами форма 9 не считаются BVA доказательствами, даже если документально подтверждено, что они получены официальным путем. в лучшем случае они могут рассматриваться поводом для подачи запроса в МИД соответствующей страны. ну а дальше уже от этого МИД зависит, соизволит ли оно ответить на этот запрос.

Абсолютно согласен с Dresdner!
Хотел бы еще добавить в ответ на:

Я даже не знаю, как выглядит у нас паспортист и есть ли он у нас вообще . Паспортисты есть в ЖЭКах, в общежитиях и т.п. Но поскольку сейчас в России либо ТСЖ, либо еще какая-нибудь хрень, либо вообще ничего (да, да, и такое есть, у меня сын в таком доме живет), то и паспортисты есть далеко не везде. А что такое форма 9? Как она выглядит?

Вы это сами видели? Или Вам это в УФМС сказали? Дело в том, что мне тоже сначала так сказали, НО... Я ее в руках держал (недолго, правда ), после того, как "добил" свой УФМС. Нет там ничего такого. Это то самое заявление о выдачи (смене) паспорта, которое Вы заполняете (или за Вас заполняют на компьютере в УФМС) при получении (смене) паспорта. Может быть у них есть личное дело, приложенное к этой Ф-1, но так оно и не нужно.

Меня удивляет порой нежелание наших форумчан, особенно новеньких, внимательно читать нащ форум и его архивы. Я уже неоднократно писал на эту тему, еще раз повторюсь - изучите Закон РФ "О персональных данных"! Согласно этого Закона Вы, и только Вы, являетесь владельцем своих персональных данных. Вы, и только Вы, можете дать нашим органам право на предоставление Вашей персональной информациив в "третьи" руки. На Ф-1 ничего кроме Ваших персональных данных не содержится (прикладываю форму). Так почему мы должны испрашивать разрешения у кого бы то ни было на использование того, что нам принадлежит по Закону. Я когда начальнику нашего УФМС все это объяснил, он тут же распорядился выдать мне копию Ф-1.

Ф9 выдают, когда происходит утеря паспорта и она является временным удостоверением личности до выдачи нового паспорта. Ф9 содержит в себе персональные данные: Ф.И.О., дата, место рождения, место прописки.

В чем правда, брат? (с)
nemka8888

Ваше:

я бы поставил на nemka8888.

http://www.assessor.ru/forum/index.php?t=1124
На этой ссылке ф№9 в РФ - Справка о регистрации. При утере паспорта можно воспользоваться временно ею. У нас в ПМР, эта форма немного короче раньше была, сейчас - не знаю. Но в любом случае, сведений о национальности там нет.

[цитата] от Dresdner :
ни она ни упоминаемая Вами форма 9 не считаются BVA доказательствами, даже если документально подтверждено, что они получены официальным путем. в лучшем случае они могут рассматриваться поводом для подачи запроса в МИД соответствующей страны.(!!!???)
Следующий вопрос к Вам напрашивается сам собой - Так какими же именно документами нужно аппелировать перед BVA,чтобы доказать свою нац.принадлежность (при подаче Antrag), лицам рожденным в 1991-1993 г.?

Рожденным в 1993 году уже не надо ничего доказывать и можно вообще не беспокоиться :)

[цитата] от Valendiva
Но в любом случае, сведений о национальности там нет.(Ф-9)
Смею однозначно Вам возразить ! - Графа НАЦИОНАЛЬНОСТЬ в ф-9 ЕСТЬ,(но это,к сожалению, ничего не меняет!)

[цитата] от S_Schmahl
Я даже не знаю, как выглядит у нас паспортист и есть ли он у нас вообще . Паспортисты есть в ЖЭКах, в общежитиях и т.п. Но поскольку сейчас в России либо ТСЖ, либо еще какая-нибудь хрень, либо вообще ничего (да, да, и такое есть, у меня сын в таком доме живет), то и паспортисты есть далеко не везде. А что такое форма 9? Как она выглядит?
Прошу прощения! но,я стесняюсь Вас спросить, где Вы проживаете и как давно обновляли свои знания в области Российской паспортизации?(имею ввиду смену паспорта по возрасту и получение загран.паспорта России) !!! Первые 7-9 граф обеих форм совпадают полностью.
Ф.,И.,О., дата рожд, место рожд, пол, национальность (если не скрываете),№ св.о рожд (при первом заполнении) и т.д....

[цитата] exorcio -Рожденным в 1993 году уже не надо ничего доказывать и можно вообще не беспокоиться :)
Это вы сами так решили или имеете веские аргументы ??? Вы, либо отвечайте достойно сайта,либо оставьте свое мнение при себе. Вопрос был адресован не вам.

Рожденные после 01.01.1993 не имеют права претендовать на статус позднего переселенца
Так достаточно достойно ?:)))

О-о, да, достойно!

Вы не поверите в России , в областном центре (см. профиль)

На моей приложенной Ф-1 видно, что внутренний паспорт менял в 2003 году, загранпаспорт получал осенью 2010. Заполнял все заявления сам, без всякой паспортистки.

А обеих - это каких? Если Вы об Ф-1 и Ф-9, то в Ф-1 графы национальность нет

Уважаемый господин Drezdner, Вы пишете:"получить форму 1 на законных основаниях вполне возможно. проблема в другом - ни она ни упоминаемая Вами форма 9 не считаются BVA доказательствами, даже если документально подтверждено, что они получены официальным путем. в лучшем случае они могут рассматриваться поводом для подачи запроса в МИД соответствующей страны. ну а дальше уже от этого МИД зависит, соизволит ли оно ответить на этот запрос."
Ситуация такая - оргиналов советских документов не осталось :(
Скажите, пожалуйста, значит ли это, что при наличии решения российского суда с установленным фактом декларирования немецкой национальности в советских документах (первом паспорте и прочих) следует ожидать отказов со стороны BVA?
И что же делать теперь - нанимать немецкого адвоката и идти до суда с BVA? Спасибо!

Вот порылся в Интернете и получается, что эта Ф-9 никому, кроме питерцев не нужна была, да и им уже не нужна, отменили ее в Питере
Форма справки о регистрации (форма 9) и Форма характеристики жилого помещения (форма 7) - это документ, разработанный Правительством С.Петербурга (Распоряжение от 22 ноября 2004 г. N 192-п "О МЕРАХ ПО СОВЕРШЕНСТВОВАНИЮ РАБОТЫ ОТДЕЛОВ ВСЕЛЕНИЯ И РЕГИСТРАЦИОННОГО УЧЕТА ЖИЛИЩНЫХ ОРГАНИЗАЦИЙ)
Но в этой форме 9 нет графы национальность, только сведения о жилье и составе проживающей семьи

наличие решения российского суда с установленным фактом декларирования немецкой национальности в советских документах - это очень серьезный аргумент. расскажите подробней, как Вам удалось подвигнуть российский суд на принятие такого решения.

почему именно в 1991-1993 г.?

Вы что-то путаете. карточка регистрации (форма 9) - это федеральный документ: http://com-papers.info/lib11/b11719z.htm.

[цитата] от exorcio
Рожденные после 01.01.1993 не имеют права претендовать на статус позднего переселенца
Так достаточно достойно ?:)))
Да,так достаточно достойно.Благодарю,что не сочли за труд ответить еще раз. Если вы ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ на мое предыдущее сообщение,то поймете ,что я спрашиваю о молодых людях,родившихся в период с 01.01.1991 до 01.01.1993 !!! О правах после крайней даты - я в курсе. Еще раз благодарю.

почему Вы выбрали именно этот период?

[цитата] от S_Schmahl-- На моей приложенной Ф-1 видно, что внутренний паспорт менял в 2003 году, загранпаспорт получал осенью 2010. Заполнял все заявления сам, без всякой паспортистки
В данный момент,возле меня нет сканера, но, я сделаю файл с Ф-9 вечером. Совершенно ясно,что у вас очень давно не менялись паспортные данные -женился,развелся,прописался,выписался и т.д.
А .загран. паспорт можно оформить - как через паспортиста в ТСЖ ( НО СОБСТВЕННО РУЧНО !!!), так и лично в отделении УФМС. (думаю, первое Вы умышленно пропустили в своем ответе).СПАСИБО.

[цитата] от DRESDNER -почему Вы выбрали именно этот период?
Потому что, меня интересует именно этот период.

Вы можете прочитать в FAQ форума очень ценную информацию о гораздо большем периоде (для граждан РФ начиная примерно с рожденных в конце 1981 года).

И что же делать теперь - нанимать немецкого адвоката и идти до суда с BVA? Спасибо!
А для чего Вам сейчас адвоката нанимать? Вы сначала антраг поставьте, может Вам отказ по языку будет? Извините, конечно, но никто не знает как сейчас БВА отсеивать будет.

Ах извольте любезная сударыня, не стоит благодарностей

ОБРАЩАЮ ( шрифт достаточно крупный?) :

Лица рожденные в 1991-1993 это значит лица рожденные в 1991, в 1992, в 1993. Премного благодарен за уделенное внимание

гражданочка ( у которой аж бабушка "читая" немка) засыпалась на шпрахтесте и хочет свою дочь 1991 г.р. пристроить

Ну. если 2003 год - это очень давно, тогда да

С ТСЖ дел не имел и не имею. А загранпаспорт сейчас легко оформляется через Интернет. Предпочитаю этот путь и никакого умысла здесь нет, я дружу с УК

Уже посыпал голову пеплом Но на самом деле последний раз имел дело только с формой 16 советской, вот там была национальность. Кстати, у меня она есть с национальностью
А про форму 9 я узнал буквально вчера, здесь на форуме, не нужна была

Уважаемый S_Schmahl
Я читала форум, архив, советы "бывалых" по получению Ф-1, но увы, ничего не помогло. Если уж Москва отказывает в выдаче копии! Вы не учитываете то, что ситуация может меняться со временем, в связи с чем и копию Ф-1 получить становится проблематичнее
Мы прежде чем изыскивать другие пути получения Ф1 (через РОВД, суд и пр), написали в ФМС Москву и региональное ФМС с просьбой разъяснить, какие же органы являются уполномоченными в понимании п.55 их регламента, на который они все ссылаются, а также указать НПА, где содержится прямой запрет на передачу копии владельцу перс.данных
кстати, по з-ну о персональных данных только федеральный закон может ограничивать доступ к данным (а не какой ни регламент..), но у нас закон как дышло.....:(

Еще интереснее такое решение суда увидеть, хотя бы в от сканированном виде
PS: Я знаю один универсальный способ подвигнуть российскмий суд на любой Уртайль
Рассказать ?

Попробуйте.

Ну так, для установления законности и существует суд.

для S_Schmahl:
форма № 9

Ну, я же говорю, это советская форма 16 , только у нее кто-то 16 на 9 подправил

Форма 9 никогда формой 16 не была, она, что в СССР форма 9, что в России осталось форма 9..

Можете сравнить

[цитата] от exorcio - гражданочка ( у которой аж бабушка "читая" немка) засыпалась на шпрахтесте и хочет свою дочь 1991 г.р. пристроить
Мало того !!! Я еще и замуж вышла за немца и брак зарегистрировала в Дании!!! А Вы это упустили.
Удивляюсь я ВАМ,Александр ! Живете благополучно - откуда ж столько яда ??? Не вникаете даже в суть вопросов, КОРЕННОЙ ЖИТЕЛЬ! ,вот и отвечаете что попало. Вас ЛЮДИ просят помочь - обратите свое внимание на это.
ПОКА ЧЕЛОВЕК ЧУВСТВУЕТ БОЛЬ - ОН ЖИВ. ПОКА ЧЕЛОВЕК ЧУВСТВУЕТ ЧУЖУЮ БОЛЬ - ОН ЧЕЛОВЕК !!!

[цитата] от Dresdner - наличие решения российского суда с установленным фактом декларирования немецкой национальности в советских документах - это очень серьезный аргумент. расскажите подробней, как Вам удалось подвигнуть российский суд на принятие такого решения.
Подается гражданский иск "Об установлении факта ,имеющего юридическое значение ". Истцом прилагается пакет документов,подтверждающий этот факт (суд может затребовать, для рассмотрения, любые документы из любых учреждений!) и вынести решение.Если все итак понятно (т.е.никаких сомнений у суда не вызывает национальность истца и все документы предоставлены),то решение выносят в теч.месяца.Но если BVA выражает свои сомнения, письменно присылая отказ,то путь через суд долгий и сложный. Пока запросят все документы и вынесут решение пройдет не один месяц... но решение обязательно будет. Обращаться нужно в районный суд по месту постоянной регистрации (прописки)

Форма 9 в ней отражается прописка всех лиц на одной жилплощади, а форма 16 индивидуальная прописка лица.

Вы настолько хорошо знаете г-на Salzburger, что решили за него ответить на мой вопрос?

[цитата] от Dresdner - Вы настолько хорошо знаете г-на Salzburger, что решили за него ответить на мой вопрос?
ПРОСТИТЕ.

пожалуйста не злоупотребляйте ЗАГЛАВНЫМИ буквами.

"наличие решения российского суда с установленным фактом декларирования немецкой национальности в советских документах - это очень серьезный аргумент. расскажите подробней, как Вам удалось подвигнуть российский суд на принятие такого решения."
К сожалению, ничего такого мне не удалось ещё :) Месяц назад написал заявление в прокуратуру с просьбой установить юридический факт декларирования немецкой национальности в советских документах для того, чтобы предоставить это в последующем в немецкое ведомство. Типа "немец" был советский (что и сейчас я немец - насколько я понял из форума - BVA не интересует).
Мне звонили из прокуратуры - ой, чего ето, не знаем такого, не сталкивались ещё с подобным, но ответим вам чего-нибудь, конечно :) Так что - жду. Что ответят из прокуратуры.
Лора пишет, что надо было с исковым заявлением в суд обращаться... Посмотрим - может, и прокуратура сможет помочь, сделать свои запросы? А Лоре удалось через суд? Как ответит прокуратура, тут же отпишусь на форуме! Всем удачи!!!

[цитата] - Лора пишет, что надо было с исковым заявлением в суд обращаться... Посмотрим - может, и прокуратура сможет помочь, сделать свои запросы? А Лоре удалось через суд? Как ответит прокуратура, тут же отпишусь на форуме! Всем удачи!!!
Знаю точно,что есть такая практика.(по национальности - действительно БОЛЬШАЯ РЕДКОСТЬ) Обратитесь в суд за консультацией,там есть консультанты или к юристу- он поможет вам правильно составить исковое заявление в суд,или,если сможете сами составляйте в 3-х экз.на компьютере (образцы есть на сайтах судов.Прилагайте максимум ксерокопий док.)- укажите свой контактный тел., затем отправьте по почте в суд (с уведомлением о вручении ) и сохраните чек. Вам должны ответить и дело начнется. О прокуратуре - не знаю.

...вот и узнаем теперь :) О прокуратуре - и чего я обратился туда, спрашивается ?
Спасибо большое, что просветили про суд! Наверное, надо будет и в суд...но сначала подождём ответа из прокуратуры.

Да - ещё ОЧЕНЬ ВАЖНО - многим будет интересно узнать про установление юридического факта через суд. Есть недавние примеры того, чтобы BVA верило подававшим заявление о приёме с установленным через суд юридическим фактом этим, но без оргиналов документов? Получится ли таким образом, выдадут AB? Никто не знает? Откликнитесь, пожалуйста! Спасибо большое!

я знаю такие примеры. но не уполномочен рассказывать подробности.

Ух ты, здорово! Спасибо! Значит, идём в суд :) А можно это затевать параллельно с прокуратурой, не подскажете? Спасибо всем!

Я уже писала на форуме, устанавливала это дело. Но только у меня немного проще было, потому что отказ уже был на руках, а в нем указано- не верим справкам. Мне было легко это сделать, причина веская на руках. А вот если Вам, то нужно хорошо убедить судью, что паспорта уничтожены, на руки копию ф-1 не дают, иным способом это сделать невозможно, а без этих доказательств не пустят в Германию на пмж, не отвечаю, скажете, одному из 3-х предпосылок. Думаю и Прокуратура Вам откажет,мне в свое время отказали. Ну не заставят они УФМС выдать Вам её(копию ф-1). У них 1 месяц на рассмотрение, скоро получите ответ. Вот с этими отказами и пойдете в суд.

Ага, если Прокуратура не сможет добыть копии документов, то со всеми отказами - в суд - на предмет того же :) Спасибо, Лена, огромное!!! И г-ну Дрезднеру - особенное!!! Удачи всем!

Именно суд, имеет право запросить без ограничения, копии всех форм УФМС,когда либо и где либо заполнявшихся на одно лицо.Эти копии (или просто ответы ведомств на вопрос суда),естественно на руки никому не выдают(это формируется дело - внутреннее пользование и только.Я не знаю как "легально" получают эти копии на руки),но решение суда по этому вопросу основывается именно на копиях актовых записей и форм УФМС,присланных со всех концов бывшего СССР,поэтому и считается веским аргументом. Ели вся жизнь человека проходит в одном городе (области),то проблемы нет и убеждать судью не нужно. Другое дело - если человек постоянно мигрирует-это очень длительная процедура. И тут не помогут ни личные поездки,ни отправления за свой счет DHL! Все только через официальные источники и судью,который будет писать и писать запросы и ждать и ждать ответы,для того только,чтобы помочь кому-то уехать в Германию на ПМЖ. Думаю,что в BVA об этом знают и это внушает им доверие к решениям Российского суда.

S_Schmahl
Меня удивляет порой нежелание наших форумчан, особенно новеньких, внимательно читать нащ форум и его архивы. Я уже неоднократно писал на эту тему, еще раз повторюсь - изучите Закон РФ "О персональных данных"! Согласно этого Закона Вы, и только Вы, являетесь владельцем своих персональных данных. Вы, и только Вы, можете дать нашим органам право на предоставление Вашей персональной информациив в "третьи" руки. На Ф-1 ничего кроме Ваших персональных данных не содержится (прикладываю форму). Так почему мы должны испрашивать разрешения у кого бы то ни было на использование того, что нам принадлежит по Закону. Я когда начальнику нашего УФМС все это объяснил, он тут же распорядился выдать мне копию Ф-1.
Я могу сказать следующее.
По поводу заявления Ф-1 бьюсь уже 3 месяца. Написала на отказ жалобу в вышестоящий УФМС - опять отказ. Отправила туда же, в вышестоящий УФМС протест на 3 листах, где подробно прокомментировала Закон РФ "О персональных данных" - со всеми поправками, а также Закон "О защите информации..." Могу поделиться с желающими своими жалобами и протестом. Закон о персональных данных выучила как "Отче наш"!
Когда в областном УФМС получили протест, мне позвонили на мобильный и "полечили": практически велено было "угомониться", потому что НИКТО мне копию Ф-1 НИКОГДА не выдаст.
В первом отказе из областного УФМС, который выглядел как формальная отписка, сослались на "действующее законодательство" и при этом процитировали 55 пункт внутреннего регламента УФМС.
Пришлось напомнить в протесте, что регламенты - это нормативно-правовые акты, пишутся для сотрудников ведомства и пр., пр. А Законы, которые подписываются президентом, в первую очередь и составляют законодательную базу РФ и являются приоритетными по отношению к нормативно-правовым актам. "Я в своей просьбе ссылаюсь на Законы РФ. Не сочтите за труд в Вашем отказе сослаться также на законодательные акты страны, а не ведомства..." и т.д.
Мне сказали - не вопрос! Вы получите развернутый отказ со всевозможными ссылками.
В чём я и не сомневаюсь! Так что советы по поводу получения Ф-1 для многих из нас так и останутся советами, потому что российская бюрократия непобедима!
Хочу также заметить, что на самом деле эта копия не стОит таких усилий, поскольку, если BVA не сочтет нужным сделать запрос по поводу Ф-1, значит, этот аргумент они просто отклонили и сочли бездоказательным. Примерно так мне сказал мой адвокат.
А мы за эту копию кровь проливаем!

BVA плевать хотело на Ф.1-убедился сам....Отправлял полученную копию ,полученную официально,через оф.запрос и не менее офиц. ответ,с сопроводительной,все с печатями гербовыми.Толку-ноль...Не доверяют уже нашим справкам,копиям и т.д....Это-пройденный этап,к моему сожалению....

Честно говоря, я сомневаюсь, поэтому хотелось бы почитать их отказ

Ну, это Вы зря. Многие здесь все-таки получили копию Ф-1, кто-то и через Москву действовал, думаю, что через суд можно или через уполномоченного по правам человека.

А вот этого делать не надо, кровь самим пригодится Другое дело стоит ли. Я же нигде не писал. что она обязательно нужна, я только писал о том, как ее можно получить.

verchik2011,
поделитесь, пожалуйста, текстами своих запросов и жалоб. МОжно в личку.
Спасибо.

* Мужчины, никогда не сражайтесь с женщинами! И победа, и поражение будут для вас позором!

#61