Форма 9 никогда формой 16 не была, она, что в СССР форма 9, что в России осталось форма 9..

Можете сравнить

[цитата] от exorcio - гражданочка ( у которой аж бабушка "читая" немка) засыпалась на шпрахтесте и хочет свою дочь 1991 г.р. пристроить
Мало того !!! Я еще и замуж вышла за немца и брак зарегистрировала в Дании!!! А Вы это упустили.
Удивляюсь я ВАМ,Александр ! Живете благополучно - откуда ж столько яда ??? Не вникаете даже в суть вопросов, КОРЕННОЙ ЖИТЕЛЬ! ,вот и отвечаете что попало. Вас ЛЮДИ просят помочь - обратите свое внимание на это.
ПОКА ЧЕЛОВЕК ЧУВСТВУЕТ БОЛЬ - ОН ЖИВ. ПОКА ЧЕЛОВЕК ЧУВСТВУЕТ ЧУЖУЮ БОЛЬ - ОН ЧЕЛОВЕК !!!

[цитата] от Dresdner - наличие решения российского суда с установленным фактом декларирования немецкой национальности в советских документах - это очень серьезный аргумент. расскажите подробней, как Вам удалось подвигнуть российский суд на принятие такого решения.
Подается гражданский иск "Об установлении факта ,имеющего юридическое значение ". Истцом прилагается пакет документов,подтверждающий этот факт (суд может затребовать, для рассмотрения, любые документы из любых учреждений!) и вынести решение.Если все итак понятно (т.е.никаких сомнений у суда не вызывает национальность истца и все документы предоставлены),то решение выносят в теч.месяца.Но если BVA выражает свои сомнения, письменно присылая отказ,то путь через суд долгий и сложный. Пока запросят все документы и вынесут решение пройдет не один месяц... но решение обязательно будет. Обращаться нужно в районный суд по месту постоянной регистрации (прописки)

Форма 9 в ней отражается прописка всех лиц на одной жилплощади, а форма 16 индивидуальная прописка лица.

Вы настолько хорошо знаете г-на Salzburger, что решили за него ответить на мой вопрос?

[цитата] от Dresdner - Вы настолько хорошо знаете г-на Salzburger, что решили за него ответить на мой вопрос?
ПРОСТИТЕ.

пожалуйста не злоупотребляйте ЗАГЛАВНЫМИ буквами.

"наличие решения российского суда с установленным фактом декларирования немецкой национальности в советских документах - это очень серьезный аргумент. расскажите подробней, как Вам удалось подвигнуть российский суд на принятие такого решения."
К сожалению, ничего такого мне не удалось ещё :) Месяц назад написал заявление в прокуратуру с просьбой установить юридический факт декларирования немецкой национальности в советских документах для того, чтобы предоставить это в последующем в немецкое ведомство. Типа "немец" был советский (что и сейчас я немец - насколько я понял из форума - BVA не интересует).
Мне звонили из прокуратуры - ой, чего ето, не знаем такого, не сталкивались ещё с подобным, но ответим вам чего-нибудь, конечно :) Так что - жду. Что ответят из прокуратуры.
Лора пишет, что надо было с исковым заявлением в суд обращаться... Посмотрим - может, и прокуратура сможет помочь, сделать свои запросы? А Лоре удалось через суд? Как ответит прокуратура, тут же отпишусь на форуме! Всем удачи!!!

[цитата] - Лора пишет, что надо было с исковым заявлением в суд обращаться... Посмотрим - может, и прокуратура сможет помочь, сделать свои запросы? А Лоре удалось через суд? Как ответит прокуратура, тут же отпишусь на форуме! Всем удачи!!!
Знаю точно,что есть такая практика.(по национальности - действительно БОЛЬШАЯ РЕДКОСТЬ) Обратитесь в суд за консультацией,там есть консультанты или к юристу- он поможет вам правильно составить исковое заявление в суд,или,если сможете сами составляйте в 3-х экз.на компьютере (образцы есть на сайтах судов.Прилагайте максимум ксерокопий док.)- укажите свой контактный тел., затем отправьте по почте в суд (с уведомлением о вручении ) и сохраните чек. Вам должны ответить и дело начнется. О прокуратуре - не знаю.

...вот и узнаем теперь :) О прокуратуре - и чего я обратился туда, спрашивается ?
Спасибо большое, что просветили про суд! Наверное, надо будет и в суд...но сначала подождём ответа из прокуратуры.

Да - ещё ОЧЕНЬ ВАЖНО - многим будет интересно узнать про установление юридического факта через суд. Есть недавние примеры того, чтобы BVA верило подававшим заявление о приёме с установленным через суд юридическим фактом этим, но без оргиналов документов? Получится ли таким образом, выдадут AB? Никто не знает? Откликнитесь, пожалуйста! Спасибо большое!

я знаю такие примеры. но не уполномочен рассказывать подробности.

Ух ты, здорово! Спасибо! Значит, идём в суд :) А можно это затевать параллельно с прокуратурой, не подскажете? Спасибо всем!

Я уже писала на форуме, устанавливала это дело. Но только у меня немного проще было, потому что отказ уже был на руках, а в нем указано- не верим справкам. Мне было легко это сделать, причина веская на руках. А вот если Вам, то нужно хорошо убедить судью, что паспорта уничтожены, на руки копию ф-1 не дают, иным способом это сделать невозможно, а без этих доказательств не пустят в Германию на пмж, не отвечаю, скажете, одному из 3-х предпосылок. Думаю и Прокуратура Вам откажет,мне в свое время отказали. Ну не заставят они УФМС выдать Вам её(копию ф-1). У них 1 месяц на рассмотрение, скоро получите ответ. Вот с этими отказами и пойдете в суд.

Ага, если Прокуратура не сможет добыть копии документов, то со всеми отказами - в суд - на предмет того же :) Спасибо, Лена, огромное!!! И г-ну Дрезднеру - особенное!!! Удачи всем!

Именно суд, имеет право запросить без ограничения, копии всех форм УФМС,когда либо и где либо заполнявшихся на одно лицо.Эти копии (или просто ответы ведомств на вопрос суда),естественно на руки никому не выдают(это формируется дело - внутреннее пользование и только.Я не знаю как "легально" получают эти копии на руки),но решение суда по этому вопросу основывается именно на копиях актовых записей и форм УФМС,присланных со всех концов бывшего СССР,поэтому и считается веским аргументом. Ели вся жизнь человека проходит в одном городе (области),то проблемы нет и убеждать судью не нужно. Другое дело - если человек постоянно мигрирует-это очень длительная процедура. И тут не помогут ни личные поездки,ни отправления за свой счет DHL! Все только через официальные источники и судью,который будет писать и писать запросы и ждать и ждать ответы,для того только,чтобы помочь кому-то уехать в Германию на ПМЖ. Думаю,что в BVA об этом знают и это внушает им доверие к решениям Российского суда.

S_Schmahl
Меня удивляет порой нежелание наших форумчан, особенно новеньких, внимательно читать нащ форум и его архивы. Я уже неоднократно писал на эту тему, еще раз повторюсь - изучите Закон РФ "О персональных данных"! Согласно этого Закона Вы, и только Вы, являетесь владельцем своих персональных данных. Вы, и только Вы, можете дать нашим органам право на предоставление Вашей персональной информациив в "третьи" руки. На Ф-1 ничего кроме Ваших персональных данных не содержится (прикладываю форму). Так почему мы должны испрашивать разрешения у кого бы то ни было на использование того, что нам принадлежит по Закону. Я когда начальнику нашего УФМС все это объяснил, он тут же распорядился выдать мне копию Ф-1.
Я могу сказать следующее.
По поводу заявления Ф-1 бьюсь уже 3 месяца. Написала на отказ жалобу в вышестоящий УФМС - опять отказ. Отправила туда же, в вышестоящий УФМС протест на 3 листах, где подробно прокомментировала Закон РФ "О персональных данных" - со всеми поправками, а также Закон "О защите информации..." Могу поделиться с желающими своими жалобами и протестом. Закон о персональных данных выучила как "Отче наш"!
Когда в областном УФМС получили протест, мне позвонили на мобильный и "полечили": практически велено было "угомониться", потому что НИКТО мне копию Ф-1 НИКОГДА не выдаст.
В первом отказе из областного УФМС, который выглядел как формальная отписка, сослались на "действующее законодательство" и при этом процитировали 55 пункт внутреннего регламента УФМС.
Пришлось напомнить в протесте, что регламенты - это нормативно-правовые акты, пишутся для сотрудников ведомства и пр., пр. А Законы, которые подписываются президентом, в первую очередь и составляют законодательную базу РФ и являются приоритетными по отношению к нормативно-правовым актам. "Я в своей просьбе ссылаюсь на Законы РФ. Не сочтите за труд в Вашем отказе сослаться также на законодательные акты страны, а не ведомства..." и т.д.
Мне сказали - не вопрос! Вы получите развернутый отказ со всевозможными ссылками.
В чём я и не сомневаюсь! Так что советы по поводу получения Ф-1 для многих из нас так и останутся советами, потому что российская бюрократия непобедима!
Хочу также заметить, что на самом деле эта копия не стОит таких усилий, поскольку, если BVA не сочтет нужным сделать запрос по поводу Ф-1, значит, этот аргумент они просто отклонили и сочли бездоказательным. Примерно так мне сказал мой адвокат.
А мы за эту копию кровь проливаем!

BVA плевать хотело на Ф.1-убедился сам....Отправлял полученную копию ,полученную официально,через оф.запрос и не менее офиц. ответ,с сопроводительной,все с печатями гербовыми.Толку-ноль...Не доверяют уже нашим справкам,копиям и т.д....Это-пройденный этап,к моему сожалению....

Честно говоря, я сомневаюсь, поэтому хотелось бы почитать их отказ

Ну, это Вы зря. Многие здесь все-таки получили копию Ф-1, кто-то и через Москву действовал, думаю, что через суд можно или через уполномоченного по правам человека.

А вот этого делать не надо, кровь самим пригодится Другое дело стоит ли. Я же нигде не писал. что она обязательно нужна, я только писал о том, как ее можно получить.