Deutsch

Помогите в подаче на получение гражданства

1170  1 2 все
pankratioli гость24.01.12 10:49
24.01.12 10:49 
Последний раз изменено 24.01.12 11:04 (pankratioli)
Моя мама Роза Крафт родилась 05.февраля 1939 года в Одесской области, село Кандель. В марте 1944 года, маму с бабушкой(Регина Крафт(Зенгер) 31 декабря 1913г) и братьями вывезли из села в Польшу. В январе 1945 вывезли в Германию, Екесберг Фольксдорф.Там они были до октября 1945. Потом оттуда их вывезли в Ленинабад. Деда( Северин Крафт 09 декабря 1910) же в марте 1944 забрали служить в Вермахт. Помогите пожалуйста найти хоть какие-то данные о натурализации или гражданстве. Мама трижды обращалась в BVA, 1раз- красный крест,1- Каридас, 3-адвокаты и все безрезультатно. Читала на форуме что есть очень много обновленных данных. Была бы очень благодарна за помощь в поиске. Так же читала тут, что можно обратиться Nara. Была бы рада любой помощи.
#1 
Dresdner министр без портфеля24.01.12 10:55
Dresdner
NEW 24.01.12 10:55 
в ответ pankratioli 24.01.12 10:49
В ответ на:
Моя мама Роза Крафт родилась 05.февраля 1939 года в Одесской области, село Кандель. В марте 1944 года, маму с бабушкой(Регина Крафт(Зенгер) 31 декабря 1919г) и братьями вывезли из села в Польшу. В январе 1945 вывезли в Германию, Екесберг Фольксдорф.Там они были до октября 1945. Потом оттуда их вывезли в Ленинабад. Деда( Северин Крафт 09 декабря 1910) же в марте 1944 забрали служить в Вермахт. Помогите пожалуйста найти хоть какие-то данные о натурализации или гражданстве. Мама трижды обращалась в BVA, 1раз- красный крест,1- Каридас, 3-адвокаты и все безрезультатно. Читала на форуме что есть очень много обновленных данных. Была бы очень благодарна за помощь в поиске. Так же читала тут, что можно обратиться Nara. Была бы рада любой помощи.

раньше Вы приводили другую дату рождения бабушки. которая верна?
#2 
pankratioli гость24.01.12 11:05
NEW 24.01.12 11:05 
в ответ Dresdner 24.01.12 10:55, Последний раз изменено 24.01.12 11:05 (pankratioli)
Извините пожалуйста, получилась опечатка. Уже исправила.
#3 
pankratioli гость24.01.12 14:03
NEW 24.01.12 14:03 
в ответ pankratioli 24.01.12 11:05
Просто ни знаю ни адреса, ни формы заявления, куда можно подать запросы. И как долго потом эти запросы обрабатываются.
#4 
Dresdner министр без портфеля24.01.12 14:38
Dresdner
NEW 24.01.12 14:38 
в ответ pankratioli 24.01.12 14:03
В ответ на:
Просто ни знаю ни адреса, ни формы заявления, куда можно подать запросы. И как долго потом эти запросы обрабатываются.

а в военный архив Вы уже обращались?
#5 
pankratioli гость24.01.12 14:44
NEW 24.01.12 14:44 
в ответ Dresdner 24.01.12 14:38, Последний раз изменено 24.01.12 14:47 (pankratioli)
Я еще сама никуда не обращалась, вот поэтому и прошу помощи куда можно написать и как написать. Подскажите пожалуйста, с чего лучше начать и как это все оформить.
#6 
Dresdner министр без портфеля24.01.12 14:46
Dresdner
NEW 24.01.12 14:46 
в ответ pankratioli 24.01.12 14:44
В ответ на:
Я еще сама никуда не обращалась, вот поэтому и прошу помощи куда можно написать и как написать.

сначала соберите уже имеющиеся ответы. тогда будете знать куда уже обращались.
#7 
pankratioli гость24.01.12 14:49
NEW 24.01.12 14:49 
в ответ Dresdner 24.01.12 14:46
родители делали запрос через красный крест только в BVA, насколько мне известно в 1993 больше нигде такими данными не располагали в Германии.
#8 
Dresdner министр без портфеля24.01.12 14:50
Dresdner
NEW 24.01.12 14:50 
в ответ pankratioli 24.01.12 14:49
В ответ на:
родители делали запрос через красный крест только в BVA, насколько мне известно в 1993 больше нигде такими данными не располагали в Германии.

может быть, Вы имеете в виду бундесархив, а не BVA?
#9 
pankratioli гость24.01.12 16:27
NEW 24.01.12 16:27 
в ответ Dresdner 24.01.12 14:50
да запрос делали в Bundesarchiv Postfach 450569 12175 Berlin, это мне мама написала.
#10 
pankratioli гость25.01.12 07:39
NEW 25.01.12 07:39 
в ответ Dresdner 24.01.12 14:46
ну вот я вам написала, куда мама обращалась и там ей сказали что данных нет. что мне теперь делать дальше??
#11 
Dresdner министр без портфеля25.01.12 09:46
Dresdner
NEW 25.01.12 09:46 
в ответ pankratioli 25.01.12 07:39
В ответ на:
ну вот я вам написала, куда мама обращалась и там ей сказали что данных нет. что мне теперь делать дальше??

процитируйте ответ бундесархива.
#12 
pankratioli гость25.01.12 10:03
NEW 25.01.12 10:03 
в ответ Dresdner 25.01.12 09:46
она им написала, где и в каком году она находилась, и ей ответили что данные утеряны, у них в архиве они не сохранились.
#13 
Dresdner министр без портфеля25.01.12 10:09
Dresdner
NEW 25.01.12 10:09 
в ответ pankratioli 25.01.12 10:03
В ответ на:
она им написала, где и в каком году она находилась, и ей ответили что данные утеряны, у них в архиве они не сохранились.

этот ответ бундесархива не сохранился?
#14 
pankratioli гость25.01.12 10:30
NEW 25.01.12 10:30 
в ответ Dresdner 25.01.12 10:09
Я вечером спрошу у мамы. А его сохранность играет какую роль, или от чего то там можно оттолкнуться???
#15 
Dresdner министр без портфеля25.01.12 10:33
Dresdner
NEW 25.01.12 10:33 
в ответ pankratioli 25.01.12 10:30
В ответ на:
Я вечером спрошу у мамы. А его сохранность играет какую роль, или от чего то там можно оттолкнуться???

просто я просил Вас этот ответ процитировать, а Ва пересказываете... оттолкнуться можно, если там указано в каких фондах они уже искали.
#16 
pankratioli гость25.01.12 10:40
NEW 25.01.12 10:40 
в ответ Dresdner 25.01.12 10:33
хорошо, вечером созвонюсь и выложу как там написано...
#17 
pankratioli гость25.01.12 18:37
NEW 25.01.12 18:37 
в ответ Dresdner 25.01.12 10:33
письмо пришло 12.12.2001, обрабатывала Фрау Шмидт. В письме написано, что по вашему запросу ничего не найдено. Мама сама писала запрос на своих родних: отца, матери, брата и себя.
#18 
  Андрей63 постоялец25.01.12 21:20
NEW 25.01.12 21:20 
в ответ pankratioli 25.01.12 18:37
На "одессе" искали?
Нужно проверить все возможные написания ФИО, при переводе с русского на немецкий было много ошибок.
Фрау Шмидт ответственная работница, но если ФИО указано не правильно то она ничего не может сделать.
Поищите на "одессе" меняя инициалы, посмотрите по "месту жительства".
#19 
pankratioli гость26.01.12 05:15
NEW 26.01.12 05:15 
в ответ Андрей63 25.01.12 21:20
Сейчас искала на одессе о месту жительства, увы и ах... даже ни знаю что теперь предпринять далее. Люди все уже это прошедшие и пережившие помогите пожалуйста.
#20 
  260955 старожил26.01.12 07:35
NEW 26.01.12 07:35 
в ответ pankratioli 26.01.12 05:15
почитайте еще здесьhttp://groups.germany.ru/707262
#21 
zoya26 посетитель26.01.12 13:11
zoya26
NEW 26.01.12 13:11 
в ответ pankratioli 26.01.12 05:15
Вы писали, что
В ответ на:
Моя мама Роза Крафт родилась 05.февраля 1939 года в Одесской области, село Кандель. В марте 1944 года, маму с бабушкой(Регина Крафт(Зенгер) 31 декабря 1913г

Я нашла на "Одессе" этих людей. Возможно среди них есть Ваши родственники?... Даже в конце списка есть имя и фамилия схожие с Вашей мамой и бабушкой, но даты рождения другие. У вас есть на руках свидетельства о рождении бабушки и мамы? Хотя вполне реально, что на то время в СОР могла быть записана неточная дата... На основании чего Вы уверены, что они родились именно в 1913г, и 1939г? Имеете точные сведения из метрических книг?
Kraft, Andreas 1901 Kandel A3342EWZ50-E040 2612
Kraft, Anna 4 Jun 1890 Kandel A3342EWZ50-E040 2408 geb. Becker
Kraft, Elisabeth 1886 Neu-Kandel A3342EWZ50-E040 2466 geb. Teibert
Kraft, Elsa 15 Jan 1931 Kandel A3342EWZ50-E040 2613
Kraft, Emma 13 Apr 1924 Kandel A3342EWZ50-E040 2613
Kraft, Eugenius 11 Sep 1928 Kandel A3342EWZ50-E040 2613
Kraft, Friedrich 1880 Kandel A3342EWZ50-E040 1306
Kraft, Georg 14 Oct 1928 Kandel A3342EWZ50-E040 2246
Kraft, Helene 30 Aug 1897 Kandel A3342EWZ50-E040 1796 geb. Schmidt
Kraft, Johann 6 Jun 1906 Kandel A3342EWZ50-E040 2246
Kraft, Johanna 19 Aug 1901 Kandel A3342EWZ50-E040 0720 geb. Hofmann
Kraft, Katharina 4 Dec 1909 Kandel A3342EWZ50-E040 0752 geb. Pitz
Kraft, Katharina 17 Dec 1909 Kandel A3342EWZ50-E040 2304 geb. Bitz
Kraft, Maria 26 Mar 1893 Kandel A3342EWZ50-E040 0920 geb. Borschneck
Kraft, Martha 1862 Kandel A3342EWZ50-E040 2612 geb. Schmidt
Kraft, Michael 27 Jan 1906 Kandel A3342EWZ50-E040 2780
Kraft, Philipp 1871 Kandel A3342EWZ50-E040 1796
Kraft, Regina 1895 Kandel A3342EWZ50-E040 2812 geb. Bos
Kraft, Rosa 21 Jul 1931 Kandel A3342EWZ50-E040 2246
Kraft, Rose 13 Jun 1926 Kandel A3342EWZ50-E040 2613
#22 
pankratioli гость27.01.12 06:15
NEW 27.01.12 06:15 
в ответ zoya26 26.01.12 13:11, Последний раз изменено 27.01.12 06:17 (pankratioli)
У них в свидетельстве о рождении написана дата рождения, и даже если в метрических книгах дата рождения не совпадает, то я не думаю что по году рождени я может быть такая большая разница.
А где можно узнать, он ли это и как найти записи в метрических книгах???
#23 
Dresdner министр без портфеля27.01.12 09:10
Dresdner
NEW 27.01.12 09:10 
в ответ zoya26 26.01.12 13:11, Последний раз изменено 27.01.12 09:14 (Dresdner)
В ответ на:
Я нашла на "Одессе" этих людей. Возможно среди них есть Ваши родственники?... Даже в конце списка есть имя и фамилия схожие с Вашей мамой и бабушкой, но даты рождения другие. У вас есть на руках свидетельства о рождении бабушки и мамы? Хотя вполне реально, что на то время в СОР могла быть записана неточная дата... На основании чего Вы уверены, что они родились именно в 1913г, и 1939г? Имеете точные сведения из метрических книг?
...
Kraft, Regina 1895 Kandel A3342EWZ50-E040 2812 geb. Bos
Kraft, Rosa 21 Jul 1931 Kandel A3342EWZ50-E040 2246

я не думаю, что в 1944-1945 годах можно было визуально перепутать возраст людей, родившихся в 1931 и 1939 годах. кроме того, родителей у "Kraft, Rosa" из Вашего сообщения звали Johann и Katharine. а девичья фамилия у "Kraft, Regina" из Вашего сообщения - "Bos", что даже отдаленно не напоминает "Senger".
#24 
zoya26 посетитель27.01.12 10:01
zoya26
NEW 27.01.12 10:01 
в ответ Dresdner 27.01.12 09:10
В ответ на:
я не думаю, что в 1944-1945 годах можно было визуально перепутать возраст людей, родившихся в 1931 и 1939 годах. кроме того, родителей у "Kraft, Rosa" из Вашего сообщения звали Johann и Katharine. а девичья фамилия у "Kraft, Regina" из Вашего сообщения - "Bos", что даже отдаленно не напоминает "Senger".

Естественно, эти несовпадения я тоже увидела. Но всё-таки решила привести список этих людей в надежде, что ТС, возможно, увидит ещё какие-то знакомые имена, исследует глубже историю своей семьи, и, возможно, у него появятся какие-то свои предположения, а может и что-то вспомнит... В общем, хотела дать ТС хоть какую-нибудь почву для размышлений...
#25 
Dresdner министр без портфеля27.01.12 11:13
Dresdner
NEW 27.01.12 11:13 
в ответ zoya26 27.01.12 10:01
В ответ на:
Естественно, эти несовпадения я тоже увидела. Но всё-таки решила привести список этих людей в надежде, что ТС, возможно, увидит ещё какие-то знакомые имена, исследует глубже историю своей семьи, и, возможно, у него появятся какие-то свои предположения, а может и что-то вспомнит... В общем, хотела дать ТС хоть какую-нибудь почву для размышлений...

даже если автор найдет там своих родственников, чем ей это поможет? она же ищет конкретные документы о натурализации своих прямых предков. а их в Вашем списке нет.
ей лучше послушаться совета, отправить в бундесархив копию документа, предоставленного R o m a n'S, и спросить как назывется этот документ и искали ли в нем ее родственников.
#26 
andreykaX посетитель27.01.12 11:31
NEW 27.01.12 11:31 
в ответ pankratioli 24.01.12 10:49
Попробуйте получить личные дела о применении репресий к вашей маме и бабушке, раз они были выселены и находились под комендатурой, значит либо по месту применения репресий либо по месту проживания до этого, то есть на Украине можно запросить их личные дела. Возможно от туда вы сможете подчерпнуть некоторую информацию. Также вам надо сделать запрос в НАРА, опираясь на Имя, Фамилию, место рождения,и возможные места натурализации в Польше и Германии.
#27 
zoya26 посетитель27.01.12 14:07
zoya26
NEW 27.01.12 14:07 
в ответ Dresdner 27.01.12 11:13
В ответ на:
ей лучше послушаться совета, отправить в бундесархив копию документа, предоставленного R o m a n'S, и спросить как назывется этот документ и искали ли в нем ее родственников.

Похоже мне тоже стОит послушаться Вашего совета Помогите, пожалуйста, составить грамотный запрос в Бундесархив с упоминанием этих списков
Кстати, я уже ранее говорила, что в этих списках под № 20 фигурирует мой двоюродный дедушка, который пропал без вести при переезде в Германию. Хотя не указана его дата рождения, но имя, фамилия и место рождения сходятся, поэтому с большой долей вероятности я предполагаю, что это всё-таки он. Возможно, удастся узнать его судьбу...
#28 
Dresdner министр без портфеля27.01.12 14:12
Dresdner
NEW 27.01.12 14:12 
в ответ zoya26 27.01.12 14:07
В ответ на:
Похоже мне тоже стОит послушаться Вашего совета Помогите, пожалуйста, составить грамотный запрос в Бундесархив с упоминанием этих списков
Кстати, я уже ранее говорила, что в этих списках под № 20 фигурирует мой двоюродный дедушка, который пропал без вести при переезде в Германию. Хотя не указана его дата рождения, но имя, фамилия и место рождения сходятся, поэтому с большой долей вероятности я предполагаю, что это всё-таки он. Возможно, удастся узнать его судьбу...

правильно ли я понимаю, что в списках на "одессе" Вы его не нашли?
#29 
zoya26 посетитель27.01.12 14:19
zoya26
NEW 27.01.12 14:19 
в ответ Dresdner 27.01.12 14:12
В ответ на:
правильно ли я понимаю, что в списках на "одессе" Вы его не нашли?

Абсолютно правильно. Ни моих прямых родственников - прабабушку, прадедушку и деда (1940г.р.), ни этого Артура
Запросы от имени мамы я делала в Бундесархив уже дважды. А также мой брат делал в 2011г ещё один запрос от своего имени... Результат один - нет данных
#30 
Dresdner министр без портфеля27.01.12 14:39
Dresdner
NEW 27.01.12 14:39 
в ответ zoya26 27.01.12 14:19
В ответ на:
Абсолютно правильно. Ни моих прямых родственников - прабабушку, прадедушку и деда (1940г.р.), ни этого Артура
Запросы от имени мамы я делала в Бундесархив уже дважды. А также мой брат делал в 2011г ещё один запрос от своего имени... Результат один - нет данных

я полагаю, что никаких подробностей из этого списка узнать нельзя. он представляет из себя просто перечень натурализованных EWZ лиц. хотелось бы верить, что этот список полный. я не исключаю, что копия этого списка имеется и в NARA, но ввиду скудости содержащейся в нем информации не вызвала интереса у исследователей генеалогии (авторов "одессы").
#31 
1 2 все