Сегодня знакомый прислал письмо с просьбой выяснить ситуацию. Коротко
дедушка и бабушка имели немецкое гражданство во время войны, имеется справка из бундес архива, в строке сын- указанны все данные , но дописанно--- место нахождения не известно, хотя знакомому доподлинно известно со слов отца , что в это время он находился в немецкой армии. Отец выехал в германию в качестве ПП в 1998 году, в 2000 умер и похоронен в германии, знакомый -( сын) подавал антраг на выезд , но получил отказ по причине плохого знания языка. Получили документы из архива о гражданстве уже посли смерти отца. Вопрос такого характера- Мог ли отец(немецкой национальности ) служить в немецкой армии без немецкого гражданства , и было ли автоматически переданно гражданство отцу через его родителей ?

это значит, что сын родился до того как они получили гражданство Германии ( т. е. не от граждан Германии) - значит по рождению не получил.
мог

Сын находился в немецкой армии

таких случаев уже несколько описывалось на форуме.

мог

[цитата]foren.germany.ru/arch/aussiedler/f/17876741.html?Cat=&page=&view=&sb=&vc=...[/цитат
совсем не то

один из похожих случаев. В Армии служил --- гражданство не обнаруживается. Совершенно одинаковых случаев конечно не бывает.

И когда это гражданство было установлено и каким путем? От родителей или как ПП?

Гражданство было установленно дедушке и бабушке в 1944 году, сын в это время находился в немецкой армии . до 2000 года вопрос о гражданстве не поднимался, и только после смерти сына в 2000 году в германии ( имел статус ПП) подали в архив запрос и получили документы о гражданстве. Внук , которому сегодня 54 года, подавал антраг, но шпрах тест провалил , вот . он меня и попросил узнать можно ли что то предпринять по линии гражданства .я ещё сам видел документы только через Skype , на днях на моё мыло перекинут.

почему?

Сын выехал в Германию как ПП, но повидимому у него было гражданство с 1944г. А если так, то внук родился от гражданина Германии и унаследовал гражданство.

если у сына только "повидимому" было гражданство, то и внук может "унаследовать" гражданство только "повидимому".

Не придирайтесь, пожалуйста, к словам. Я лишь высказала свое предположение, точку зрения. Вы сами всегда говорите, что все точки над "i" ставит Официальный орган.

а вижу, что нет никаких доказательств приобретения гражданства сыном.

сегодня получил на мыло копии из архива , там действительно выдано айнбургергс уркунде на 2 персоны, то есть дедушка и бабушка , так что сыну из-за отсутствия не было дано гражданство, ну и естественно внуку не передалось .
Всем спасибо за помощь

это какой же архив так оперативно работает?

Это знакомый оперативно перекинул мне эти документы, а они у него аж с 2001 года лежали и он не знал с какого конца на них смотреть , я ему ещё в россии переводил вначале 2001года отказ по причине не знания в достаточной мере, я уехал а он от родственников без перевода и обьяснений получи документы из бундес архива .
Прийдётся теперь мне расстраивать его, что шансов на гражданство нет.

доброго вечера, только сейчас получил недостающие документы, и ситуация изменилась коренным образом , На самом деле отец моего знакомого оказывается имел гражданство , Роберт Унгар , посмотрите пожалуйста , и посдскажите дальнейшие действия
http://i3.imageban.ru/out/2012/01/19/41892effde7d7c506ff603a8a0ac3194.jpg вставить текст не удалось( большой вес._) пожалуйста по ссылке

Роберт в момент получения гражданства своей матерью служил в СС и про его гражданстве тут ничего не сказано :)

Где вы это прочитали ?????
Familienangehörige Дочь Alwine
Сын Robert

в ссылке что вы дали
Familienangehörige :
Robert
Sohn
männlich
ledig
Geburtsjahr: 1924
in der Waffen SS

а во там выше 2 из 2 персон ? я понял что это включенные дети, я конечно могу ошибаться

нет, это просто дети :)
детей: 2, из них в живых: 2

значит вы считаете . что это не является свидетельством о гражданстве ? Что то сомнитеьно, в SS и без гражданства ? это же не простые ,а элитные войска вермахта в то время

вам на предыдущей странице ссылку давали, читать которую вы отказались, а зря

да я то прочитал , но была надежда на другой исход . ну не хочется мне моего знакомого огорчать отсутствием возможности переехать в германию , хотя визу ему из- за того что отец похоронен в германии дают без проблем , просто показывает свидетеельство о смерти и говорит мотив поездки , на месяц вообще даже без приглашения

ещё раз перечитал , только там так и не пришли к консенсусу, , закон толи действует , толи не действует ?
Буду ждать , может кто ещё васкажет своё мнение и подскажет дальнейшие действия

а какой там мог быть консенсус? Onkel Gustav раскладывал все по полочкам, а с ним спорили, не приводя аргументов.

тогда растолкуйте мне непонятливому, так есть или нет всётаки гражданство ?

есть ли возможность узнать по этой линии о наличии гражданства, если да, то как и где ?

фактически гражданство у него было. однако в 1955 году было принято политическое решение не считать гражданами людей, только потому что они служили в немецких вооруженных силах или в полиции. разумеется это политическое решение соответствующим образом было "юридически" подкреплено. впоследствии то же самое сделали со "списком немецкого народа Украины".

в бундесархиве, где же еще, но туда Ваш знакомый уже обращался. кстати, в одном деле я таки видел запись про сына вроде "служит в войсках СС. нем. гражданство в соответствии с Указом Фюрера". вот в том случае гражданство несомненно можно было бы установить.

Так может попытаться в архив Вермахта написать, вдруг сохранилось всё дело, так может там и отметка о принятии гражданства будет???

спасибо за информацию, буду писать , может что и найду

Ещё один от меня глупый вопрос , вот на этот адрес архива делать запрос ?
Abteilung R (Deutsches Reich) [Bearbeiten]
Die Abteilung R hat ihren Dienstort in der Finckensteinallee 63 in Berlin-Lichterfelde. Hier wurden die durch den Zweiten Weltkrieg und die Teilung Deutschlands zerrissen Bestände aus der Zeit bis 1945 zusammengeführt. 1994 übernahm die Abteilung R außerdem das seit 1945 in amerikanischem Gewahrsam befindliche Schriftgut der NSDAP, ihrer Verbände und Gliederungen aus dem Berlin Document Centers (BDC), darunter die Mitgliederkartei der NSDAP.

если Вы надеетесь найти какие-то документы касающиеся службы отца знакомого в Waffen-SS, то обращатся надо в Abteilung Militärarchiv.

Заполните форму поискового запроса на официальной странице правоприемника Вермахта http://www.dd-wast.javabase.de/ отвечают в течении полугода 100%