Вход на сайт
Неизвестность
13.01.12 13:16
Подскажите пожалуйста, опишу вкраце проблемму:
Родители подавали антраг в 1995 году мне было тогда 15 лет, меня тоже включили, но так случилось что они оба погибли(.
У меня в Германии живет бабушка мать моего отца она уехала туда с дочерью сестрой отца в 1994г, и как то там уж они это сделали не знаю, толи антраг на меня завели толи ещё чего, и будучи в гостях в Германии в 1999г. повезли меня сдавать шпрахтест.
Я там видать перенервничал да и знания языка конечно не в совершенстве, в общем диалог был не очень на сколько я помню. После этого ну вроде сказали ничего страшного будем считать что меня там и не было, теста вроде как и не было, я ничего не подписывал и документов никаких сам не заполнял.Отказов не получал и вобще на руках у меня ничего нет.
В итоге сейчас решил немного пофорсировать события узнать что там с документами с антрагом с тестом, а мне и говорят что вроде та попытка в 1999году была неудачной и всё. Поезд ту ту(((((((((((((((((((((((
P/S Паспорт СССР графа национальность немец,военный билет тоже везде стоит немец.
Подскажите какие есть варианты у меня.
Родители подавали антраг в 1995 году мне было тогда 15 лет, меня тоже включили, но так случилось что они оба погибли(.
У меня в Германии живет бабушка мать моего отца она уехала туда с дочерью сестрой отца в 1994г, и как то там уж они это сделали не знаю, толи антраг на меня завели толи ещё чего, и будучи в гостях в Германии в 1999г. повезли меня сдавать шпрахтест.
Я там видать перенервничал да и знания языка конечно не в совершенстве, в общем диалог был не очень на сколько я помню. После этого ну вроде сказали ничего страшного будем считать что меня там и не было, теста вроде как и не было, я ничего не подписывал и документов никаких сам не заполнял.Отказов не получал и вобще на руках у меня ничего нет.
В итоге сейчас решил немного пофорсировать события узнать что там с документами с антрагом с тестом, а мне и говорят что вроде та попытка в 1999году была неудачной и всё. Поезд ту ту(((((((((((((((((((((((
P/S Паспорт СССР графа национальность немец,военный билет тоже везде стоит немец.
Подскажите какие есть варианты у меня.
NEW 13.01.12 13:39
в ответ lew13 13.01.12 13:29
Так сказать доверенное лицо. Просто бабушка уже в годах. Есть её племянник который и занимался переселением всех родственников но он уже тоже в годах, и заниматься по понятным причинам этим вопросом не всилах.И На определенном этапе перестал заниматься моим авопросом, я ему позвонил и спросил и получил ответ.
NEW 13.01.12 14:41
попросите через этого родственника или лично прислать Вам копию этого отказа. тогда Ваша "неизвестность" превратится в "известность".
в ответ NbauerD 13.01.12 14:38
В ответ на:
Когда попросил родственника узнать что и как, он позвонил вроде как в Кёльн и ему сказали, что по тому как я здавал в 1999г отказ, хотя у меня на руках ни отказа ни антрага вобще ничего.
Когда попросил родственника узнать что и как, он позвонил вроде как в Кёльн и ему сказали, что по тому как я здавал в 1999г отказ, хотя у меня на руках ни отказа ни антрага вобще ничего.
попросите через этого родственника или лично прислать Вам копию этого отказа. тогда Ваша "неизвестность" превратится в "известность".
NEW 13.01.12 14:47
если Вы не поняли, то просить надо BVA.
Вы наверняка подписали как минимум доверенность. без этого BVA даже не стало бы рассматривать никакое заявление, не говоря уже о проведении шпрахтеста.
в ответ NbauerD 13.01.12 14:43
В ответ на:
Насколько я понял у него тоже ничего нет.
Насколько я понял у него тоже ничего нет.
если Вы не поняли, то просить надо BVA.
В ответ на:
И ещё одно если отказ на основании того теста какие щансы на повтор. И как может быть отказ если я ничего не подписывал и ничего не получал?
И ещё одно если отказ на основании того теста какие щансы на повтор. И как может быть отказ если я ничего не подписывал и ничего не получал?
Вы наверняка подписали как минимум доверенность. без этого BVA даже не стало бы рассматривать никакое заявление, не говоря уже о проведении шпрахтеста.
NEW 13.01.12 14:56
если BVA выдаст Вам копию отказа, Вы разумеется вправе спросить по чьему заявлению оно было выдано. если окажется, что заявление было поддельным (т.е. ни Вы ни Ваше доверенное лицо его не подписывали) то и отказ придется признать ничтожным.
в ответ NbauerD 13.01.12 14:52
В ответ на:
точно доверенностей не было и на шпрахтесте ниче не подписывал вышел просто и все, потом родственник зашел что то переговорил и мы уехали
точно доверенностей не было и на шпрахтесте ниче не подписывал вышел просто и все, потом родственник зашел что то переговорил и мы уехали
если BVA выдаст Вам копию отказа, Вы разумеется вправе спросить по чьему заявлению оно было выдано. если окажется, что заявление было поддельным (т.е. ни Вы ни Ваше доверенное лицо его не подписывали) то и отказ придется признать ничтожным.
NEW 13.01.12 15:19
скорее всего доверенность написали Ваши родители еще до их смерти, а после нее их заявление стали рассматривать как Ваше.
в ответ NbauerD 13.01.12 15:16
В ответ на:
Нашел тут документ датированный 1996 годом видимо о принятии документов к рассмотрению на моё имя, но адрес стоит как раз доверенного лица, но на момент 1996 года я вобще несовершеннолетним был и доверенностей давать не мог.
Нашел тут документ датированный 1996 годом видимо о принятии документов к рассмотрению на моё имя, но адрес стоит как раз доверенного лица, но на момент 1996 года я вобще несовершеннолетним был и доверенностей давать не мог.
скорее всего доверенность написали Ваши родители еще до их смерти, а после нее их заявление стали рассматривать как Ваше.
NEW 13.01.12 15:57
не пойму, к чему Вы клоните. собираетесь отрицать, что участвовали в это тесте?
в ответ NbauerD 13.01.12 15:48
В ответ на:
Ну даже хорошо пусть действовала, на шпрахтесте я же ничего не подписывал. Протоколов не было и прочих документов, и выяснилось что не здал только спустя 10 лет
Ну даже хорошо пусть действовала, на шпрахтесте я же ничего не подписывал. Протоколов не было и прочих документов, и выяснилось что не здал только спустя 10 лет
не пойму, к чему Вы клоните. собираетесь отрицать, что участвовали в это тесте?
NEW 13.01.12 16:03
я уже сказал как быть: запросить текст этого отказа и выяснить, почему Вы о нем узнали только сейчас.
в ответ NbauerD 13.01.12 16:01
В ответ на:
Да сам не знаю как быть, хочеться найти щанс, почитав Вас с Вашим опытом становиться понятно если не удасться доказать что тест не здавал то шансов нету(
Да сам не знаю как быть, хочеться найти щанс, почитав Вас с Вашим опытом становиться понятно если не удасться доказать что тест не здавал то шансов нету(
я уже сказал как быть: запросить текст этого отказа и выяснить, почему Вы о нем узнали только сейчас.
NEW 14.01.12 09:49
в ответ NbauerD 13.01.12 16:01
В ответ на:
становиться понятно если не удасться доказать что тест не здавал то шансов нету(
Доказать конечно не удастся. Тест Вы сдавали, так как пришли на тест уже не будучи ребенком, тем самым согласились с доверенностью выданной Вашими родителями( если такой доверенности не было никто бы Вас не тестировал).При проведении теста Вас спрашивали как Ваше здоровье ,как слышите,словам стандартная процедура.Все это зафиксировано. Единственно конечно это не получение Вами или дов лицом отказа. Опять же 10 лет ждали, ну год два куда ни шло. Запрашивайте отказ, может что прояснится. Удачи.становиться понятно если не удасться доказать что тест не здавал то шансов нету(
NEW 14.01.12 10:30
Ну ждали конечно долго, просто ситуация менялась, семья дети появлялись, отъезд все время откладывался.Дак вот ещё и в том дело, что вызов на тест пришел, на здачу в г.Москве, я попытался но в Германии, а как нам козалось что без отметок, раз ничего не подписывали по этому и отказа небыло и никто его не запрашивал. А на тест в Москву я не ездил. Может быть в этом причина а не в здаче теста. Да и чесно говоря доверенное лицо как то не очень видимо подошел к этому вопросу.
А такой вопрос установление немецкого гражданства уже не актуален? или всетакие есть в этом плане возможность. Насколько я знаю моя бабушка получила немецкое гражданство во время ВОВ.
А такой вопрос установление немецкого гражданства уже не актуален? или всетакие есть в этом плане возможность. Насколько я знаю моя бабушка получила немецкое гражданство во время ВОВ.
NEW 14.01.12 10:54
http://faq.germany.ru/aussiedler.db/items/19.html?op=
в ответ NbauerD 14.01.12 10:30
В ответ на:
А такой вопрос установление немецкого гражданства уже не актуален? или всетакие есть в этом плане возможность. Насколько я знаю моя бабушка получила немецкое гражданство во время ВОВ.
А такой вопрос установление немецкого гражданства уже не актуален? или всетакие есть в этом плане возможность. Насколько я знаю моя бабушка получила немецкое гражданство во время ВОВ.
http://faq.germany.ru/aussiedler.db/items/19.html?op=
NEW 15.01.12 10:12
Я и переспрашиваю какой значение имеет её гражданство,(насколько я понимаю многие переселенцы уехавшие имеют двойное гражданство, ну кто от Российского не отказался) и я не возмущаюсь с чего Вы это взяли? И зря грубите!
NEW 15.01.12 10:30
Ей тяжеловато будет 94 года как никак)), но доверенное лицо я думаю сможет. Вопрос то был в другом, есть ли шансы установить гражданство изходя из тех сложностей которые я описал в первом посте. А то что она принимала гражданство во время ВОВ я знаю на 100%.
Думаю нанять юриста для более грамотного составления писем и т.д.
Думаю нанять юриста для более грамотного составления писем и т.д.
NEW 15.01.12 10:30
в ответ галилея 15.01.12 10:06
В ответ на:
Все вопросы которые вам задают имеют свой смысл и значение
в данном случае заданные вопросы смысла не имеют. Не зависимо от того--- где проживает бабушка и жива ли она ----гражданство( если оно было получено в годы войны) передаться может.Все вопросы которые вам задают имеют свой смысл и значение
NEW 15.01.12 10:36
в ответ NbauerD 15.01.12 10:30
В ответ на:
Вопрос то был в другом, есть ли шансы установить гражданство изходя из тех сложностей которые я описал в первом посте.
то--- что вы описали в первом посте-- никакой роли не играет для линии установления гражданства. Это совершенно разные линии ( они не соприкасаются). Да и адвокат вам не нужен.Вопрос то был в другом, есть ли шансы установить гражданство изходя из тех сложностей которые я описал в первом посте.
NEW 15.01.12 10:41
в ответ 260955 15.01.12 10:36
Да я согласен про первый пост, там про утсановлении ни слова это уже по ходу диалога с более продвинутыми людьми у меня возник. Раз уж тест как вариант провален, возможно получиться воспользоваться другой возможностью!
Просто доверенное лицо тоже мало чего понимает в этом. А из России, я что то с трудом представляю как это можно делать.
Просто доверенное лицо тоже мало чего понимает в этом. А из России, я что то с трудом представляю как это можно делать.
NEW 15.01.12 10:44
в ответ NbauerD 15.01.12 10:41
NEW 15.01.12 11:52
В ответ на:
Просто думал для них в любом случае важен паспорт СССР что там в графе национальность стоит.
При установлении гражданства национальность роли не играет. Важно, чтоб в момент Вашего рождения Ваш отец являлся гражданином Германии. Для этого нужно знать, в каком году родился Ваш отец, вне брака или в браке Вашей бабушки с кем ...Просто думал для них в любом случае важен паспорт СССР что там в графе национальность стоит.
NEW 15.01.12 12:18
в ответ NbauerD 15.01.12 11:13
В ответ на:
Хм... 5 лет достаточно большой срок.Буду надеяться что у меня займёт минимум времени
Я получила копию Свид. о натурализации родителей с Бундесархива через доверенное лицо в Германии в течении 2-х месяцев. Гражданство устанавливали люди и за 6 месяцев..Хм... 5 лет достаточно большой срок.Буду надеяться что у меня займёт минимум времени
NEW 15.01.12 12:24
"брачный ребёнок родился от немецкой матери и иностранного отца до 31.03.1953 года. Случай безнадёжный, не дающий базы для требования о присвоении немецкого гражданства. Решающее значение здесь имеет ненемецкое гражданство отца ребёнка;" (FAG).
В ответ на:
Отец 1951 года рождения в браке. Его родители оба немцы.
Важно, имел ли гражданство Ваш дед на момент рождения Вашего отца. Если нет, то гражданство вашему отцу не передалось.Отец 1951 года рождения в браке. Его родители оба немцы.
"брачный ребёнок родился от немецкой матери и иностранного отца до 31.03.1953 года. Случай безнадёжный, не дающий базы для требования о присвоении немецкого гражданства. Решающее значение здесь имеет ненемецкое гражданство отца ребёнка;" (FAG).
NEW 15.01.12 12:33
в ответ NbauerD 15.01.12 12:28
В ответ на:
Вот это сложный вопрос(((((((
И узнать я это не смогу, деда я никогда не видел, там сложная история в общем.
Если неизвестно, имел ли гражданство Ваш дед..Нужно побольше собрать информации о нем, т.с. - историю его семьи.. Если будут основания, то и на него делать запрос в БА.Вот это сложный вопрос(((((((
И узнать я это не смогу, деда я никогда не видел, там сложная история в общем.
NEW 15.01.12 12:37
в ответ NbauerD 15.01.12 12:13
выписка из FAQ----
В ответ на:
В. Как определить, могу ли я унаследовать немецкое гражданство от предка?
О. Если Вы родились до 1.1.1975 в браке немецкой гражданки с не имевшим немецкого гражданства отцом, то немецкое гражданство по рождению Вы не приобрели. Немецкое гражданство детей рожденных в браке "передавалось" до 1.1.1975 исключительно от отца, а внебрачных детей - до 1.7.1993 - исключительно от матери. С 1.1.1975 дети рожденные в браке немецких матерей с иностранцами также приобретают немецкое гражданство. С 1.7.1993 внебрачные дети немецких отцов также приобретают немецкое гражданство.
Для брачных детей немецких гражданок, родившихся в период с 1.4.1953 по 31.12.1974, не приобретших немецкое гражданство по рождению, до 1.8.2006 существовала возможность приобретения немецкого гражданства путем подачи соответствующей декларации. Впрочем после 31.12.1977 приобретение гражданства было возможно только в случае доказательства наличия обстоятельств, препятствовавших ее своевременной (т.е. до 1.1.1978) подаче. Наличие подобных обстоятельств принималось для "советских" немцев приблизительно до середины 1992 года, после этого и они должны были приводить веские причины задержки (обычно - незнание о немецком гражданстве матери). Приобретение немецкого гражданства в результате декларации не распространяется на потомков.
Для внебрачных детей немецких отцов, рожденных до 1.7.1993, до сих пор существует возможность до исполнения 23 лет подачи декларации о желании стать немецким гражданином. Однако одним из условий приобретения гражданства является трехлетнее проживание непосредственно перед подачей декларации в Германии, что делает эту возможность не представляющей большого интереса для "советских" немцев.
Еще одним важным обстоятельством, которое следует учитывать, является тот факт, что до 1.4.1953 года жены немецких граждан приобретали немецкое гражданство в результате брака (и таким образом Вы можете "унаследовать" немецкое гражданство от "не-немецкой" матери, если например родились вне брака после ее развода с немецким мужем). Напротив, немецкие гражданки утрачивали немецкое гражданство в случае заключения до 1.4.1953 брака с иностранцем (после 24.5.1949 однако только в том случае, если не становились при этом лицами без гражданства; для "советских" немцев это исключение как правило не представляет интереса, т.к. при приобретении немецкого гражданства во время войны советское сохранялось).
На "наследовании" немецкого гражданства также могло оказывать влияние законодательство стран, в которых проживали "скрытые" немецкие граждане, потому что такие понятия как "брак", "брачный или внебрачный ребенок" и т.п. обычно определяются в соответствии с законодательством страны проживания (например, до 8.7.1944 незарегистрированный брак в СССР приравнивался к зарегистрированному).
Необходимо также иметь в виду, что немецкое гражданство автоматически утрачивается при добровольном принятии по собственному заявлению иностранного гражданства. Это обстоятельство представляет не только теоретический интерес, так как в связи с распадом СССР многие приобретали гражданство вновь образованных государств по заявлению (в первую очередь это касается людей, переселявшихся в 1990-е годы из других бывших советских республик в Россию). Однако недавно Федеральный административный суд принял решение (BVerwG v. 10.04.2008 - 5 C 28.07), что немецкое гражданство не утрачивается, если на момент обращения с заявлением о приобретении гражданства другого государства, заявитель не знал о наличии у него немецкого. Кроме того суд постановил, что возможны и другие исключения, связанные с приобретением гражданства новообразованного государства (например РФ) в результате распада государства прежнего гражданства (например СССР). Впоследствии федеральный административный суд уточнил критерии "незнания" о своем немецком гражданстве (BVerwG v. 29.04.2010 - 5 C 4.09 u. 5 C 5.09, v. 29.09.2010 - 5 C 20.09).
В. Как определить, могу ли я унаследовать немецкое гражданство от предка?
О. Если Вы родились до 1.1.1975 в браке немецкой гражданки с не имевшим немецкого гражданства отцом, то немецкое гражданство по рождению Вы не приобрели. Немецкое гражданство детей рожденных в браке "передавалось" до 1.1.1975 исключительно от отца, а внебрачных детей - до 1.7.1993 - исключительно от матери. С 1.1.1975 дети рожденные в браке немецких матерей с иностранцами также приобретают немецкое гражданство. С 1.7.1993 внебрачные дети немецких отцов также приобретают немецкое гражданство.
Для брачных детей немецких гражданок, родившихся в период с 1.4.1953 по 31.12.1974, не приобретших немецкое гражданство по рождению, до 1.8.2006 существовала возможность приобретения немецкого гражданства путем подачи соответствующей декларации. Впрочем после 31.12.1977 приобретение гражданства было возможно только в случае доказательства наличия обстоятельств, препятствовавших ее своевременной (т.е. до 1.1.1978) подаче. Наличие подобных обстоятельств принималось для "советских" немцев приблизительно до середины 1992 года, после этого и они должны были приводить веские причины задержки (обычно - незнание о немецком гражданстве матери). Приобретение немецкого гражданства в результате декларации не распространяется на потомков.
Для внебрачных детей немецких отцов, рожденных до 1.7.1993, до сих пор существует возможность до исполнения 23 лет подачи декларации о желании стать немецким гражданином. Однако одним из условий приобретения гражданства является трехлетнее проживание непосредственно перед подачей декларации в Германии, что делает эту возможность не представляющей большого интереса для "советских" немцев.
Еще одним важным обстоятельством, которое следует учитывать, является тот факт, что до 1.4.1953 года жены немецких граждан приобретали немецкое гражданство в результате брака (и таким образом Вы можете "унаследовать" немецкое гражданство от "не-немецкой" матери, если например родились вне брака после ее развода с немецким мужем). Напротив, немецкие гражданки утрачивали немецкое гражданство в случае заключения до 1.4.1953 брака с иностранцем (после 24.5.1949 однако только в том случае, если не становились при этом лицами без гражданства; для "советских" немцев это исключение как правило не представляет интереса, т.к. при приобретении немецкого гражданства во время войны советское сохранялось).
На "наследовании" немецкого гражданства также могло оказывать влияние законодательство стран, в которых проживали "скрытые" немецкие граждане, потому что такие понятия как "брак", "брачный или внебрачный ребенок" и т.п. обычно определяются в соответствии с законодательством страны проживания (например, до 8.7.1944 незарегистрированный брак в СССР приравнивался к зарегистрированному).
Необходимо также иметь в виду, что немецкое гражданство автоматически утрачивается при добровольном принятии по собственному заявлению иностранного гражданства. Это обстоятельство представляет не только теоретический интерес, так как в связи с распадом СССР многие приобретали гражданство вновь образованных государств по заявлению (в первую очередь это касается людей, переселявшихся в 1990-е годы из других бывших советских республик в Россию). Однако недавно Федеральный административный суд принял решение (BVerwG v. 10.04.2008 - 5 C 28.07), что немецкое гражданство не утрачивается, если на момент обращения с заявлением о приобретении гражданства другого государства, заявитель не знал о наличии у него немецкого. Кроме того суд постановил, что возможны и другие исключения, связанные с приобретением гражданства новообразованного государства (например РФ) в результате распада государства прежнего гражданства (например СССР). Впоследствии федеральный административный суд уточнил критерии "незнания" о своем немецком гражданстве (BVerwG v. 29.04.2010 - 5 C 4.09 u. 5 C 5.09, v. 29.09.2010 - 5 C 20.09).
NEW 15.01.12 12:56
Вот выдержка из Фага более понятна в данном случае:
В данном случае- это мать -гражданка и отец- иностранец (если нет гражданства, а может - и "найдется")
По вопросам гражданства более подробно можно сюда: http://groups.germany.ru/707262.html?Cat=
В ответ на:
Наследование немецкого гражданства
Следующим вопросом, которым задаются заинтересованные лица, является проблематика наследования немецкого гражданства. Потомки натурализованного в период войны в индивидуальном или коллективном порядке российского немца не наследуют автоматически и без всяких прочих условий это гражданство в момент и в силу рождения. Закон знает и случаи, когда приобретённое гражданство может автоматически утрачиваться, даже помимо воли заинтересованного лица. Следует выбирать между следующими типичными ситуациями:
отец является гражданином Германии, ребёнок рождён после заключения брака между немецким отцом и матерью-иностранкой. Ребёнок приобрёл немецкое гражданство в момент и в силу рождения;
отец является гражданином Германии, ребёнок рожден вне брака. Брак между родителями заключён до 31.09.1968. В этом случае ребёнок приобрёл немецкое гражданство в момент и в силу рождения. Приобретение гражданства произошло путём легитимации ребёнка в качестве брачного через последующее заключение брака между его родителями до указанной заключительной даты;
отец является гражданином Германии, ребёнок рожден вне брака. Брак между родителями заключён после 31.09.1968 года. В этом случае ребёнок не приобрёл немецкое гражданство в момент и в силу рождения. Здесь следует считаться с отказом ведомства выдать удостоверение гражданина. Окончательно этот вопрос правотолкованием ещё не решён;
мать является гражданкой Германии, отец √ иностранец, ребёнок рожден вне брака. Мать никогда не заключала брак с отцом ребёнка. Ребёнок приобрёл немецкое гражданство в момент и в силу рождения;
ребёнок рождён после 01.01.1975 года, к моменту рождения ребёнка его мать обладала гражданством Германии. Ребёнок приобрёл немецкое гражданство в момент и в силу рождения, вне зависимости от гражданского состояния матери (замужем или холостая) к моменту рождения;
брачный ребёнок родился от немецкой матери и иностранного отца до 31.03.1953 года. Случай безнадёжный, не дающий базы для требования о присвоении немецкого гражданства. Решающее значение здесь имеет ненемецкое гражданство отца ребёнка;
мать является гражданкой Германии, отец иностранец, ребёнок рожден вне брака. Брак между родителями заключён до 31.09.1968 года. Немецкое гражданство ребёнок приобрёл в момент и в силу рождения, как внебрачный ребёнок немецкой матери. Он утерял это гражданство в результате легитимации в качестве брачного ребёнка иностранного отца. Так гласила буква действовавшего тогда законодательства о гражданстве. Многие серьёзные юристы считают такое положение противоречащим Конституции в отношении детей, родившихся после 01.04.1953 года. Должен сказать, что к настоящему времени этот вопрос следует считать проясненным. Изменение гражданского состояния матери (брак с иностранным отцом ребёнка) не ведёт к утере гражданства их общим ребёнком.
мать является гражданкой Германии и состоит в законном браке с иностранным отцом своих детей. Брачные дети рождены между 01.04.1953 года и 31.12.1974 года. Этот важный для практики случай я хотел бы разобрать более подробно.
Наследование немецкого гражданства
Следующим вопросом, которым задаются заинтересованные лица, является проблематика наследования немецкого гражданства. Потомки натурализованного в период войны в индивидуальном или коллективном порядке российского немца не наследуют автоматически и без всяких прочих условий это гражданство в момент и в силу рождения. Закон знает и случаи, когда приобретённое гражданство может автоматически утрачиваться, даже помимо воли заинтересованного лица. Следует выбирать между следующими типичными ситуациями:
отец является гражданином Германии, ребёнок рождён после заключения брака между немецким отцом и матерью-иностранкой. Ребёнок приобрёл немецкое гражданство в момент и в силу рождения;
отец является гражданином Германии, ребёнок рожден вне брака. Брак между родителями заключён до 31.09.1968. В этом случае ребёнок приобрёл немецкое гражданство в момент и в силу рождения. Приобретение гражданства произошло путём легитимации ребёнка в качестве брачного через последующее заключение брака между его родителями до указанной заключительной даты;
отец является гражданином Германии, ребёнок рожден вне брака. Брак между родителями заключён после 31.09.1968 года. В этом случае ребёнок не приобрёл немецкое гражданство в момент и в силу рождения. Здесь следует считаться с отказом ведомства выдать удостоверение гражданина. Окончательно этот вопрос правотолкованием ещё не решён;
мать является гражданкой Германии, отец √ иностранец, ребёнок рожден вне брака. Мать никогда не заключала брак с отцом ребёнка. Ребёнок приобрёл немецкое гражданство в момент и в силу рождения;
ребёнок рождён после 01.01.1975 года, к моменту рождения ребёнка его мать обладала гражданством Германии. Ребёнок приобрёл немецкое гражданство в момент и в силу рождения, вне зависимости от гражданского состояния матери (замужем или холостая) к моменту рождения;
брачный ребёнок родился от немецкой матери и иностранного отца до 31.03.1953 года. Случай безнадёжный, не дающий базы для требования о присвоении немецкого гражданства. Решающее значение здесь имеет ненемецкое гражданство отца ребёнка;
мать является гражданкой Германии, отец иностранец, ребёнок рожден вне брака. Брак между родителями заключён до 31.09.1968 года. Немецкое гражданство ребёнок приобрёл в момент и в силу рождения, как внебрачный ребёнок немецкой матери. Он утерял это гражданство в результате легитимации в качестве брачного ребёнка иностранного отца. Так гласила буква действовавшего тогда законодательства о гражданстве. Многие серьёзные юристы считают такое положение противоречащим Конституции в отношении детей, родившихся после 01.04.1953 года. Должен сказать, что к настоящему времени этот вопрос следует считать проясненным. Изменение гражданского состояния матери (брак с иностранным отцом ребёнка) не ведёт к утере гражданства их общим ребёнком.
мать является гражданкой Германии и состоит в законном браке с иностранным отцом своих детей. Брачные дети рождены между 01.04.1953 года и 31.12.1974 года. Этот важный для практики случай я хотел бы разобрать более подробно.
В данном случае- это мать -гражданка и отец- иностранец (если нет гражданства, а может - и "найдется")
По вопросам гражданства более подробно можно сюда: http://groups.germany.ru/707262.html?Cat=
NEW 15.01.12 13:10
И еще, пока жива бабушка (4 пар.), может поторопиться с установлением "трудного" случая и включением в Антраг задним числом..
В ответ на:
тут чёт ненашел
То, что не нашли..точку ставить рано. Может в эти списки и не попало. Пригодилась бы история его семьи (я уже об этом писала).тут чёт ненашел
И еще, пока жива бабушка (4 пар.), может поторопиться с установлением "трудного" случая и включением в Антраг задним числом..
NEW 15.01.12 13:18
Поищите деда тут:http://www.blackseagr.org/. Моей родни на Одессе нет, а здесь - есть.
В ответ на:
Истории семьи нет, и взять уже негде к сожалению
Ну, тогда больше ничего не остается, как сделать в БА запрос с той информацией, что есть: Ф.И.О., дату, место рождения. Кстати, где он родился и где жил до войны..?Истории семьи нет, и взять уже негде к сожалению
Поищите деда тут:http://www.blackseagr.org/. Моей родни на Одессе нет, а здесь - есть.
NEW 15.01.12 13:30
в ответ NbauerD 15.01.12 13:23
В ответ на:
Александровка, Екатеринславская губерния, потом название такоеСталинская область Селидовский р-н, Донецк Украина как то так.
Это я спросила потому, что были районы, откуда вывезли всех немцев, а откуда - не вывозили вообще. Украина - вопрос - спорный. Точно не в курсе за Донецк, но шансы есть, думаю. Надо делать запрос в БА и на бабку, и на деда.Александровка, Екатеринславская губерния, потом название такоеСталинская область Селидовский р-н, Донецк Украина как то так.
NEW 15.01.12 13:43
Может и вспомнят. А где искать то я даже не знаю(
Единственное что уменя есть это свидетельство о смерти выданное в г.Орск
А ну ещё свидетельство о рождении.
И свидетельство о браке, даже есть на немецком языке.
Единственное что уменя есть это свидетельство о смерти выданное в г.Орск
А ну ещё свидетельство о рождении.
И свидетельство о браке, даже есть на немецком языке.
NEW 15.01.12 14:52
в ответ NbauerD 15.01.12 13:34
В ответ на:
У меня есть справка что они вместе на спецпосленеие были отправленны, т.е. из Германии значит,
То, что были вместе на спец.поселении - не говорит о том, что оба переселялись в ВОВ в Германию. Много немцев власть СССР отправила на спец. поселения минуя Германию. Неплохо было бы учить Историю немцев.У меня есть справка что они вместе на спецпосленеие были отправленны, т.е. из Германии значит,
NEW 15.01.12 16:17
Дед родился на Территории СССР в немецом деревне я писал выше где именно.
Свидетельсто о браке уже из не знаю на печати стоит DER STANDESBEAMTE
Узнал вот такую информацию что дед был на акупированной территории и возможно на территорию Германии не попадал(
Свидетельсто о браке уже из не знаю на печати стоит DER STANDESBEAMTE
Узнал вот такую информацию что дед был на акупированной территории и возможно на территорию Германии не попадал(
NEW 15.01.12 16:54
в ответ NbauerD 15.01.12 16:17
В ответ на:
Узнал вот такую информацию что дед был на акупированной территории и возможно на территорию Германии не попадал(
Если не был переселен в Германию во время ВОВ, то и гражданства не приобрел. Есть еще какие-то списки немцев Украины. Это - особая тема.Узнал вот такую информацию что дед был на акупированной территории и возможно на территорию Германии не попадал(
NEW 15.01.12 17:26
если дед был на оккупированной территории, то и в Германию мог попасть. Вы его на "одессе" искали?
в ответ NbauerD 15.01.12 16:17
В ответ на:
Дед родился на Территории СССР в немецом деревне я писал выше где именно.
Свидетельсто о браке уже из не знаю на печати стоит DER STANDESBEAMTE
Узнал вот такую информацию что дед был на акупированной территории и возможно на территорию Германии не попадал(
Дед родился на Территории СССР в немецом деревне я писал выше где именно.
Свидетельсто о браке уже из не знаю на печати стоит DER STANDESBEAMTE
Узнал вот такую информацию что дед был на акупированной территории и возможно на территорию Германии не попадал(
если дед был на оккупированной территории, то и в Германию мог попасть. Вы его на "одессе" искали?
NEW 15.01.12 17:50
подходит. Вы даете "дореволюционную" дату рождения, а в немецких документах все по новому стилю. кроме того Hermannstal - это и есть "Александровка, Екатеринослав Украина".
В ответ на:
Дак дата рождения не подходит
Дак дата рождения не подходит
подходит. Вы даете "дореволюционную" дату рождения, а в немецких документах все по новому стилю. кроме того Hermannstal - это и есть "Александровка, Екатеринослав Украина".
NEW 16.01.12 16:54
если есть на "одессе", то и в архивах есть заявление о натурализации. вопрос только в том, какое решение было принято по этому заявлению. узнать об этом Вы можете только запросив архив.
В ответ на:
Уважаемый Dresdner, я прочёл что Вы писали что информация может отсутствовать в архиве, такое встречается сплошь и рядом, как же быть в таком случае если на "одессе" есть а в архивах нет?
Уважаемый Dresdner, я прочёл что Вы писали что информация может отсутствовать в архиве, такое встречается сплошь и рядом, как же быть в таком случае если на "одессе" есть а в архивах нет?
если есть на "одессе", то и в архивах есть заявление о натурализации. вопрос только в том, какое решение было принято по этому заявлению. узнать об этом Вы можете только запросив архив.
NEW 16.01.12 17:13
в ответ NbauerD 16.01.12 17:09
В ответ на:
Хорошо раз уж пошла такая тема, ещё вопрос задам , а откуда появилась вся эта "одесса" и www.blackseagr.org?
Хорошо раз уж пошла такая тема, ещё вопрос задам , а откуда появилась вся эта "одесса" и www.blackseagr.org?
www.odessa3.org/about.html:
Since late 1993, a small group has been considering ways to apply state-of-the-art networking technologies to the problem of conducting genealogical research. Already in 1993 the developers recognized that finding information distributed across thousands of personal websites would pose considerable difficulties. Three main approaches to search are common today; personal websites offer authors control over their information at the risk of obscurity, centralized libraries offer superior search capabilities but offer contributors less control over their data, and webrings seek a compromise between the distributed and centralized approaches.
This digital library differs from a paper library in two main respects...the index is hierarchical instead of flat like a card catalog, and much of the collection can be searched electronically. The article on retrieval and copyright is recommended. Library size as of December, 2006 is about 360 Mbytes
Since late 1993, a small group has been considering ways to apply state-of-the-art networking technologies to the problem of conducting genealogical research. Already in 1993 the developers recognized that finding information distributed across thousands of personal websites would pose considerable difficulties. Three main approaches to search are common today; personal websites offer authors control over their information at the risk of obscurity, centralized libraries offer superior search capabilities but offer contributors less control over their data, and webrings seek a compromise between the distributed and centralized approaches.
This digital library differs from a paper library in two main respects...the index is hierarchical instead of flat like a card catalog, and much of the collection can be searched electronically. The article on retrieval and copyright is recommended. Library size as of December, 2006 is about 360 Mbytes
NEW 17.01.12 03:47
Ну это явно не про мой случай, Во всех свидетельствах о рождении моих родителей,бабушки, а дедушки вобще на немецком языке,у меня в паспорте СССР тоже немец(хотя от национальности приобретение гражданства не зависит как я понял) но всёже явная принадлежность как Вы сказали к немецкой рассе. Другое дело принимали ли гражданство вот важная тема!
NEW 18.01.12 10:26
если решили выезжать по линии гражданства, забудьте на время про мой совет относительно запроса своего отказа по линии ПП. можете сделать это после переселения в Германию.
в ответ NbauerD 17.01.12 03:47
В ответ на:
Ну это явно не про мой случай, Во всех свидетельствах о рождении моих родителей,бабушки, а дедушки вобще на немецком языке,у меня в паспорте СССР тоже немец(хотя от национальности приобретение гражданства не зависит как я понял) но всёже явная принадлежность как Вы сказали к немецкой рассе. Другое дело принимали ли гражданство вот важная тема!
Ну это явно не про мой случай, Во всех свидетельствах о рождении моих родителей,бабушки, а дедушки вобще на немецком языке,у меня в паспорте СССР тоже немец(хотя от национальности приобретение гражданства не зависит как я понял) но всёже явная принадлежность как Вы сказали к немецкой рассе. Другое дело принимали ли гражданство вот важная тема!
если решили выезжать по линии гражданства, забудьте на время про мой совет относительно запроса своего отказа по линии ПП. можете сделать это после переселения в Германию.
NEW 18.01.12 10:54
я имел в виду, что если Вам для чего-то понадобится признание поздним переселенцем, то у Вас будет на это больше шансов, если Вы уже будете находиться в Германии в качестве ее гражданина.
в ответ NbauerD 18.01.12 10:43
В ответ на:
Единственный шанс я уловил С ВАШЕЙ помошью безусловно, это по линии гражданства на сколько я понимаю, и мне хочеться в это верить, что он довольно реальный.
Единственный шанс я уловил С ВАШЕЙ помошью безусловно, это по линии гражданства на сколько я понимаю, и мне хочеться в это верить, что он довольно реальный.
я имел в виду, что если Вам для чего-то понадобится признание поздним переселенцем, то у Вас будет на это больше шансов, если Вы уже будете находиться в Германии в качестве ее гражданина.