Здравствуйте ! Моя прабабушка - чистая немка,родилась в Одессе в 1884 г. прекрасно говорила на немецком языке.На сайте odessa3org я нашла ее данные 3 раза: с семьей ее родителей,с семьей ее первого мужа и с семьей ее второго мужа.Сделала запрос в Бундесархив.Они,ссылаясь на "Gesundheitskarteikarte" сказали,что не могут подтвердить наличие у нее немецкого гражданства. В той же карточке записана ее дочь-( моя бабушка 1903г.родилась в Одессе,тоже чистая немка,прекрасно владела немецким языком)-так же не подтвердили гражданство.А младшему ее сыну-1919 г.р.,(который не значится в этой карточке)- подтвердили и при этом выразили сомнение, что я веду речь об одной семье,а не об однофамильцах. Я отправила в архив дополнительные документы,подтверждающие одну семью,но ответ был такой же. Разъясните мне ,пожалуйста, данную ситуацию,если вам приходилось уже такое слышать.
С уважением.

дайте пожалуйста ссылку на данные, найденные Вами на сайте odessa3org.

Извиняюсь.Получается,что никто не сталкивался с такой ситуацией,как у нас? Я прочитала на форумах множество информации,но не встретила ничего подобного своей ситуации.И что же теперь делать,как еще нужно действовать,что бы найти сведения. Многие спрашивают о Фолкслистах,а что это ? Это дубликаты документов? если документов нет в Бундесархиве,а лагеря для переселенцев были в Польше,то в какой Польский архив нужно писать?

Здравствуйте,Dresdner,благодарю Вас за ответ.
Wald, Josephine 1844 Selz A3342-EWZ50-B092 1052 geb. Zinger, gest. 1916 Selz
Wald, Silwester 1841 Selz A3342-EWZ50-B092 1052 gest. 1900 Odessa
Wald, Katharine 18 Feb 1884 Odessa A3342-EWZ50-B092 1052
Gajewski, Anton 14 Aug 1890 Loschniza, Rayon Borisow, Minsk A3342-EWZ50-B092 1052
Gajewski, Katharine 18 Feb 1884 Odessa A3342-EWZ50-B092 1052 geb. Wald
Gajewski, Konstantin 1861 Loschniza, Rayon Borisow, Minsk A3342-EWZ50-B092 1052 gest. 1935
Gajewski, Pauline 1852 Nimoniza A3342-EWZ50-B092 1052 geb. Serefinowitsch
Steinhauer, Katharine 1884 Odessa A3342-EWZ50-I026 2532 geb. Wald
Steinhauer, Otto 1871 Lublin Rajewitz A3342-EWZ50-I026 2532
Steinhauer, Otto 7 May 1919 Selz, Odessa A3342-EWZ50-I026 2532
Steinhauer, Vera 18 Mar 1923 Odessa A3342-EWZ50-I026 2532 geb. Schtscherbakow

http://www.blackseagr.org/blksea-db/search.php?mybool=AND&mylastname=Wald+&myfirstname=Katharine+&search1=Search На этой ссылке нашла Вашу прабабушку - Wald, Katharine 18 Feb 1884, ее сына - Steinhauer, Otto 7 May 1919. Вашей бабушки Веры не нашла. На этих выдержках, что Вы представили Ваша бабушка - 1923г., а вначале ветки Вы пишете, что - 1903г. В каком году она родилась? Как ее звали и под какой она фамилией?

поглядел эту "карточку" и не нашел в ней "Wald, Katharine 18 Feb 1884 Odessa A3342-EWZ50-B092 1052". если считать это Вашей опечаткой, то:
а) это - не две, а одна "карточка".
б) эта "карточка" представляет из себя заявление о натурализации супругов: Gajewski, Anton + Gajewski, Katharine, у которых к моменту подачи заявления не было общих несовершеннолетних детей. очевидно, это - тот самый второй брак, о котором Вы писали.

эта "карточка" - это как раз заявление о натурализации ее сына "Steinhauer, Otto 7 May 1919 Selz, Odessa", про которого Вы пишете "не значится в этой карточке".

Vera "от 1923 года" - это, как легко видеть, жена Steinhauer, Otto (очевидно брата бабушки).

Спасибо за помощь..Но, к сожалению, бабушки искомой, почему - то нет..

очевидно потому что она не подавала заявления о натурализации или потому что это заявление не сохранилось.

Я нашла, что Steinhauer, Katharine 1884 Odessa A3342-EWZ50-I026 2532 geb. Wald
Steinhauer, Otto 1871 Lublin Rajewitz A3342-EWZ50-I026 2532
Steinhauer, Otto 7 May 1919 Selz, Odessa A3342-EWZ50-I026 2532
одна семья. Отец, мать, сын. Два родных брата Отто вряд ли возможны. Это отец и сын. И - дочь, но другого года. (Я так думаю). Вот ссылка: http://www.blackseagr.org/blksea-db/pedigree.php?personID=I17410&tree=70

Вы думаете правильно только наполовину. Steinhauer, Otto 1871 - это отец Steinhauer, Otto 7 May 1919. а Steinhauer, Vera - это жена последнего.

Да, я это тоже уже увидела на ссылке. Спасибо. Но Бабушки, увы, нет.. Поэтому ей и не устанавливают гражданство. Что-то там с Историей. Надо выяснять, наверное.

мне, чтобы это понять, не потребовалась никакая ссылка.

в этих двух "карточках" определенно нет.

Вам "по должности" положено с полуслова все понимать...Вы уже Асс в этом деле!!! А мы - простые "прихожане". На этой ссылке сразу генеалогию показывают, кто от кого произошел...Поэтому я и увидела, что Вера - жена Отто. Чем же помощь девушке в поисках бабушки? Наверное, на нее не писали Заявление. Но если она была вместе с родителями в Польше? И была ли?

на форуме сообщалось о случаях нахождения в Бундесархиве документов о натурализации людей, отсутствующих на "одессе".

заявление писалось только самостоятельно.

Все немцы - колонисты прекрасно говорили только на немецком. Когда по Указу властей закрывались немецкие школы, а "открывались" - русские, мою маму в 1936г. послали в с.Кляйн Бергдорф Григориопольского р-на учительницей начальных классов русской школы. Ни один ребенок не говорил ни слова по-русски. Папа мой 1911г.р. окончил немецкую начальную (так думаю) школу и до конца жизни писал только свое имя и фамилию на русском. Говорил по - русски с большим акцентом и не склоняя слова по падежам. Зато в немецком он был мастер, писал письма родным исправно.... Это я - для молодых...

ситуация отсутствия в бундесархиве информации о натурализации предков встречается сплошь и рядом. о "Фолькслистах" можете забыть сразу. никаких сведений о их местонахождении (если они вообще не были уничтожены) нет. также до сих пор не было случаев нахождения чего-либо полезного в польских архивах.

Здравствуйте! Прошу прощения,но я поняла расхождения.
Действительно я впечатала свою прабабушку Катарину (1884) к Фамилии Вальд,потому что хотела показать ее родителей и происхождение.
1 мужем был- Штейнауер Отто (1871-1921) у них было много детей,но в живых к 1941 году остались только двое -моя бабушка Флорентина Оттовна Шт Штейнгауер- Леонова по мужу-1903 г.р.которая вписана в карточку.) и Отто Оттович Штейнгауер-1919 г.р.,который не вписан в карточку.
Вера Щербакова-Штейнгауер (1923) - жена Отто (1919).
2 муж - Гаевски Антон Константинович (1890). Сколько это получается карточек я незнаю,но речь я вела о "Gesundheitskarteikarte",которая хранится в Бундесархиве,в которой значится Флорентина (1903) и не значится Отто (1919) и в которой нет указаний на гражданство. Вот такой клубок! Прошу прощения.И нужно мне узнать ИМЕЛИ или НЕ ИМЕЛИ они гражданство Германии???

Это, наверное, уже тонкости "делопроизводства" времен ВОВ. Каким образом происходила натурализация. Может в Архив попали только заявления, а само Решение о натурализации не "дошли" до Архива или потерялись. А может такое было возможно, что не успели натуралмзовать. Читала, что переселенные немцы, подав Заявления, ждали какое - то время Решения. После тщательных проверок на "немецкость", гражданство или присваивали на время (10лет) или на постоянно... Так что может не успели.. И что делать в таком случае? Или кто не успел, тот опоздал?
Кстати, Флорентины 1903г.р. как раз и нет в этих списках. Почему?

Моей бабушки Флорентины Оттовны Штейнгауер (1903) нет там потому,что она в 1937 году попала в Амурскую обл. и во время войны оставалась там, и умерла там в 1951 году. Отто Оттович Штейнгауер (1919) вместе с матерью , отчимом и женой выехали в Германию в 1943-44 году.Потом его депортировали в 1945 г.в Удмуртию (г.Глазов),там они с Верой и двумя сыновьями прожили всю жизнь,там и умерли.
Я ,извините,не все понимаю. Значит ли ваше сообщение,что вы не можете помочь мне узнать то,что меня интересует?

Думаю, что с этого и надо было начинать..А мы тут "с ног сбились" ищем ее. И не могло ее там быть, т.к. в Германию она не переселялась, и натурализована не была.

И,еще один вопрос,пожалуйста! Я не нашла по вашей ссылке от кого родился мой прадед Отто Даниель Штейнгауер (1871).Вы можете мне помочь? Дело в том,что родословную по Вальд я собрала до 1768 года,а вот по Штейнгауер ничего не получается,к моему сожалению и в этих ссылках нет ничего?

Прошу прощения,но начала я со своей прабабушки,которая была там и подала заявление,но я не говорила вам что моя бабуля там была(,но она вписана в документы своей матери.)

Лицам, признанными немцами, "Volkstumsausweis" выдавали по месту жительства,а потом ,начиная с 1943 года,их начали вывозить с оккупированных земель..Это верно?

если Вы имеете в виду свою бабушку, то она не приобретала, а следовательно никогда и не имела гражданства Германии. почему Ваша прабабушка решила вписать в свою "Gesundheitskarteikarte" дочь Флорентину, но не сына Отто - видимо навсегда останется загадкой.

Да, в этих ссылках, к сожалению, на Отто Штейнгауер (1871), кроме его жены (Вашей прабабушки) и сына Отто ничего нет. У моего отца, кроме жены и детей, родители не указаны. Тогда как у папиных троих братьев, их родители, мои дед и бабушка указаны (они на момент переселения были уже покойными). Так что, возможно, Вам повезет, если у Вашего прадеда были братья и сестры и с их именами указаны их родители.

Думаю, потому что сын Отто переселился с ней в Германию, а дочь - нет.

Процедура принятия Заявлений на немецкое гражданство в Украине происходила по факту постоянного проживания (прописки) на 21.06.1941г. (если я не права, пусть меня поправит Дрезднер). А, поскольку, Вашей бабушки уже с 1937 года на Украине не было (ее выслали в Амурскую область), то она не могла быть внесена в Списки.

думаю, что Вы ошибаетесь.

Да, конечно, Флорентина не была во время ВОВ в Одессе,не получала немецкие документы,а только лишь была вписана в карточку своей мамы.Я это понимаю. Прошу прощения,но я имею ввиду: Катарину и Антона Гаевски,Отто и Веру Штейнгауер - Которые жили - были во время ВОВ в Одессе и получили немецкие документы,(не могли не получить!),а потом с этими документами выехали(как иначе?) Зачем им было выезжать ,если они не имели гражданства Германии??? Какой смысл? Потому,что русские солдаты растреливали тех,кто получил нем.паспорта.И об этом знали все.За 4 года оккупации уже все про всех все знали.Не правда ли???

Вы ошибаетесь. именно за получение "нем.паспортов" никого не расстреливали. а немецкое гражданство люди получали уже в Германии (в основном на территории Wartheland).

Мне уже не повезло! Потому что на Одесском сайте ни один из Даниель не подходит в отцы моему прадеду,а были ли у него братья и сестры -мы не знаем,потому что все старшие рано умерли. Знаем только,что прадед был родом из Польши (под Люблином),а умер в Армавире в 1921 году,через 3 года после рождения своего младшего сына Отто.

Я соглашусь с вашим мнением частично,не смею с вами спорить,ССылали,как предателей,на мыс Дежнева( утрирую конечно,но пленных туда увозили) и тогда-лучше бы расстреляли. Так??? Вы знаете хотя бы одного немца,которому удалось жить после войны с немецким паспортоми избежать репрессий? Может быть единично.

мне даже известен человек в россии который служил в сс, правда на балканах .. это был вообше коренной немец. который попал в плен но както удалось сбежать на русскую территорию вместе с русской невестой,

Дорогая Лора! Понимаю Вашу боль. У меня тоже история непростая. Но поверьте, здесь на Форуме люди очень хотят помогать "русским" немцам в поисках Истины. К сожалению, не всегда она нам по Душе и не всегда соответствует нашим чаяниям. Гражданство можно унаследовать только от родителей, а если они не являлись гражданами..., то увы.. А как ПП?

Я тоже слышала историю-легенду о пленном немецком солдате,которому удалось бежать с Мыса Дежнева и вернуться в Германию пешком!!! Но это -Чудные дела Бога! А в основной массе- все происходило по сценарию,написанному одной жесткой рукой.

Вопрос к знатокам. Располагало ли советское руководство списками натурализованных немцев?

Прошу прощения. (у меня-все безнадежно утрачено,я так понимаю ваше сообщение).СОГЛАСНА. Но,а Катарина и Антон Гаевски и Отто и Вера Штейнгауер - имели Гражданство ??? Вы же нашли их в списках.

Прошу прощения.Поясните,пожалуйста,я не поняла: -немецкие паспорта немцы получали по месту постоянного проживания(прописки) в начале ВОВ, во время продвижения войск ,а гражданство получали через несколько лет в Германии (т.е. в Польше) ??? Но, ведь вся оккупированная территория СССР считалась,как и Польша,территорией Германии, и немцы оказались в своем государстве,границы которого расширились .Или это не так ??? Что им нужно было доказывать? Что они немцы ? так это все знали-( кто где живет,по-фамильно и по-дворам),еще до наступления на СССР. Что моя прабабушка - правнучка первого бургомистра Кучурганских немецких колоний-Сильвестра Вальд- тоже было известно,дядя Отто расказывал.

обершульца

немецкие паспорта немцы вообще не получали. "по месту проживания" они часто получали т.н. "Volkstumsausweis", которые совершенно иррелевантны в отношении вопросов гражданства. после переселения в Германию немцев по их заявлениям принимали в немецкое гражданство и они получали соответствующие свидетельства (Einbürgerungsurkunde). оккупированная территория СССР никогда не считалась территорией Германии.

ВЕРНО!!!

Распоряжения о закладке списка
немецкого народа Украины
В этих констелляциях заявителям может помочь ╖ 1 Распоряжения о закладке списка немецкого народа Украины (Verordnung ueber die Deutsche Volksliste in der Ukraine╚). Согласно этому предписанию, российские немцы, проживающие на 21.06.1941 на территории последующего т.н. ╚Имперского комиссариата Украина╩, автоматически приобретали немецкое гражданство коллективным путем по этому ╚списочному╩ указу. Гражданами Германии становились те лица, которые теоретически выполняли предпосылки для включения в список. Этим персонам не надо доказывать факта индивидуальной натурализации или фактического включения их имени в список. Для претензии на гражданство ФРГ им необходимо только доказать наличие предпосылок для включения в список. Процедура рассмотрения такого заявления должна заключаться в проверке принадлежности заявителя или одного из его предков к немецкому народу, факта постоянного проживания (прописки) в зоне последующего ╚Имперского комиссариата╩ на 21.06.1941 и наследственно-правовой линии передачи гражданства.

Это я на вашем сайте прочитала и снова спрашиваю Вас о своих родственниках,потому что уверена.что они имели немецкие паспорта (если я имею паспорт РФ-значит я гражданка РФ,так ведь!?) Прошу прощения, про Ваш вопрос о ПП- мне отказали из-за не достаточного знания языка,хотя,как пояснили,диалект был услышан! Думаю,что сыграл человеческий фактор- в тот день было много отказов прямо на месте.

такого вообще не может быть. Ни один немецкий чиновник не скажет :" вам будет отказ ". Они осторожно скажут вам :" получите решение".

На этот вопрос точно может ответит только Бундесархив. Делайте запрос.

Благодарю Вас за ответ. Мне все понятно. Мое предыдущее сообщение отправлено до того,как я получила Ваш ответ,прошу извинить.Только ответьте мне ,пожалуйста,относительно Катарины и Антона Гаевски и Отто и Веры Штейнгауер - ПОЛУЧИЛИ или НЕ ПОЛУЧИЛИ они гражданство Германии?

Уважаемая Лора! Это сайт не только мой, но и Ваш, он создан для нас (не мной). Я такая же как и Вы и обладаю стольки ми же знаниями, которые черпаю с Форума и из других источников в Инете. По поводу паспортов я не в курсе, как было на самом деле. Но по тексту согласна с Вами, что немцы Украины "автоматически приобретали немецкое гражданство ". А если приобретали, то факт натурализации уже на территории Германии - просто формальная процедура, подтверждающая факт наличия гражданства. Если это так, то все, кого зафиксировали на 21.06.1941г. стал гражданином. Это моя точка зрения из этого материала, который Вы привели. Но мы только чтецы, а есть Орган, ответственный за это. К нему и следует обратиться для прояснения ситуации.

Те,кто тестировал,деликатно говорили,чтобы антраг подавал кто-нибудь другой из семьи,т.к.не могли разговорить тестируемого.Мы все сидели в одной комнате и вызывали по одному,потом ,когда люди выходили с теста - то рассказывали.Я зашла одна из последних,поэтому и слышала все.Не сдал в тот день,даже пожилой мужчина,который по-русски говорил с акцентом-он плакал,когда вышел и говорил,что совсем растерялся. В тот день было 30 чел.народа!

это по его " понятию" он не сдал--- а не со слов проверяющего. Что такое ожидание -- знаю не понаслышке : сама прождала в зале с 8 утра- а пригласили в 5 часов вечера.Каждый высказывал свое мнение, но никак не решение проверяющего.

только вот доказать эту автоматику почему- то никто еще не смог.

Прошу извинить меня- я не верно написала (конечно же, это сайт для всех).В Бундесархив я делала запрос (что они мне ответили-читайте в первом моем сообщении) еще до того,как открыли сайт Одесса3орг.Тогда я не знала,что найду там многих из своей семьи и спрашивала только про Катарину(мать) и Отто(сын) Штейнгауер о которых точно знала,что во время ВОВ они были в Германии и у Отто была справка о репатриации.Потом я отправила в Бундесархив список всех,кого нашла на сайте Одесса-ответ получила такой же... Скажите пожалуйста,в какой форме теперь нужно сделать запрос, если вы НАШЛИ их в списках? Или это ничего не даст?

Каждого выходящего мы(ожидающие) спрашивали:Ну,что сказали?... "Мне сказали...то-то и то-то." В комнате,где мы ждали,была молодая пара с маленьким ребенком.Ребенок все время плакал,а их все не вызывали.После обеда Фрау вышла посмотреть и выяснить- почему ребенок плачет?(видимо,это мешало им принимать тест)Она не закрыла полностью дверь,а попросила -НА НЕМЕЦКОМ- придержать дверь,чтобы не захлопнулась.Никто не двинулся с места на ее просьбу.Тогда она сказала:" Я ВИЖУ КАКИЕ ЗДЕСЬ НЕМЦЫ" То есть,что ее никто не понял(значит плохо знают язык).Это было 10 лет назад,почти через 5 лет пришел отказ и у меня не было денег,чтобы обратиться в суд.Я никого не хочу обидеть,но во всем присутствует человеческий фактор.

Дорогая Дора! Тут Форум, каждый высказывает свою точку зрения, в соответствии со своим запасом знаний и информации, которой он располагает. Окончательный вердикт за официальным органом, за Бундесархивом. Оттуда Вы ответ уже получили. Если человек не согласен с чем - то и предполагает, что можно как-то изменить ситуацию, он обращается в Суд. В таких делах - силы не равны. Нужен хороший юрист.Я бы для начала получила бы исчерпывающую информацию на эту тему у грамотного адвоката.

Дорогу осилит "идущий"

однозначно можно сказать только что они подавали заявления на принятие в немецкое гражданство. с большой долей вероятности эти заявления были удовлетворены (если верить полученным Вами из бундесархива сведениям, то "большая доля вероятности" превращается в достоверность).

Благодарю всех за участие и посильную помощь в обсуждении моей проблемы! Я все поняла. Желаю всем - всего наилучшего!

Только имея на руках документы EWZ можно с точностью говорить есть гражданство или нет. Из документов EWZ можно подчерпнуть генеалогическую информацию, и не всегда в сохранности Копия о принятии гражданства. Если у вас не складывается с Бундесархивом, то просто купите документы в НАРА (Национальный архив США). Там те же документы, что и в Бундесархиве, только оцифрованные копии.

Благодарю Вас за ответ! Подскажите,пожалуйста,каким способом можно купить эти документы? Адрес,оплата и т.д. или же ссылку почитать как это все сделать.буду признательна Вам за помощь!