Deutsch

подтверждение немецкого гражданства

1317  1 2 3 все
nemka8888 прохожий13.01.12 00:07
13.01.12 00:07 
Здравствуйте ! Моя прабабушка - чистая немка,родилась в Одессе в 1884 г. прекрасно говорила на немецком языке.На сайте odessa3org я нашла ее данные 3 раза: с семьей ее родителей,с семьей ее первого мужа и с семьей ее второго мужа.Сделала запрос в Бундесархив.Они,ссылаясь на "Gesundheitskarteikarte" сказали,что не могут подтвердить наличие у нее немецкого гражданства. В той же карточке записана ее дочь-( моя бабушка 1903г.родилась в Одессе,тоже чистая немка,прекрасно владела немецким языком)-так же не подтвердили гражданство.А младшему ее сыну-1919 г.р.,(который не значится в этой карточке)- подтвердили и при этом выразили сомнение, что я веду речь об одной семье,а не об однофамильцах. Я отправила в архив дополнительные документы,подтверждающие одну семью,но ответ был такой же. Разъясните мне ,пожалуйста, данную ситуацию,если вам приходилось уже такое слышать.
С уважением.
#1 
Dresdner министр без портфеля13.01.12 08:57
Dresdner
NEW 13.01.12 08:57 
в ответ nemka8888 13.01.12 00:07
В ответ на:
Моя прабабушка - чистая немка,родилась в Одессе в 1884 г. прекрасно говорила на немецком языке.На сайте odessa3org я нашла ее данные 3 раза: с семьей ее родителей,с семьей ее первого мужа и с семьей ее второго мужа.Сделала запрос в Бундесархив.Они,ссылаясь на "Gesundheitskarteikarte" сказали,что не могут подтвердить наличие у нее немецкого гражданства. В той же карточке записана ее дочь-( моя бабушка 1903г.родилась в Одессе,тоже чистая немка,прекрасно владела немецким языком)-так же не подтвердили гражданство.А младшему ее сыну-1919 г.р.,(который не значится в этой карточке)- подтвердили и при этом выразили сомнение, что я веду речь об одной семье,а не об однофамильцах. Я отправила в архив дополнительные документы,подтверждающие одну семью,но ответ был такой же. Разъясните мне ,пожалуйста, данную ситуацию,если вам приходилось уже такое слышать.

дайте пожалуйста ссылку на данные, найденные Вами на сайте odessa3org.
#2 
nemka8888 прохожий14.01.12 22:53
NEW 14.01.12 22:53 
в ответ nemka8888 13.01.12 00:07
Извиняюсь.Получается,что никто не сталкивался с такой ситуацией,как у нас? Я прочитала на форумах множество информации,но не встретила ничего подобного своей ситуации.И что же теперь делать,как еще нужно действовать,что бы найти сведения. Многие спрашивают о Фолкслистах,а что это ? Это дубликаты документов? если документов нет в Бундесархиве,а лагеря для переселенцев были в Польше,то в какой Польский архив нужно писать?
#3 
nemka8888 прохожий15.01.12 21:43
NEW 15.01.12 21:43 
в ответ Dresdner 13.01.12 08:57
Здравствуйте,Dresdner,благодарю Вас за ответ.
Wald, Josephine 1844 Selz A3342-EWZ50-B092 1052 geb. Zinger, gest. 1916 Selz
Wald, Silwester 1841 Selz A3342-EWZ50-B092 1052 gest. 1900 Odessa
Wald, Katharine 18 Feb 1884 Odessa A3342-EWZ50-B092 1052
Gajewski, Anton 14 Aug 1890 Loschniza, Rayon Borisow, Minsk A3342-EWZ50-B092 1052
Gajewski, Katharine 18 Feb 1884 Odessa A3342-EWZ50-B092 1052 geb. Wald
Gajewski, Konstantin 1861 Loschniza, Rayon Borisow, Minsk A3342-EWZ50-B092 1052 gest. 1935
Gajewski, Pauline 1852 Nimoniza A3342-EWZ50-B092 1052 geb. Serefinowitsch
Steinhauer, Katharine 1884 Odessa A3342-EWZ50-I026 2532 geb. Wald
Steinhauer, Otto 1871 Lublin Rajewitz A3342-EWZ50-I026 2532
Steinhauer, Otto 7 May 1919 Selz, Odessa A3342-EWZ50-I026 2532
Steinhauer, Vera 18 Mar 1923 Odessa A3342-EWZ50-I026 2532 geb. Schtscherbakow
#4 
valendiva местный житель16.01.12 11:35
valendiva
NEW 16.01.12 11:35 
в ответ nemka8888 15.01.12 21:43, Последний раз изменено 16.01.12 11:56 (valendiva)
http://www.blackseagr.org/blksea-db/search.php?mybool=AND&mylastname=Wald+&myfirstname=Katharine+&search1=Search На этой ссылке нашла Вашу прабабушку - Wald, Katharine 18 Feb 1884, ее сына - Steinhauer, Otto 7 May 1919. Вашей бабушки Веры не нашла. На этих выдержках, что Вы представили Ваша бабушка - 1923г., а вначале ветки Вы пишете, что - 1903г. В каком году она родилась? Как ее звали и под какой она фамилией?
#5 
Dresdner министр без портфеля16.01.12 11:59
Dresdner
NEW 16.01.12 11:59 
в ответ nemka8888 15.01.12 21:43, Последний раз изменено 16.01.12 14:15 (Dresdner)
В ответ на:
Здравствуйте,Dresdner,благодарю Вас за ответ.
Wald, Josephine 1844 Selz A3342-EWZ50-B092 1052 geb. Zinger, gest. 1916 Selz
Wald, Silwester 1841 Selz A3342-EWZ50-B092 1052 gest. 1900 Odessa
Wald, Katharine 18 Feb 1884 Odessa A3342-EWZ50-B092 1052
Gajewski, Anton 14 Aug 1890 Loschniza, Rayon Borisow, Minsk A3342-EWZ50-B092 1052
Gajewski, Katharine 18 Feb 1884 Odessa A3342-EWZ50-B092 1052 geb. Wald
Gajewski, Konstantin 1861 Loschniza, Rayon Borisow, Minsk A3342-EWZ50-B092 1052 gest. 1935
Gajewski, Pauline 1852 Nimoniza A3342-EWZ50-B092 1052 geb. Serefinowitsch

поглядел эту "карточку" и не нашел в ней "Wald, Katharine 18 Feb 1884 Odessa A3342-EWZ50-B092 1052". если считать это Вашей опечаткой, то:
а) это - не две, а одна "карточка".
б) эта "карточка" представляет из себя заявление о натурализации супругов: Gajewski, Anton + Gajewski, Katharine, у которых к моменту подачи заявления не было общих несовершеннолетних детей. очевидно, это - тот самый второй брак, о котором Вы писали.
В ответ на:
Steinhauer, Katharine 1884 Odessa A3342-EWZ50-I026 2532 geb. Wald
Steinhauer, Otto 1871 Lublin Rajewitz A3342-EWZ50-I026 2532
Steinhauer, Otto 7 May 1919 Selz, Odessa A3342-EWZ50-I026 2532
Steinhauer, Vera 18 Mar 1923 Odessa A3342-EWZ50-I026 2532 geb. Schtscherbakow

эта "карточка" - это как раз заявление о натурализации ее сына "Steinhauer, Otto 7 May 1919 Selz, Odessa", про которого Вы пишете "не значится в этой карточке".
#6 
Dresdner министр без портфеля16.01.12 12:07
Dresdner
NEW 16.01.12 12:07 
в ответ valendiva 16.01.12 11:35
В ответ на:
http://www.blackseagr.org/blksea-db/search.php?mybool=AND&mylastname=Wald+&myfirstname=Katharine+&search1=Search На этой ссылке нашла Вашу прабабушку - Wald, Katharine 18 Feb 1884, ее сына - Steinhauer, Otto 7 May 1919. Вашей бабушки Веры не нашла. На этих выдержках, что Вы представили Ваша бабушка - 1923г., а вначале ветки Вы пишете, что - 1903г. В каком году она родилась? Как ее звали и под какой она фамилией?

Vera "от 1923 года" - это, как легко видеть, жена Steinhauer, Otto (очевидно брата бабушки).
#7 
valendiva местный житель16.01.12 12:22
valendiva
NEW 16.01.12 12:22 
в ответ Dresdner 16.01.12 12:07
В ответ на:
Vera "от 1923 года" - это, как легко видеть, жена Steinhauer, Otto (очевидно брата бабушки).
Спасибо за помощь..Но, к сожалению, бабушки искомой, почему - то нет..
#8 
Dresdner министр без портфеля16.01.12 12:24
Dresdner
NEW 16.01.12 12:24 
в ответ valendiva 16.01.12 12:22
В ответ на:
Спасибо за помощь..Но, к сожалению, бабушки искомой, почему - то нет..

очевидно потому что она не подавала заявления о натурализации или потому что это заявление не сохранилось.
#9 
valendiva местный житель16.01.12 12:29
valendiva
NEW 16.01.12 12:29 
в ответ Dresdner 16.01.12 12:24, Последний раз изменено 16.01.12 12:32 (valendiva)
Я нашла, что Steinhauer, Katharine 1884 Odessa A3342-EWZ50-I026 2532 geb. Wald
Steinhauer, Otto 1871 Lublin Rajewitz A3342-EWZ50-I026 2532
Steinhauer, Otto 7 May 1919 Selz, Odessa A3342-EWZ50-I026 2532
одна семья. Отец, мать, сын. Два родных брата Отто вряд ли возможны. Это отец и сын. И - дочь, но другого года. (Я так думаю). Вот ссылка: http://www.blackseagr.org/blksea-db/pedigree.php?personID=I17410&tree=70
#10 
Dresdner министр без портфеля16.01.12 12:34
Dresdner
NEW 16.01.12 12:34 
в ответ valendiva 16.01.12 12:29
В ответ на:
Я нашла, что Steinhauer, Katharine 1884 Odessa A3342-EWZ50-I026 2532 geb. Wald
Steinhauer, Otto 1871 Lublin Rajewitz A3342-EWZ50-I026 2532
Steinhauer, Otto 7 May 1919 Selz, Odessa A3342-EWZ50-I026 2532
одна семья. Отец, мать, сын. Два родных брата Отто вряд ли возможны. Это отец и сын. И - дочь, но другого года. (Я так думаю).

Вы думаете правильно только наполовину. Steinhauer, Otto 1871 - это отец Steinhauer, Otto 7 May 1919. а Steinhauer, Vera - это жена последнего.
#11 
valendiva местный житель16.01.12 12:36
valendiva
NEW 16.01.12 12:36 
в ответ Dresdner 16.01.12 12:34, Последний раз изменено 16.01.12 12:38 (valendiva)
В ответ на:
Vera - это жена последнего.
Да, я это тоже уже увидела на ссылке. Спасибо. Но Бабушки, увы, нет.. Поэтому ей и не устанавливают гражданство. Что-то там с Историей. Надо выяснять, наверное.
#12 
Dresdner министр без портфеля16.01.12 12:39
Dresdner
NEW 16.01.12 12:39 
в ответ valendiva 16.01.12 12:36
В ответ на:
Да, я это тоже уже увидела на ссылке. Спасибо.

мне, чтобы это понять, не потребовалась никакая ссылка.
В ответ на:
Но Бабушки, увы, нет..

в этих двух "карточках" определенно нет.
#13 
valendiva местный житель16.01.12 12:49
valendiva
NEW 16.01.12 12:49 
в ответ Dresdner 16.01.12 12:39, Последний раз изменено 16.01.12 12:51 (valendiva)
В ответ на:
мне, чтобы это понять, не потребовалась никакая ссылка.
Вам "по должности" положено с полуслова все понимать...Вы уже Асс в этом деле!!! А мы - простые "прихожане". На этой ссылке сразу генеалогию показывают, кто от кого произошел...Поэтому я и увидела, что Вера - жена Отто. Чем же помощь девушке в поисках бабушки? Наверное, на нее не писали Заявление. Но если она была вместе с родителями в Польше? И была ли?
#14 
Dresdner министр без портфеля16.01.12 12:53
Dresdner
NEW 16.01.12 12:53 
в ответ valendiva 16.01.12 12:49, Последний раз изменено 16.01.12 12:55 (Dresdner)
В ответ на:
Вам "по должности" положено с полуслова все понимать...Вы уже Асс в этом деле!!! А мы - простые "прихожане". На этой ссылке сразу генеалогию показывают, кто от кого произошел...Поэтому я и увидела, что Вера - жена Отто. Чем же помощь девушке в поисках бабушки?

на форуме сообщалось о случаях нахождения в Бундесархиве документов о натурализации людей, отсутствующих на "одессе".
В ответ на:
Наверное, на нее не писали Заявление. Но если она была вместе с родителями в Польше? И была ли?

заявление писалось только самостоятельно.
#15 
valendiva местный житель16.01.12 14:11
valendiva
NEW 16.01.12 14:11 
в ответ nemka8888 13.01.12 00:07
В ответ на:
родилась в Одессе в 1884 г. прекрасно говорила на немецком языке.
Все немцы - колонисты прекрасно говорили только на немецком. Когда по Указу властей закрывались немецкие школы, а "открывались" - русские, мою маму в 1936г. послали в с.Кляйн Бергдорф Григориопольского р-на учительницей начальных классов русской школы. Ни один ребенок не говорил ни слова по-русски. Папа мой 1911г.р. окончил немецкую начальную (так думаю) школу и до конца жизни писал только свое имя и фамилию на русском. Говорил по - русски с большим акцентом и не склоняя слова по падежам. Зато в немецком он был мастер, писал письма родным исправно.... Это я - для молодых...
#16 
Dresdner министр без портфеля16.01.12 16:32
Dresdner
NEW 16.01.12 16:32 
в ответ nemka8888 14.01.12 22:53, Последний раз изменено 16.01.12 16:32 (Dresdner)
В ответ на:
Получается,что никто не сталкивался с такой ситуацией,как у нас? Я прочитала на форумах множество информации,но не встретила ничего подобного своей ситуации.И что же теперь делать,как еще нужно действовать,что бы найти сведения. Многие спрашивают о Фолкслистах,а что это ? Это дубликаты документов? если документов нет в Бундесархиве,а лагеря для переселенцев были в Польше,то в какой Польский архив нужно писать?

ситуация отсутствия в бундесархиве информации о натурализации предков встречается сплошь и рядом. о "Фолькслистах" можете забыть сразу. никаких сведений о их местонахождении (если они вообще не были уничтожены) нет. также до сих пор не было случаев нахождения чего-либо полезного в польских архивах.
#17 
nemka8888 прохожий16.01.12 20:26
NEW 16.01.12 20:26 
в ответ valendiva 16.01.12 11:35
Здравствуйте! Прошу прощения,но я поняла расхождения.
Действительно я впечатала свою прабабушку Катарину (1884) к Фамилии Вальд,потому что хотела показать ее родителей и происхождение.
1 мужем был- Штейнауер Отто (1871-1921) у них было много детей,но в живых к 1941 году остались только двое -моя бабушка Флорентина Оттовна Шт Штейнгауер- Леонова по мужу-1903 г.р.которая вписана в карточку.) и Отто Оттович Штейнгауер-1919 г.р.,который не вписан в карточку.
Вера Щербакова-Штейнгауер (1923) - жена Отто (1919).
2 муж - Гаевски Антон Константинович (1890). Сколько это получается карточек я незнаю,но речь я вела о "Gesundheitskarteikarte",которая хранится в Бундесархиве,в которой значится Флорентина (1903) и не значится Отто (1919) и в которой нет указаний на гражданство. Вот такой клубок! Прошу прощения.И нужно мне узнать ИМЕЛИ или НЕ ИМЕЛИ они гражданство Германии???
#18 
valendiva местный житель16.01.12 22:00
valendiva
NEW 16.01.12 22:00 
в ответ nemka8888 16.01.12 20:26, Последний раз изменено 16.01.12 22:05 (valendiva)
В ответ на:
я вела о "Gesundheitskarteikarte",которая хранится в Бундесархиве,в которой значится Флорентина (1903) и не значится Отто (1919) и в которой нет указаний на гражданство. Вот такой клубок! Прошу прощения.И нужно мне узнать ИМЕЛИ или НЕ ИМЕЛИ они гражданство Германии???
Это, наверное, уже тонкости "делопроизводства" времен ВОВ. Каким образом происходила натурализация. Может в Архив попали только заявления, а само Решение о натурализации не "дошли" до Архива или потерялись. А может такое было возможно, что не успели натуралмзовать. Читала, что переселенные немцы, подав Заявления, ждали какое - то время Решения. После тщательных проверок на "немецкость", гражданство или присваивали на время (10лет) или на постоянно... Так что может не успели.. И что делать в таком случае? Или кто не успел, тот опоздал?
Кстати, Флорентины 1903г.р. как раз и нет в этих списках. Почему?
#19 
nemka8888 прохожий16.01.12 22:27
NEW 16.01.12 22:27 
в ответ valendiva 16.01.12 22:00
Моей бабушки Флорентины Оттовны Штейнгауер (1903) нет там потому,что она в 1937 году попала в Амурскую обл. и во время войны оставалась там, и умерла там в 1951 году. Отто Оттович Штейнгауер (1919) вместе с матерью , отчимом и женой выехали в Германию в 1943-44 году.Потом его депортировали в 1945 г.в Удмуртию (г.Глазов),там они с Верой и двумя сыновьями прожили всю жизнь,там и умерли.
Я ,извините,не все понимаю. Значит ли ваше сообщение,что вы не можете помочь мне узнать то,что меня интересует?
#20 
1 2 3 все