Здравствуйте!
Я родился в 1986 году, мой немецкоговорящий дед умер еще до моего рождения, и единственным человеком в семье который мог бы меня чему нибудь научить, осталась моя бабушка(русская) она могла почерпнуть что-нибудь от моего деда. То есть когда я был маленький, она, может быть, это было и не один раз, но я помню только один, как она мне рассказывала стишок на немецком, чтото про то что если будешь много времени находиться на солнце, станешь коричневый как шоколад :p В общем сказать что у меня были познания языка можно только с ооочень большой натяжкой. Я сейчас сижу и заполняю 5 лист антрага пункт 14.2 и не знаю что делать :( написать НЕТ или написать что от бабушки и выдумать возраст (0-?) и до посинения учить диалекты, ибо я даже не знаю на каком разговаривал дед. Вот такая фрага. Помогите пожалуйста.

А вы кто сами то будете? немец? Кто мама-папа был?

а вы узнайте, откуда ваш дед был, а потом сообразите какой диалект вам нужен. У поволжских немцев, например, есть определенный язык, на сайте поволжских немцев есть много информации, в том числе и по языку. Вы могли бы поднатаскаться. Мы когда сдавали шпрахтест, были с мамой, она у меня хорошо знает диалект родителей, но по образованию учитель немецкого языка, и разговаривает, конечно, на хохдойч. Она так и сказала прюферу, что и понимает и говорить на диалекте может, но дети все только хохдойч могут. У нас все прошло замечательно.http://wolgadeutsche.net/

Я думаю, что могу официально считаться немцем, т.к. в военном билете у меня написано немец, и в свидетельствах папы и деда тоже. Мама у меня русская.

в том-то и проблема что сейчас ничего нельзя узнать. единственное, что удалось выпытать у отца, это то, что дед родился на Украине. Все. порыскав в Википедии, я выяснил, что, возможно, мой дед был потомком меннонитов потому что их много жило на Украине и потом опять же многих из них заумзидлили в Киргизию. Меннониты разговаривали на plautdietsch но это все скорее всего просто мои догадки. :( помню из того стишка шоколад был чтото вроде Schokolatt а коричневый - braun воспоминания из детства могло измениться. :'(

У папы копии паспорта где он немец ест? если да то пуст пробует подать антраг

Наверное, если я напишу "нет" это для них будет означать что допустим язык подвергался гонениям и общаться на нем было опасно для жизни. И мне придется это доказывать. А если напишу от бабушки то мне будет очень стыдно на шпрахтесте и я его точно не то что не сдам, даже не пройду. Бида :(

Это догадки меннониты не все разговаривали на plautdietsch
У жены родичи на хох говорили и говорят

Отец не вариант это вообще исключено. НЕ ХОЧЕТ категорически. Паспорта я спросил нет.

Значит хох? Расскажите, как у Вас это было. Может, я смогу подогнать свою историю под вашу.

не доказать и будет очень стыдно .

не подогнать
я по работе въехал

Это когда и где так было?

Так вы в немецком вообще ноль? Тогда, наверно, не имеет уже значения, есть диалект или нет его. На каком уровне у вас язык?

.

я тогда наверное напишу от бабушки и тогда я не знаю какой возраст указать - от 0 до бубушкиной смерти (мне было 12) или ... или что не знаю. и разговаривать на шпрахтесте на хохею :[

нет, этого не было. я просто читал что такое было возможно в советстком союзе. и если я напишу nein они подумают что это было так и потребуют доказательства.

язык на уровне поболтать смогу. общался в чатах, и по переписке. учил очень серьезно. потом взялся за английский(перевожу) и сейчас надо опять за немецкий браться.

Ваш единственный шанц - понудить папу подать антраг

бестолку. просто, скажите, как вы думаете, как мне лучше поступить - написать нет не выучил или написать что отбабушки, за 12 лет но общались очень мало. и на хохе. где больше шансов. учитывая, что доказать языковые гонения я не смогу

Напишите, что культура и язык от русской бабушке будет отказ 100 процентов! Лучше написать отец, раз он немец! В полне хватит и хох дойч на тесте!

Много случаев когда просят придти на шпрахтест тех, от кого перенял язык...если от папы, то папу приглашют....посмотрите архив, такие случаи описаны на этом форуме

Вариант с отцом прошел бы если бы он сам хотел переехать. Но он не хочет и слушать меня. Может, у кого-нибудь есть опыт, когда вы писали что язык не передан "по наследству" и вам удавалось перебраться

я писал что язык перенял от отца!!! его не вызывали, но как говориться это проблема ТС, ему ее решать!

А вы его, насколько я понимаю, действительно от отца переняли?

дедушка с бубушкой умерли за долго до моего рождения!

Может и были такие случаи, но скорей всего у них были другие железные доказательства: оба родителя немцы(по паспорту), и у самих первый паспорт с немецкой национальностью сохранился.
А у вас вообще шансов нуль. С 2008 года детям от смешанных браков всегда приходит отказ. Своего паспорта с нем.национальностью у вас нет. И язык неоткого было учить.
Ваш военник - это просто мелочь. Нужен паспорт!

Ясно. Просто напишу все как есть не буду врать раз и так шансов можно сказать нет. Просто испытаю судьбу использую возможность откажут значит откажут. Нет значит буду искать другие пути. Может, тоже по работе уеду. =)
А если данные в антраге "плохие", они и на тест не зовут?

а почему бы не написать от отца? так логичнее если он немец, по любому если вы хотите шанс использовать то имхо как-то бессмысленно от бабушки русской,
тут уж шансов будет ноль, а так наверное процентов 10 % хотя бы ну или пусть даже 1%, но с немецким от русской бабушки это уж наверное точно 0% и даже не
0.00001%.
и даже если ваш отец не знает немецкий то по любому никто не имеет право его заставить приехать на тест, чтобы
подтвердить что вы переняли немецкий от него. ведь это пожелание только, чтобы он приехал (если таковое пожелание еще будет),
а не необходимое условие.

У парня нет нормальных бумаг что он немец, Его единственный шанс - понудить папу подать антраг
всё остальное
Пусть учицца едет!

Спасибо. Если отец, он во-первых, обрусел до неузнаваемости, а во-вторых, чтобы подавать его надо немецкому научить а это он точно делать не будет. Нет у него моего энтузиазма. :'( Даже если это пожелание, то это только выглядит как пожелание. Реально это я думаю получится определяющий фактор, типо, раз не приехали на тест ну и оставайтесь здесь. Если меня ктонибудь в этом разубедит, напишу что от папы.

ну если он все ж решил подавать к тому же если военбилет есть. у некоторых нет и этого.
просто писать что немецкий от русской бабушки это вообще даже надежды нет. а так хотя бы надежда какая-то.

Это есть добровольно- принудительное пожелание.
Тут совсем недавно на форуме один ник(Танечка, кажется) получил отказ из-за того, что её отец не явился на такое собеседование.
Поймите, что всё, что вы в Антраге пишите, надо будет подтверждать по первому же их зову. И отговорки , типа "папа/мама не хочет так далеко в посольство ехать, и вообще у него/у неё нет желания общаться с неизвестными людьми", здесь не проходят. БФА эмоции не волнуют, им нужны подтверждения фактов.

Вас никто не будет убеждать или разубеждать, Вам просто подсказывают единствено правильный путь от кого Вы могли бы унаследовать немецкий язык здесь есть шанс 50 Х 50, а в других случаях он быстро стремится к 0,0.

звучит убедительно
p.s. спасибо всем большое за ответы! вы мне очень помогли!!!

В детских домах например 41-49гг ,отец кое Что рассказывал(когда выпимши был)

может тот ник отказ получил из-за того что записи в паспорте не было или еще из-за чего-нибудь такого;) ну понятно что все это домыслы)
но опять же скромное имхо, немецкий от русской бабушки это еще хуже чем немецкий от немецкого отца не знающего немецкий))
ну как-то так))

Я думаю у отца ТС не тот возраст

Там вроди бы еще все сложнее, он и на свой ШТ тоже не явился! с декларированием проблем вроди бы нет, она из казахстана!

Так вот именно, что у неё с декларированием проблем не было, а отказ только из-за нежелания отца получила.
Вы считаете, что у ТС ситуация легче? Я так не считаю.

нет равноценный, хотя есть один + что отец не подавал антраг и не игнорировал ШТ. На сколько я понял, в основном просят прийти родителей придендентов из Казахстана, может ошибаюсь? Были случаи у кого нить, что бы из россии кого нить просили привести родителей?

при мне на шпрахтест была вызвана мама заявительницы, поэтому это распространяется не только на жителей казахстана

ясно

tenzoriator,
если с ваших слов ваш отце "обрусел до неузнаваемости" и его "немецкому научить надо", то какой ВЫ, простите, немец?!
И от кого ВЫ переняли язык и культуру немецкого народа???
Итого:
1. Нет необходимых и достаточных документов для подтверждения национальности.
2. Нет языка.
3. Нет перенятых традиций, обычаев, культуры.
Куда Вы???

можно обрусеть но кровь никуда не денется.
пусть лучше обрусевшие четверть немцы едут в германию, чем известно кто.
пусть человек хотя бы попробует,тем более пусть очень маленький но шанс у тс есть.

да нет, пусть лучше едут те от которых польза государству!

наверное у людей, у которых в роду вообще не было немцев, по Вашему мнению тоже есть "очень маленький шанс".

Какая кровь? Вы это сейчас об анатомии?

КАк надоели уже эти изречения. Причём всегда из уст живущих ещё не в Германии!
Вы себя считаете лучше чем эти "неизвестно кто"? Чем?
К том уже разузнайте получше как эти "неизвестно кто " сюда приезжают! Вы ведь также можете.

ну да,по вашему мнению наверное русские немцы в большинстве своем тупые и от них нет пользы государству.

Нет, так никто не считает. Хотя бы потому, что сами ими являемся.
Только не русскими немцами, а российскими или казахстанскими.и т.д.
Разницу улавливаете? Говорится не Russische Deutsche, а Russlanddeutsche.

ну вон в просторечии говорят "русские немцы", это все же форум, а не урок русского языка.
тогда уж надо говорить про поволжских, украинских немцев.
просто если человек носит немецкую фамилию и если он хотя бы на четверть
немец то он все же может, имхо, пусть и с некоторой натяжкой, считаться немцем.
а язык всегда можно выучить, главное чтобы было желание. то есть если он
выучит язык, то он станет им окончательно, наверное ггг

при желании с натяжкой может считаться немцем и хозяин немецкой овчарки. эти натяжки однако не имеют ничего общего с требованиями BVFG.

О, я вижу вы знаток. Можно вопрос?
Вот я англицкий выучил. стал ли я англичаном или на худой конец американом? пусть и с некоторой натяжкой?

немецкие предки+немецкий язык+немецкая фамилия. у вас же нет английских предков, наверное.

ггг да но четверть это все ж поболее чем овчарка

если достаточно глубоко покопаться, то у каждого не только английские или немецкие, но и древнеримские предки найдутся.

нет английских предков
то есть если нет немецких предков и фамилия не немецкая и немцам не стать?

А если и дальше копаться, то нам всем в Африку пора.

ваши предки
наши предки
на одной качались ветке
а теперь.......
(С)

Ну почему же, есть такое мнение, что все люди на Земле в седьмом клене родственники

Тут недавно один молодой человек всех уверял, что немцем можно остаться и с русской фамилией

еще и 300 лет под татарами и кто мы .............

Мы НЕРУТАРЫ

ernesta88,
есть Ваши фантазии, и фантазировать Вы можете сколько Вашей душе угодно, а есть требования закона, котрым претендент должен соответсвовать. И все обозначенные мною пукты ему придется ДОКАЗЫВАТЬ в процессе... В то числе наследование языка из семьи (а не выученного на курсах), желательно с демонстрацией диалекта.

Если учесть предков на ветках,то - НЕРУАФТАРЫ или АФРУНЕТАРЫ

Фамилия дело конечно важное, но есть ведь и те, кто немцы по материнской линии и фамилии у них далеко не всегда немецкие...

Да это все понятно. Просто мне понравилось

все остальные случаи, увы, не годятся. В числе, похоже и Ваш , видимо по логике автора по материнской линии не "катит"

стесняюсь даже подумать

Фамилия не немецкая и не немец значить. Чё теперь с немцами например с польскими фамилии делать? До фига тут таких

получаеться фамилия папина национальность мамина, странно как то))

Думаете фамилия мамина, а национальность папина было бы не так странно?
Такой вариант тоже реален

оба варианта чушь!

это как правило потомки выходцев из населенных в основном поляками провинций Пруссии в 19 веке ( район Познани-Лодзи), переехавших в крупные промышленные центры тогдашней Германии ( Рур, Берлин) почти 150 лет назад, и кроме фамилий ничего польского уже много поколений как не имеющих. В Росии же ни у кого не вызывают удивления и не воспринимаются как нерусские фамилии белорусско-украинского происхождения заканчивающиеся на -ич и -ский, и тут тоже самое

Вы считаете что национальность может передоваться только по папе и только с фамилией?
У тещи моей до замужества была фамилия папина, а национальность мамина, немецкая

национальность по маме передается в соседней ветке форума

по советским законам, гражданин СССР выбирал свою национальность между национальностями родителей совершенно свободно.

а по традициям немецкого народа национальная принадлежность всегда определялась по отцу, если только ребенок не внебрачный и отца у него нет
Вы же прекрасно знаете что этот момент даже был отражен в германском законодательстве о гражданстве

с 1.04.1953 в Германии действует ст. 3 абз. 2 основного закона. в ГДР аналогичное положение вступило в силу еще раньше. к тому же Вы путаете понятия гражданства и этнической принадлежности.

вы сначала приедте в Германию и потом увидите, что даже имея немецкую фамилию, обоих родителей немцев и выучив язык, некоторые умудряются стать русскими.

Ну это понятно, я с вами и не спорю. Просто тут речь шла о вопросе: кого указывать как "передатчика" языка - русскую бабушку или немецкого отца который не знает немецкий. Я не специалист в области позднего переселения ни в коей мере, но из FAQ и то ясно (имхо), что если написать что язык усвоен от русского предка - то отказ 100%. Потому что язык должен быть усвоен от немецкого предка. Ну тут ему пишут, что мол есть вероятность того что отца вызовут, дабы проверить знает ли он немецкий. Ну да, но все же шанс, хоть и минимальный, но больше чем тот, который был бы если б человек указал, что учил немецкий от бабушки ведь есть же случаи когда "передатчиков" языка-культуры не вызывают. То есть может и понятно, что его шансы ничтожны, но чисто теоретически правильнее указать отца в качестве "передатчика" немецкого, чем "бабушку" ибо при указании последней шансы заявителя будут уверенно стремиться к нулю.

может лучше обоих указать?

да может и катит, но просто встречают все же по фамилии, разве нет. уж наверное многих у кого немецкая фамилия спрашивают откуда такая.
и формирует все же самоощущение в какой-то степени.

Философия, однако!

От отца , от матери--по отцу , по матери. Ничего не пойму, одно могу сказать если " ПО МАТЕРИ" то точно русский, немцы так не ругаются

ernesta88,
в данном случае автору ничего не поможет. Т.к. он в реальности не выполняет эти три пункта. Во владении языком, в частности, он сам нам здесь признался. И то, что он напишет, он не сможет доказать.

Есть одна пословица - В семье не без урода.